Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Nexu
Цитата
Нам всем дали, от части, возможность прочувствовать ЗВ заново, с чистого листа

Зачем? Кто просил?
Если так хотелось всё переменить под себя, назвали бы это параллельной вселенной и оставили бы старых героев в покое. Или, что лучше, начали бы снимать про события, отстоящие лет на 100 от Эндора.
Ottoriban
Цитата(Алекс Маклауд @ 23.12.2015, 19:40) *
Снимать в 2015 как в 1977 году несколько странно. В 1977 году это было обусловлено бюджетом, возможностями и хз чем еще, а в 2015 чем? Ностальгией? Спасибо, для этого есть фильм 1977 года. Что с новыми идеями? Ах, не завезли? жаль-жаль.

Но ведь сняли не как в семьдесят седьмом, сняли совсем по другому, не по канону который уже за столько лет устоялся. С визуальной точки зрения к фильму, у меня претензий нету. Там видно будет как дело повернется дальше.
Mikuru-san
Цитата
4 эпизод
а теперь представь что кроме эпизода 4 других фильмов по ЗВ нет и не будет. Есть только эпизод 4. И теперь подумай можно ли назвать фильм законченным. Таркина покарали, герои вознагражденны, истребитель для Вейдера возможно становится могилой... TFA таким похвастаться не может?
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 19:46) *
Зачем? Кто просил?

Вот она вселенская боль. РВ еще год назад отменили, но пока никто ничего не трогал, то мозоль и не болела, а как тронули, тут все наружу и вылезло. Сразу понятно что не фильм вам не понравился, а то что не по РВ он снят. Еще и про Новую Надежду так намекнули - прямо двойной плевок в душу. А вот попробуйте абстрагироваться от РВ и вообще всего что было до этого и просто посмотреть фильм еще раз, может получиться интересно.
Darth Vindicatius
Цитата(Алекс Маклауд @ 23.12.2015, 10:32) *
[mod]Пожалуйста, разбивайте текст на абзацы. Они для этого и существуют. В таком виде ваш текст почти не читаем, ибо сливается в кашу.[/mod]

Поправил, в первом варианте разбивал текст пробелами, но они почему-то схлопнулись и все абзацы были съедены :(
Ottoriban
Цитата(Mikuru-kun @ 23.12.2015, 19:46) *
а теперь представь что кроме эпизода 4 других фильмов по ЗВ нет и не будет. Есть только эпизод 4. И теперь подумай можно ли назвать фильм законченным. Таркина покарали, герои вознагражденны, истребитель для Вейдера возможно становится могилой... TFA таким похвастаться не может?

Да в общем то и не должен - клиффхангер для кого оставили специально? Все только начинается.
Nexu
Цитата
Сразу понятно что не фильм вам не понравился, а то что не по РВ он снят.

Мимо кассы. Я к РВ отношусь спокойно - что-то нравится, что-то - нет. Там были очень хорошо проработанные моменты - их жаль; но была и чушь несусветная, которую не жаль совсем.

Добавлено через 2 мин.
Цитата
клиффхангер для кого оставили специально? Все только начинается

Начинать обычно принято с начала, а не с середины.
Vade Parvis
Цитата(Ромка @ 23.12.2015, 18:15) *
В оригинальных картонных ЗВ(IV) нет духа ДДГ(читай ЗВ)?
В оригинальных "картонных" ЗВ старались делать как можно более качественную визуализацию в рамках сильно ограниченных бюджета и технологий, да ещё и с висящими на хвосте. Тогда это был прорыв. Но, извините, пытаться бездумно откатываться к этому уровню в 2015-м?

Если брать пример фильмов, в которых целенаправленно активно эксплуатировали старые приёмы и технологии, то примером того, как надо делать, может служить всё та же "Дорога Ярости": старые приёмы вывели на качественно новый уровень с использованием наработанного за десятки лет багажа знаний, умений и технологий — и аккуратно совместили с возможностями, которые дают новые приёмы и технологии. То, какой результат вышел одновременно ностальгический и прорывной — известно всем. Вот такая работа — это действительно бережное и ностальгическое отношение к технологиям и кинематографическим приёмам 1980-х, вот это действительно демонстрация того, что они вновь могут находиться в "авангарде" киноискусства.
SoeR
Цитата
Вот такая работа — это действительно бережное и ностальгическое отношение к технологиям и кинематографическим приёмам 1980-х, вот это действительно демонстрация того, что они вновь могут находиться в "авангарде" киноискусства.

