Кстати, возник вопрос -почему среди персонала базы Старкиллер не нашлось офицера званием выше капитана Фазмы ( исключая Хакса)?

Амнезия может быть частичной.
А вообще, хорошая версия, я также склоняюсь к ней. Возможно, она все-таки в раннем возрасте получала какое-то начальное джедайское обучение, и на Джакку наверняка была спрятана в связи с обращением Бена к темной стороне.

Чуяли, чем всё кончится, свалили. За 30 лет научились: к начальнику в гневе не лезь, на звезде смерти не летай

Если ее оставили на Джакку только из-за страха встречи с темнышами Сноука, то ее родителей и учителей надо гнать поганой метлой как безответственных педагогов и трусов.

Ох уж эти новомодные "триггеры", все на них можно спихнуть и махать вместо документов у любого заинтересованного лица. Косметическая опера ничему не противоречит, она просто есть. Ну жанр такой, со своими особенностями, и это обязательно надо учитывать. А все эти претензии из серии "так не бывает" , в отношении этого жанра, сами понимаете как выглядят. А если еще и учесть упорство с которым раза за разом возникают эти "так не бывает", то картинка получается совсем неприглядная. И не принимайте ничего из вышесказанного на свой счет пожалуйста, просто посмотрите на ситуацию со стороны.

Расскажите об этом Йоде и Кеноби, разделивших близнецов)

Мы не знаем кто и почему оставил её на Джакку. Другое дело что из фильма нам известно что оставили её Ункару Плату. А еще в трейлерах была эта фраза про сестру, силу, меня, тебя и так далее. Касалось ли это Рей загадка из загадок, в фильме то она так и не прозвучала.

И их в том числе) Ох, не получается из джедаев хороших отцов и матерей. Докатились до киднепинга...

Ну дык. Если поколениями воспитывались в традициях воздержания и не-привязанности

Бросить малолетнюю девочку на планете - очередной дыре в галактике, только из-за того, чтобы ее не нашли сноуки - не самый лучший выбор. Выходит, как минимум лет десять она просто выживала на свалке, вместо того, чтобы изучать Силу и тренироваться с учителем.

Я бы ему и ведро ржавых болтов не доверил. Мутный какой-то тип. То дает за аппаратуру со ЗР жалкие гроши, то пытается у своей "подопечной" силой отобрать не принадлежащий ему дроид.

Добавлено через 1 мин.

Иногда я полностью поддерживаю лордов ситов в их стремлении уничтожить Орден Джедаев.

Давайте. Я. Вам. Ещё. Раз. По. Словам. Процитирую:

И, пожалуйста, прекратите влезать с опровержениями, не вникнув в суть сказанного. Во-первых, Вы остальным мешаете общаться по теме, потому что ищете только, к чему придраться, а сама дискуссия Вам не важна. Во-вторых, Вы просто утомили уже.

Мне интересно, а где такое в седьмом эпизоде было?

Верю, что в этой необъятной Галактике ещё остались Джедаи и Люк - не последний из них. Может среди них и найдется идеальный учитель, который воплотит в жизнь новое поколение.

Почему все так уверены, что Сидиус убил Винду?

он когда падал уже не кричал, следовательно Сидиус зажарил его до смерти

Система наведения и прокладывания маршрута может ведь быть дополнительно встроена и в саму головку торпеды. Взять, к примеру, наш "Калибр" или американский "Томагавк" - ракета летящая над землей и повторяющая ее рельеф, и огибая где-нужно встречные препятствие. Я вот тоже не понимаю, как она на такой скорости умудряется своевременно реагировать на препятствия? Однако же как-то огибает...
А Люк, насколько я понял, отключил автонаводку лишь на своем Х-винге.

Нет, это не убедительно. Вспомните Люка, Йоду, когда он их жарил. Единственный вопрос возникает - что с ним может произойти при падении?

Ладно, посмотрим, что сам Люк скажет в следующей части. Не может же он быть таким слабаком? Как-то не укладывается в голове. Ещё один не удавшиеся учитель, вслед за Оби-Ваном.

Не воспринимайте все буквально и в контексте ЗВ. Данное предложение лишь, пример, абсурдности, о которых ранее говорил Nexu. Технический нелогизм, действительно, можно списать на жанр, не технический - увы.... Однозначно - ляп.

