Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
FoXm@n
Только что посмотрел и у меня пока такая каша в голове...
Во первых - зачем убрали всю глобальность уничтожив (вообще за минуту фильма) все планеты с флотом, который мог бы показать нормальную битву как в 3 ЭП. например. Также вроде бы снесли Корусант? Это короче момент похорон приквелов? =]
Я в шоке. Вроде бы и круто и ЗВ и всё такое, но блин. 15 - 20 истребителей, 10 секунд звездного разрушителя в кадре, один выстрел старкиллера и один её взрыв? И всё? Да вроде бы и в 4 эп больше было.
Если вы думаете что "атмосфера оригинальной трилогии" это бои на мечах без классных фишек как в приквелах, а также пару слов и взмахов руки это вся сила, тогда да - истинное наследие ОТ...

Ну а о хорошем - Хан соло тащил весь фильм =] Генерал нового порядка своими выступлениями тоже радовал. По - истинный лидер, смельчак и новое лицо повстанцев сопротивленцев.

простите за ошибки и не четкие предложения, просто реально каша в голове, только из кино вернулся...
Shinoda
Цитата
Мне кажется или все эти слова, за исключением "девочка", описывают Люка Скайуокера? ты же блять натурально описал Люка Скайуокера) как "Люк Скайоукер" в юбке может
Цитата
освежают классический сюжетный каркас? как бля?!))

Объясню. Когда Люк потерял дядю с тётей, он уже через пять минут был как будто бы FUCK THAT SHIT IM GOING TO THE ADVENTURE. Рэй же даже после десятка лет прозябания на Джааку, после того как встретила живого Хана Соло и прокатилась с ветерком на самом быстром корабле галактики ВНЕЗАПНО отказывает Соло, и говорит, что готова вернуться к своему жалкому существованию, и всё- из-за призрачной надежды на тёплый семейный уют, и пусть Сила идёт лесом. Лично у меня это вызвало разрыв шаблона, особенно на контрасте с "Я не боюсь, я хочу стать джедаем" Люка.
Про Жору же вообще не к ночи будет помянуто.
SoeR
Цитата
Объясню. Когда Люк потерял дядю с тётей, он уже через пять минут был как будто бы FUCK THAT SHIT IM GOING TO THE ADVENTURE. Рэй же даже после десятка лет прозябания на Джааку, после того как встретила живого Хана Соло и прокатилась с ветерком на самом быстром корабле галактики ВНЕЗАПНО отказывает Соло, и говорит, что готова вернуться к своему жалкому существованию, и всё- из-за призрачной надежды на тёплый семейный уют, и пусть Сила идёт лесом. Лично у меня это вызвало разрыв шаблона, особенно на контрасте с "Я не боюсь, я хочу стать джедаем" Люка.

Там даже больше: Рэй испугалась всей этой штуки с Силой и убежала в лес, пытаясь найти путь обратно. Люк принял все сразу и начал тренироваться прямо на Соколе. Хотя, момент разговора вроде бы ее посвящения в форсъюзеры намекал, что она вот вот примет это и пойдет со световым мечем в бой.
SpiceMan
и Вы принимаете откидывание старого канона? Я - нет.
Теперь появились две альтернативные вселенные Звездный войн.

Добавлено через 18 сек.
к стати точно Корускант уничтожили и еще какие планеты с ним?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Bebop @ 18.12.2015, 23:27) *
Там даже больше: Рэй испугалась всей этой штуки с Силой и убежала в лес, пытаясь найти путь обратно. Люк принял все сразу и начал тренироваться прямо на Соколе. Хотя, момент разговора вроде бы ее посвящения в форсъюзеры намекал, что она вот вот примет это и пойдет со световым мечем в бой.