Звездные Войны никогда не входили в число авангарда кинематографа и современный Макс ничего экспериментального в себе не несет.
Цитата
То, какой результат вышел одновременно ностальгический и прорывной — известно всем.

Кроме ностальгического чувства при просмотре фильма, он в себе ничего прорывного не несет. Дорогу оценили, в основном, только те, кто знаком с предыдущими фильмами и понимал, почему сама по себе лента не несет никакой смысловой нагрузки. Многие люди не оценили подобных стараний, называя фильм тупым боевиком, переполненным адским трэшем, погонями, взрывами и нелогичностью многих моментов. Не стоит возводить на Олимп фильм (он несомненно хорош), который стал смесью прошлого о современного.
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 19:54) *
Мимо кассы. Я к РВ отношусь спокойно - что-то нравится, что-то - нет. Там были очень хорошо проработанные моменты - их жаль; но была и чушь несусветная, которую не жаль совсем.

Мимо кассы, а крик души чей был? И все эти придирки к реалистичности очередной звезды смерти и прочее... В новом фильме нам показали аж четыре планеты, а в 4 эпизоде их всего то было 2. Ну если Старкиллер не считать за планету, но как тут не считать та? Это что касается широты горизонтов продемонстрированного мира, а все остальные претензии к данному фильму, в свете обязательного, вашего, сравнения с четверкой, кажутся несколько абсурдными. к фильму по ЗВ вообще не может быть претензий, к любому, это ведь фильм по ЗВ. Кстати раз пошли такие дебаты, то как относитесь к "Каравану Храбрецов"?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 19:57) *
Начинать обычно принято с начала, а не с середины.

Положение именно такое какое есть и глупо за это ругать.
Eddie
Я не знаю, какой жопой вы фильм смотрели, но духа и атмосферы Звездных Войн там навалом
Vade Parvis
Цитата(SoeR @ 23.12.2015, 19:02) *
Звездные Войны никогда не входили в число авангарда кинематографа и современный Макс ничего экспериментального в себе не несет.
Так потому-то слово и было взято в кавычки, что речь не об экспериментальном кинематографе, а просто о "переднем крае" в развитии кинематографа в целом :) Новый "Макс" реально вывел на качественно-новый уровень практические эффекты и трюки, попутно продемонстрировав, что многие кажущиеся архаичными и неактуальными кинематографические приёмы способны давать поистине "взрывной" эффект при грамотном использовании и при грамотной их комбинации с приёмами современными.
Mikuru-san
Цитата
Да в общем то и не должен
я бы тут поспорил. Если брать все фильмы из ОТ и ПТ то каждый из них будет в коком-то смысле законченным. А продолжение воспринималась ака "нестоило, но спасибо...огромное". Да и вопросов каждый из них оставлял один или два. После TFA их слишком много.
Jedi Sage
Цитата
Звездные Войны никогда не входили в число авангарда кинематографа


ОТ, таки и как раз-таки - по части CGI входила. Это все знать. innocent.gif
Ottoriban
Цитата(Mikuru-kun @ 23.12.2015, 20:12) *
После TFA их слишком много.

И это проблема? Да подождите пару лет и вам отсыпят полный подол, девать будет некуда. Да и вообще, когда это интрига была проблемой, серьезно? Вам так фильм не понравился, что аж терпения нет, так хочется узнать что будет дальше?
GFER
Сейчас вижу посты типа Эп. 7 - Уг, потому что в стиле постмодерна. Кайло Рен - постмодернистский перс и т.д.
Знатоки киноискусства откликнитесь и объясните пожалуйста простым языком, что всё это значит.
SoeR
Цитата
Так потому-то слово и было взято в кавычки, что речь не об экспериментальном кинематографе, а просто о "переднем крае" в развитии кинематографа в целом :) Новый "Макс" реально вывел на качественно-новый уровень практические эффекты и трюки, попутно продемонстрировав, что многие кажущиеся архаичными и неактуальными кинематографические приёмы способны давать поистине "взрывной" эффект при грамотном использовании и при грамотной их комбинации с приёмами современными.