Он же вроде орал, а вот потом он со всей дури в машину врезался и кости себе перелома с вероятностью 90%

Так вот я не понимаю, о каком нетехническом идет речь?

Ой не надо нервничать только. Тебе вроде достаточно очевидно пытаются показать, что в ОТ (про приквелы я вообще молчу) нелогичных сюжетных ходов, вещей противоречащих законам физики и сюжетных дыр не меньше, чем в TFA. И если бы ты с таким же отношением подходила к оригинальным Звездным Войнам - ты вообще фанатом ЗВ никогда не стала бы. А видеть их в одном месте, но игнорировать в другом - это лицемерие, попытка прикрыть настоящую причину своего негативного отношения к TFA.

В точку.

Пока что-то выходит совсем неубедительно — а уж пассажи в стиле "да вы все просто хейтеры, такие хейтеры, что аж кушать не можете, азазаз" или "ЗВ — сказка/космоопера, там логика не нужна, кто не согласен — тот хейтер" и подавно не добавляют ни веса аргументам, ни конструктивности дискуссии в целом.

Добавлено через 24 мин.
Те же ракеты — явно пример мимо кассы: у них была низкая относительная скорость, у пилотов в кабинах были приборы систем наведения торпед, у них в принципе возможна уйма вариантов как управляемости, так и программирования всего полёта или отдельных участков. Ничто не мешает ракете ни быть нужным образом наведённой, ни быстро маневрировать.

Судя по тому, что показано в фильме — наиболее очевидным представляется вариант с программированием курса торпеды на выхлопное отверстие по приборам истребителя перед выстрелом (вполне логично, если углубляться: "вести" ракету, подсвечивая цель, кораблю будет проблематично, так как слишком быстро пролетает нужную точку — а самостоятельное наведение на очень нестандартную точечную цель, которой является пресловутое вспомогательное выхлопное отверстие, обычного управляемого боеприпаса, проектировавшегося под совсем другое задачи и параметры целей, выглядит малореальным), её автономным полётом к заданной точке и дальнейшим отрабатыванием заранее заложенной программы по выполнению (на основе внешних ориентиров либо собственной инерциальной системы наведения) резкого разворота и дальнейшего прямолинейного полёта (тут, кстати, уже и обычный механизм огибания препятствий может отрабатывать, не позволяя уже попавшей в шахту ракете слишком сильно отклониться и врезаться в стенки).

Забавно наблюдать, как "ортодоксальные фанаты ЗВ" начали поносить проблемные моменты саги в контексте седьмого эпизода, хотя до этого с пеной у рта защищали все эти "проколы, недочеты и ошибки" в жарких баталиях со стартрекерами и прочими "врагами" далекой-далекой.

И чем это объяснение лучше объяснений "спорных" моментов TFA? Об этом ведь речь, а не о том, что тут за хейтерами якобы бегают с платочком.

С винтовкой за ними бегают! Посмотрите на меня, сидел, никого не трогал, не любил 7 эпизод и оказался забанен!

Тебя надо забанить за то, что ты пишешь сообщения находясь в бане

А я где-то с этим спорю? Я сказала, - если ты позабыл, - что с такими фанатами, как фанаты ЗВ, сценаристы и режиссёры могут допускать любые дыры и ляпы - фанаты всё за них додумают и подо всё подведут научную базу. И сказано это было совершенно безотносительно "Пробуждения Силы".

Ты ответила на конкретное объяснение по конкретному эпизоду конкретного фильма (VII). Расскажи теперь, что это "ваши проблемы, что вы приняли замечание на счет TFA и его сторонников"))

Треккеры-фанбои, с пеной у рта пытающиеся доказывать, что в СТ матчасть намного серьёзней, проработанней и реалистичней, чем в ЗВ (обычно в связке с утверждениями, что СТ априори намного круче) — идут лесом. В СТ условностей, упрощений, неточностей и просто ляпов по "технической линии" как минимум не меньше, чем в ЗВ — и к труЪ-НФ его относят за костяк сюжетов, поднимаемую проблематику и этический посыл, а вовсе не за какую-то особую глубокую и дотошную проработку "физики" и "матчасти". "Физика" с "матчастью" там как раз достаточно поверхностно рассматриваются (по сути — как в самой что ни на есть космоопере). Собственно, верно и обратное — если присмотреться, то "физика" и "матчасть" в ЗВ в действительности вовсе не являются чем-то качественно худшим, чем аналоги в других столпах научно-фантастического жанра в кино и на телевидении, которые при этом никто не порывается записывать в ряды "фэнтези", "условных сказок" и подобного.