ну она девушка... Могла б хорошо сыграть Джейну со старого канона... :(
SoeR
Цитата
ну она девушка... Могла б хорошо сыграть Джейну со старого канона... :(

Джейна никогда не была каноном.
ddt
Для тех кто слушал не тем местом. База Старкиллер уничтожила не Корусант, а текущую столицу Новой Республики в системе Хосниан - Хосниан Прайм(ну и остальные планеты системы до кучи)
Stormtrooper
Цитата
Люк принял все сразу и начал тренироваться прямо на Соколе.
Да у Люка то и выбора другого уже не было, ведь ферму то спалили...
Lindelin Artanis
Цитата
ну она девушка... Могла б хорошо сыграть Джейну со старого канона... :(


Кстати, никто не видит, что ли, насколько Рей - Джейна, а БенРен - Джейсен?)

Думаю, что Рей и окажется дочерью Хана и Леи. А они не упоминают дочь, потому как, возможно, думают, что она давно погибла, к примеру. И мне понравилось, что они знали про Кайло. И уже довольно буднично говорили об этом. Застарелая боль. Не было вот этого - он снимает маску... и обоже, Хан, я твой сын.
SoeR
Цитата
Да у Люка то и выбора другого уже не было, ведь ферму то спалили...

У Рэй вроде бы тоже выбора нет: родители не вернуться через столько лет, а на планете только мусор за копейки собирать, но она пыталась уцепиться за эту фантазию для избежания возникшей перед ней ответственности. Люк мог поступить так же.
Цитата
Кстати, никто не видит, что ли, насколько Рей - Джейна, а БенРен - Джейсен?)

Видно конечно =). Меня лично радует, что он взяли кое-что из РВ и воплотили это в фильме.
Stormtrooper
Цитата
У Рэй вроде бы тоже выбора нет
Ну призрачная надежда была, а у Люка ничего не осталось...
SoeR
Цитата
Ну призрачная надежда была !

Призрачную надежду может выдумать каждый. Я не придираюсь к Люку в плане его видения своей судьбы в дальнейшем, но реакция Рэй мне показалась более естественной.
SpiceMan
Цитата(Bebop @ 18.12.2015, 22:31) *
Джейна никогда не была каноном.

Не Джейна , а книги были каноном аж до Наследия. Поэтому Абрамс и сказал что это уже не канон больше. Книги писались с позволения Лукаса, а не просто как фанфики. И да Рей - Джейна, а Бен - Джейсен. К стати он же и Бен - сын Люка... Автора читали старый канн еще и как читали.
Sithoid
Цитата
Думаю, что Рей и окажется дочерью Хана и Леи. А они не упоминают дочь, потому как, возможно, думают, что она давно погибла, к примеру.

Мне это тоже кажется самой логичной версией, но она почему-то не упихивается в факты (а значит, есть подвох). Факты: Рэй было уже немало лет (5+ на глазок), когда родители оставили её на Джакку (и, видимо, пообещали вернуться). При этом Хана и Лею она лично не знает, судя по реакциям. Исходя из этого, мне кажется, что в данном случае происхождение героини - загадка только для зрителя, а не для неё самой. Конечно, твист с Ханом и Леей тоже можно как-то оправдать (например, как с Леей - всякими промежуточными опекунами). Но это может указывать и на то, что у Рэй совсем другое происхождение.

Не то чтобы спорю - скорее, полагаю, что данные пока противоречивы.
Makaveli
Цитата
А они не упоминают дочь, потому как, возможно, думают, что она давно погибла, к примеру.

я могу понять, почему Энакин не почувствовал через Силу, что Люк и Лея его дети. Он к моменту встречи с ними тупо не знал, что у него есть дети. Рей же оставили уже 3-4 летней девочкой Лея бы точно почувствовала, что это ее дочь, а скрывать это и от Рей и от нас выглядит как то глупо.
Lindelin Artanis
, вот моя версия пока - что да, оставили там не родители, а опекуны, допустим. Но это довольно странно, все-таки, сильно притянуто за всякие места. (Ну вот не нравится мне, что Люк мог нагулять. В этой версии ДДГ он отшельник без всяких Мар, так пусть и без детей)
SpiceMan
Цитата(ddt @ 18.12.2015, 22:31) *
Для тех кто слушал не тем местом. База Старкиллер уничтожила не Корусант, а текущую столицу Новой Республики в системе Хосниан - Хосниан Прайм(ну и остальные планеты системы до кучи)

это уже радует к стати. А есть названия тех до кучи планет (всего-то 5 было кажется)?
ну и еще. Есть уже три книги нового канона. Может каике фаны переведут все-таки на русский побыстрей? Просто для сравнения интересно. Вряд ли кто Тимоти Зана обскачет, как по мне.
ddt
Цитата
А есть названия тех до кучи планет (всего-то 5 было кажется)?

В новеллизации/каком-нибудь вижуал дикшинари поди есть все. Искать лень.

Цитата
Есть уже три книги нового канона.

Много больше.


Цитата
Может каике фаны переведут все-таки на русский побыстрей?

Скорее Азбука переведет. Но я бы в ближайший год не рассчитывал.
greyjedi
Фильму можно поставить рейтинг 3+, если убрать из трейлера зверополиса шутку про беременного верблюда. Вообще меня это не напрягает, но это первый фильм зв, в котором ничего никому не отрубили.
SpiceMan
Цитата(greyjedi @ 18.12.2015, 23:01) *
Фильму можно поставить рейтинг 3+, если убрать из трейлера зверополиса шутку про беременного верблюда. Вообще меня это не напрягает, но это первый фильм зв, в котором ничего никому не отрубили.

отрубили, как нет? Отрубили щупальца:)
А Джаку на мусорную планету их Киндза-дзы смахивает. Видимо Абрамс и это смотрел:)
FoXm@n
Цитата
Вообще меня это не напрягает, но это первый фильм зв, в котором ничего никому не отрубили.

Блин... ещё один пункт, по которому этот фильм не такой, эмм, как я ожидал...
ddt
Цитата
Вообще меня это не напрягает, но это первый фильм зв, в котором ничего никому не отрубили.

Если приглядеться, то от Кайло Рена после завершающего удара Рей что-то отлетает. Что - вопрос открытый.
FoXm@n
, да, но в то же время его вроде бы показали и у него только царапина (ранение). Возможно очередной кусок плаща.
ddt
Его не полностью показали, традиционно теряемая Скайуокерами часть тела может и отсутствовать.
Sithoid
Цитата
А Джаку на мусорную планету их Киндза-дзы смахивает. Видимо Абрамс и это смотрел:)

Точно! Раньше среди патриотов ходили байки, что Дарт Вейдер - это Дар Ветер, а "Атаку клонов" слизали с "Тайны третьей планеты", а теперь запустят утку про Кин-Дза-Дзу crazy.gif Ну а старую залипуху, что Империя - это СССР, на сей раз обоснуют сибирским лесом :)
FoXm@n
Да =] но все-таки если от одного маха ему что-то отрезали и ранили около лица в плече (если не ошибаюсь) это будет слишком крутой удар.
SpiceMan
Знаете, хорошо что есть Олд Репаблик игра. А то б я уже вообще в Звездных войнах разочаровался.
D.G.

Да она по нему знатно прошлась так-то. Мне тоже показалось, что руку отрубили.
Конечно, какие ЗВ без отрубленных рук и шарообразных боевых станций, которые уничтожают через выхлоп. Это же - ЗВ.
омикрон
Цитата(Lindelin Artanis @ 18.12.2015, 22:34) *
Думаю, что Рей и окажется дочерью Хана и Леи. А они не упоминают дочь, потому как, возможно, думают, что она давно погибла, к примеру.


Вот в это как раз мало верю. Кто-то же ее привез именно на Джакку, оставив там, и это явно был не Хэн и не Лея. Скорей уж Рэй - дочь Люка, он же был в ее видении? Вообще, вроде как именно это нам обещали в трейлерах, выходит, за нос все то время водили?