Тем, что это объяснение явным образом проистекает из увиденного и при этом даже не требует привлечения каких-то фантастических допущений. Показанный характер полёта ракет при атаке ЗС и связанные с ним моменты — вполне соответствуют известным механизмам контроля полёта ракет. Что и неудивительно, ведь сцена атаки разрабатывалась с большой оглядкой на применение боевой авиации и на особо эффектные эпизоды изображения воздушных сражений в кинематографе.

Ээээ. Ну ты как бы с этим споришь самим фактом нахождения на этом форуме, своей аватаркой, своим ником и так далее. Вот это все про "с такими фанатами, как фанаты ЗВ" - звучит так, что ты себя к ним не причисляешь. Отсюда вопрос - а что ты тут делаешь?

Вот допустим кому-то не понравились Сумерки - не пойдет же этот человек на форум фанатов Сумерок (поставив себе на аватарку Кристен Стюарт, к тому же) доказывать им, что их любимый фильм - говно?

Это ж интернет

Пошёл бы, если бы новые сумерки сняли бы Дисней.

Это действительно ваши проблемы, потому что сказано это было после прочтения того самого экспрессивного поста, на который кидали ссылку. Это была реакция именно на фаната и на то, как он выстроил теорию, но подаёт её уже как непреложную истину, которую ему сообщил Сам Джей Джей.

Давайте, вы не будете мне ничего приписывать и ничего за меня додумывать, ок?


Я - не фанатка ЗВ и вообще ни от чего не фанатею. Я воспринимаю такие вещи, как ЗВ, и разумом, и сердцем. И любовь ко вселенной ДДГ совсем не мешает мне относиться критически к каким-то явлениям.
Странно, что приходится объяснять такие вещи.

Как бы это и называется фанатством

Какая еще вселенная ДДГ? Мы тут про фильмы как бы говорим. Если тебе не понравились оригинальные фильмы, то о какой "любви ко вселенной" вообще можно говорить?

В фанатстве присутствует элемент слепой любви и фанатизма, а я воспринимаю вселенную рационально.


Я не знаю, о чём вы тут говорите - похоже, вы уже сами себя перестали понимать. Я говорила о ЗВ и о фанатах ЗВ. И с чего ты вообще взял, что мне не понравились оригинальные фильмы? Я устала комментировать этот бред.

Не путай фанатство и фанатизм.

Этот "бред" идет из твоих слов же:

• ты утверждаешь что TFA тебе не понравился, потому что в нем много нелогичных сюжетных ходов, вещей противоречащих законам физики и сюжетных дыр.
• тебе указывают на то, что в ОТ всего этого было не меньше
• ты говоришь, что ты с этим не споришь (то есть согласна)
• вывод - если тебе из-за этого не понравился TFA и все это присутствовало в ОТ - значит тебе должна была не понравится ОТ (если ты, как утверждаешь - воспринимаешь все рационально)

Ты просто сама в своих оправданиях запуталась уже, вот и нервничаешь, потому что концы не сходятся :)

Ооооооооооооохххххххххх. Я уже сам устал от этих споров, кто Зв больше любит. И честно, мне лень выискивать все сообщение на эту тему и переносить их в отдельный тред. В отличие от других вопросов. Так что давайте уже НАКНЕЦ-ТО, блин, закроем этот оффтоп???

Не, мне нравится такой метод дискуссии - ты делаешь за меня выводы, а я должна их как-то объяснять.

Гелий вин, я щитаю

Ну я не делаю за тебя выводы, я показываю беспочвенность твоей критики TFA. То, что из твоих слов логически проистекают такие вот противоречащие друг другу утверждения - и есть доказательство несогласованности элементов твоей аргументации и признаки лицемерия.

Нервничать мне не из-за чего, но это переливание из пустого в порожнее уже порядком надоело.

Дарт Калидус, как вы не понимаете — здравый смысл благородных донов "оскорбляет истерика людей, не способных насладиться хорошим фильмом и жутко презирающих всех тех, кто оказался на это способен"©! Поэтому перед благородными донами стоит священная цель — вытравить с JC этих мерзких хейтеров, этих лишённых художественного вкуса унтерменшей всех до единого, чтобы на Джиси, наконец, могли установиться мир и процветание. А значит, до тех пор, пока священная цель не выполнена — быть срачам, быть оскорблениям, быть вырыванием фраз и отдельных слов из контекста, быть передёргиваниям сказанного и переходам на личности. Но ничего, такими темпами скоро несогласных с "линией партии" на ресурсе вообще не останется — и вот тогда наступят тишь, благодать и полное единство во мнениях. А кто не уйдёт самостоятельно — тех всегда можно будет "уйти", после достаточно интенсивной "обработки" вытянув из них-таки явные формальные нарушения вроде личных оскорблений.

Это вообще очень интересный вопрос. Помня, что натворил Вейдер в 3-м эпизоде и далее... каюсь, я сам не обратил особого внимания на это и только в переписке с одной очень хорошей дамой вспомнил сию "мелочь"... которая состояла, что Вейдер, герой веков, физически истребил воспитанников храма джедаев, по сути - детский сад. Малолетних детей. Такое зверство абсолютно непростительно и накладывает тяжелейший груз не только на подонка, но и на всех его потомков. А в эп. 6 оп-ля - и Вейдер не только светлый герой, но и помещен в пантеон ушедших в Силу. Г-ну Люку следовало после Эндора удалиться на Дагоба и сгнить там, не привлекая внимания. Дык нет же, сунулся в воспитание юного поколения, судя по всему...
Поэтому я даже не сомневаюсь, что учитывая такую извращенную мораль, Рен запросто будет прощен.

Нет, ты пытаешься доказать, что недостатки TFA, о которых я говорила, равнозначны недостаткам ОТ, и поэтому я должна не любить вселенную ЗВ.
Это, безусловно, очень мощное логическое построение - но только не приписывай его мне, пожалуйста.

Ну, он реабилитирован посмертно. Собственно, поэтому он и умер в фильме - с таким грузом вины за смерть миллионов людей он не мог бы просто жить и растить внуков. Не в фильмах с рейтингом PG-13, по крайней мере.

P.S. О, Гелий трёт посты? Как мило.

Насколько я помню, речь пошла со статьи, в которой фанаты за Абрамса и Компании ответили на вопрос: Как обученный форсюзер, который творит такое от чего завидно стало бы самому Дарту Вейдеру, смог слить бой двум недоучкам?

Про Абрамса-то как раз понятно. Им надо было по сюжету слить главгада - они это и сделали. Но проблема в том, что они это сделали так отвратительно и невнятно, что вызвали недоумение у зрителей. Ну те и додумали за себя причины такого нелогизма произошедшего.

Уверен, где-то есть и ФАНАТСКОЕ объяснение того, почему По бросил столь ценную информацию (читай дроида), фактически свое персональное задание, хрен знает где и убрался с планеты, даже не попытавшись найти БиБи-8. В итоге робота, вместо него, доставила Сопротивлению наша парочка героев. Надо просто погуглить хорошенько

Проблема в том, что этим не должны заниматься зрители - это должна была делать съемочная группа. А зрители должны думать над тем, что же было между 6 и 7 эпизодом, и что будет дальше, после 7-го? И готовить себя к дальнейшим планам по развитию ЗВ и готовить свои денюжки для последующего фансервиса.

Вот чем должны заниматься зрители, а не затыкать нелогические дырки в сюжете выдумками и домыслами.

Нексу это и подметил(а). Абрамсу с такими фанатами даже не стоит напрягаться связать все более-менее логично в поступках героев - мол и так сойдет. Пипл схавает, кроме того еще добавки попросит да и посуду потом за него помоет.

Это не я :) Вернул все обратно

...которые нам открыто показали в самом фильме.


...чего нам в самом фильме не показали вообще.

Внимание вопрос: ну и кто здесь додумывает за Абрамса? Какой смысл нарочно "подмечать" (а на деле придумывать) сюжетные дыры, чтобы затем с упоением критиковать их?