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Lindelin Artanis @ 18.12.2015, 22:54) *
, вот моя версия пока - что да, оставили там не родители, а опекуны, допустим. Но это довольно странно, все-таки, сильно притянуто за всякие места. (Ну вот не нравится мне, что Люк мог нагулять. В этой версии ДДГ он отшельник без всяких Мар, так пусть и без детей)


Кто сказал, что Люк отшельник "без всяких Мар"? Про него намеренно мало рассказано в этом эпизоде, сказано, что пытался восстановить орден, после бунта одного из учеников улетел - и все. Вполне возможно, что у него жен целая куча была за те годы...
SoeR
Цитата
Не Джейна , а книги были каноном аж до Наследия. Поэтому Абрамс и сказал что это уже не канон больше. Книги писались с позволения Лукаса, а не просто как фанфики. И да Рей - Джейна, а Бен - Джейсен. К стати он же и Бен - сын Люка... Автора читали старый канн еще и как читали.

Все книги писались с позволения Лукаса, но он сам говорил, что канон заканчивается на 6 эпизоде, дальше идет РВ.
Keeper
Цитата
"Атаку клонов" слизали с "Тайны третьей планеты"
Это где такое было 0_о??

Насчёт происхождения Рей. Думаю, (надеюсь) что она не имеет отношения к Скайуокерам и Соло. А то уж как-то слишком много семейных поворотов в сюжете.
омикрон
Цитата(SpiceMan @ 18.12.2015, 23:04) *
А Джаку на мусорную планету их Киндза-дзы смахивает. Видимо Абрамс и это смотрел:)

Все помойки похожи, и наши, и заграничные...

Добавлено через 1 мин.
Цитата(ddt @ 18.12.2015, 23:08) *
Если приглядеться, то от Кайло Рена после завершающего удара Рей что-то отлетает. Что - вопрос открытый.

Что за пошлые намеки. biggrin.gif
SoeR
Цитата
Насчёт происхождения Рей. Думаю, (надеюсь) что она не имеет отношения к Скайуокерам и Соло. А то уж как-то слишком много семейных поворотов в сюжете.

Поддерживаю.
омикрон
Цитата(Sithoid @ 18.12.2015, 23:14) *
Точно! Раньше среди патриотов ходили байки, что Дарт Вейдер - это Дар Ветер, а "Атаку клонов" слизали с "Тайны третьей планеты", а теперь запустят утку про Кин-Дза-Дзу crazy.gif Ну а старую залипуху, что Империя - это СССР, на сей раз обоснуют сибирским лесом :)

Ага, Империя это типа Россия, а Первый Орден это типа Сирия, а Сопротивление это типа свободная сирийская армия, а Новая Республика - это типа Турция.
ddt
Апдейт по поводу целостности Кайло Рена.

Тут мы четко видим, что удар пришелся по лицу и руки-ноги на месте.

Но уже тут видно, что от него что-то откатывается, т.е. это не кусок ткани, а нечто потяжелее.
Finwen
Цитата(SpiceMan @ 18.12.2015, 23:58) *
А есть названия тех до кучи планет (всего-то 5 было кажется)?

Планета, где живёт Маз - Такодана (Takodana).
Планета, где базируется Сопротивление - Д'Кар (D'Qar).
Планета, из которой сделали Старкиллер - неизвестно, но с большой долей вероятности Илум. Неплохо так он стрельнул через пол-галактики.
Джакку можно не упоминать, про Хосниан Прайм сказали уже не раз.

К слову, так и осталось тайной, зачем на той новой карте-путеводителе по ДДГ нарисовали Раката Прайм, Раттатак, Ондерон и ещё с десяток рандомных панет, которые не имели к TFA ни малейшего отношения.
Sithoid
Цитата
Все книги писались с позволения Лукаса, но он сам говорил, что канон заканчивается на 6 эпизоде, дальше идет РВ.

Напомню всем во избежание холиваров, что в эпоху Легенд (бгг) существовало иерархическое деление канона по "степеням каноничности". Обозначались они буквами. Сперва шёл G-canon (канон Джорджа), потом T-canon (телевизионный; его ввели ради "Войн клонов"), за ним следовал C-canon (это и есть практически вся известная нам РВ), далее S-canon (secondary, для штук типа Марвела с не очень понятным статусом); наконец, N-canon - совсем неканон, то есть байки, пародии и тому подобное. Так что верно и утверждение "каноном были только фильмы", и утверждение "каноном была вся РВ". Просто в первом случае речь про "высший" канон (G), а во втором - про все достаточно значимые ступени (G, T, C).
Keeper
Цитата
К слову, так и осталось тайной, зачем на той новой карте-путеводителе по ДДГ нарисовали Раката Прайм, Раттатак, Ондерон и ещё с десяток рандомных панет, которые не имели к TFA ни малейшего отношения.
Наверное, Люк искал там Храм, используя обрывочные данные времён Которов и чуть позже.
Sithoid
Цитата
Это где такое было 0_о??

Ну вот навскидку :) Где-то еще попадалось. Только умоляю не принимать всерьёз - а то мне опять придется с километровыми ссылками на "Тайную историю" доказывать, какими источниками Лукас пользовался, а какими нет )))
Keeper
Уж тебе ли не верить)
D.G.
Ну пусть тогда введут D-canon для фильмов неоригинальной трилогии и все успокоятся. Хотя, конечно, есть head-canon, но это путёвка в клинику, если вести на его основе дискуссии.
Просто прохожий
Еще бесит Финн. Не потому что негр, нет, а потому, что:
1. Трус и предатель. Ну реально же трус и предатель. В первом же бою, где у него товарищ в прямом смысле слова на руках умирает, мазнув кровью по шлему, наложил в штаны, после чего наш Финн не только спасет пилота-сопротивленца и бежит вместе с ним, но и мочит при этом с дюжину сослуживцев в ангаре, а потом будет заниматься этим без тени сомнения весь фильм. То что зрителю, особенно какого-нибудь эпизода ОТ не очень приходит в голову, что штурмовик - тоже человек, но Финн то сам из их числа. Больше того, он сдаёт в руки сопротивления информацию об уязвимостях Старкиллера и сам участвует в диверсии из-за которой (к слову, теперь на счету у повстанцев-сопротивленцев тоже есть уничтоженная планета) гибнет целый мир с многотысячным гарнизоном, а может и жителями. И это человек, который типа убивать не захотел и крови испугался до испарины в самом начале. Своих же в недавнем прошлом. Положительный персонаж!
2. Джар-Джар Бинкс, переодетый человеком. Я понимаю, что в фильмах современных нельзя без штатного юмориста, но одно дело, когда этим занимается комически нарисованный дурачок-инопланетянин с длинным языком, а другое - второй главный герой фильма.Всё то, за что народ не любил Бинкса, здесь в избытке. Сантехнические войска, одно слово! Играет при этом Бойега неплохо - я не это имею в виду, но он играет отменного придурка, который даже неунывающего Хана, который сам в ОТ то и дело "офигевал лицом" довёл до того, что он на него наорал после приземления на Старкиллер.
3. Просто очень нелогичный персонаж. По построению, так сказать. Тут уже до меня отмечалось, что боец, которого чуть ли не от сиськи материнской оторвали - и давай делать из него солдата ведёт себя совершенно иначе. Ладно, положим он оказался один такой чувствительный и ранимый (трусливый). Ладно он у нас штурмовик-сантехник (уже, блин, бред - для этого специальные техники есть!) - но почему он тогда в группе захвата на важнейшей миссии в самом начале? На что он рассчитывал при побеге? У Тай истребителя нет гипердрайва, а значит из системы на нём не убраться (если только про гипердрайв не поправили, но сказано это нигде не было). На то, что найдёт Сокол под кустиком? Какого чёрта он то боится дроида с электрошокером и орёт дурниной при встрече с монстром-колобком, особо и не пытаясь отбиваться (чего его сразу не съели, как бандитов, прилетевших выколачивать деньги из Хана - вопрос для сценаристов на сотню долларов), то почти тут же со световым мечом, который впервые в жизни видит, кидается на штурмовиков, а потом и на недосита (и что самое примечательное с успехом кидается)? Из-за РэЙ? Но вроде же нет лавстори? Он же вообще во Внешнее кольцо хотел смотать за пару минут до атаки на кантину (ещё одна ЖЫРНАЯ отсылка к отлёту и возвращению Хана в Новой надежде), не? Очередное полное внутреннее перерождение произошло? Из штурмовика-прирождённого убицы в труса и беглеца - из труса и беглеца в герои, из героев - в Джар-Джары и потом опять в герои - не слишком ли много, господа?
В паре с Рэй ещё как-то ничего, сцена встречи с По на базе Х-крылов милая, хотя его выживание и очень натянуто, но в остальном - совсем не то ИМХО.
омикрон
На кой вообще понадобилось оживлять По, чтобы показать его еще на полминуты?
Shinoda
Люди, кричащие на Фина "трус и предатель" будут в аду вариться на одном котле с КГБ-шниками, НКВД и фанатами Путина.
Lazlow
Не знаю, на всякий случай засуну все под спойлер пока)

Впечатления
Lindelin Artanis
Цитата(D.G. @ 18.12.2015, 23:50) *
Ну пусть тогда введут D-canon для фильмов неоригинальной трилогии и все успокоятся. Хотя, конечно, есть head-canon, но это путёвка в клинику, если вести на его основе дискуссии.


Ну, большинство спорящих тут этим и занимаются) Поэтому я даже особо не принимаю участие, разве что в предположениях. Для меня после 6 эпизода просто произошла развилка на две альтернативные вселенные. Интересно скорее обсуждать тонкости, причины именно таких решений и так далее, чем занимается Ситоид. А говорить, что авторы сделали фигово, потому что надо было так, как в моей голове... Ну это лол с:
ddt
Цитата
На кой вообще понадобилось оживлять По, чтобы показать его еще на полминуты?

А кто тогда Старкиллер бы взрывал? Это ж пришлось бы еще одному безымянному пилоту придумывать имя, биографию и прочее.
Aurum
Цитата(Sithoid @ 18.12.2015, 23:47) *
Ну вот навскидку :) Где-то еще попадалось. Только умоляю не принимать всерьёз - а то мне опять придется с километровыми ссылками на "Тайную историю" доказывать, какими источниками Лукас пользовался, а какими нет )))


А эта "Тайная история" действительно такое "священное писание"? Её автор абсолютно уверен в том, что он мотивы Лукаса, его источники и сделанные из них выводы знает "от и до"?

Ты похоже настроен серьёзно в своих выводах относительно понимания того, что было в голове у Лукаса :)

Надо что-ли тоже почитать эту "суперкнигу" yes.gif
Капитан Арчер
Цитата(омикрон @ 18.12.2015, 23:56) *
На кой вообще понадобилось оживлять По, чтобы показать его еще на полминуты?

Для следующих эпизодов же.
Просто прохожий
Цитата(Shinoda @ 18.12.2015, 23:57) *
Люди, кричащие на Фина "трус и предатель" будут в аду вариться на одном котле с КГБ-шниками, НКВД и фанатами Путина.

Не уверен что здесь на форуме допустим переход на политику, но не я это начал.
А где будут вариться враги НКВД? Бандеровцы, власовцы, лесные братья, просто шпионы, диверсанты и предатели?
К фанатам Путина не отношусь, но так, для справки, если верить соцопросам и подсчёту голосов на выборах, то вы сейчас отправили в адские котлы большую часть населения России. Или вы сами не из России? Может из одной близкой к нам страны? Тогда вопросов не имею, всё понятно...
омикрон
Цитата(Shinoda @ 18.12.2015, 23:57) *
Люди, кричащие на Фина "трус и предатель" будут в аду вариться на одном котле с КГБ-шниками, НКВД и фанатами Путина.

В жизни все малость... сложнее. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.