Он показал, что и в наш век можно все сделать руками, а не только графикой, но смысла, кроме как теплых ламповых чувств, в этом практически нет. После выхода некоторых фильмов можно спокойно убедиться в том, что глаз не способен отличить CGI взрывы от настоящих.

А, если ставить Макса в один раз с такими массовыми проектами, как Мстители и, анонсированный, Бетмен против Супермена, то можно спокойно сделать вывод об предпочтениях зрителя в определенной зрелищности. И те, кого многие из присутствующих, называют тупыми хомяками (а эти люди, на минуточку, делают кассу фильмам), оценили Макса явно не по достоинству, не читая множества новостей о проделанной титанической работе, не заботясь об ознакомлении с миром Макса и не всматриваясь в сам фильм. Дорогая ярости была снята, по своей сути, для определенного небольшого круга людей, который вырос на фильмах конца 20 века с мужиками, не смотрящими на взрывы, с погонями в каждом фильме и сделанными собственными руками эффектами. Сейчас зрителю это просто не нужно, когда есть огромный зеленый чувак, дерущейся с ЖЧ, кромсая и разрушая все на своем пути.

С таким же успехом я могу пойти еще дальше и сказать, почему фильмы не делают с трепетом Сэма Рейми в его двух картинах "Зловещие мертвецы 2" и "Армия тьмы", где, за неимением финансов, он использовал любые подручные средства для создания культовой черной комедии-ужастика.

Цитата
ОТ, таки и как раз-таки - по части CGI входила. Это все знать.

В ОТ использовалась мультипликация в смеси с наложением кадров/макетами. Погуглите, как Лукас рисовал световой меч с кучей наложенных слоев для нужного эффекта.
Лукас сам по себе большой любитель современных технологий (студия Пиксар) и не стыдился использовать графику там, где она могла и не понадобиться (клоны в Атаке клонов были обработаны графонией). Новая трилогия была обставлена отличными декорациями, но и многие моменты были созданы с помощью графики. К третьему эпизоду работа каскадеров практически закончилась, даже невооруженным взглядом можно видеть определенную грубость размытости наложения моментов сверх-прыжкой героев на экране.
Абрамс подошел к делу достаточно серьезно, разъезжая по разным уголками мира, где проводил съемки Пробуждении с построенными декорациями.
Считаю, что самое корректное сравнение должно быть исключительно между Пробуждением и Надеждой, ибо, как многие из критиков ДжиСи, делают акцент на абсолютной идентичности этих фильмов. Я думаю, что выводы будут весьма прозрачны и, если не поддаваться эмоциональной агрессии в сторону оппонентов, ясны для всех.


Цитата
Знатоки киноискусства откликнитесь и объясните пожалуйста простым языком, что всёСейчас вижу посты типа Эп. 7 - Уг, потому что в стиле постмодерна. Кайло Рен - постмодернистский перс и т.д. это значит.

Объяснить на словах суть постмодернизма тяжело. Он вырос из явления в искусстве в целое общественное состояние, но есть определенные законы, которые характеризуют подобное явление.
Грубо говоря, ЗВ всегда были постмодерном, который, откидывая привычный классицизм, взял многие свои аспекты из различного рода фантастического жанра, совмещая то, что на первый взгляд казалось несовместимым.
Грубо говоря, это переосмысление чего-то классического в случае кинометографа с налетом иронии в современной понимании автора. (если рефлексивный постмодернизм).
Хант
Цитата
Фильм специально склеили с Новой Надежды

Цитата
Когда вы в первый раз смотрели 4 эпизод тоже ничего, скорее всего, не знали о ДДГ

Очередное противоречие самому себе. Что значит - "тоже"? Обе трилогии и каждый из предыдущих фильмов отдельно сами по себе отлично показали ДДГ. Почему ты и ещё некоторые, разделяющие твою позицию, так упорно всё сводите к РВ, к наращиванию мяса на скелет? Причём тут чистые листы, когда ты сам утверждаешь, что Абрамс что-то скопировал? Новый уникальный, интересный и богатый мир - да, вот что характеризует творения Лукаса. Пока ты усердно придумываешь ответ, задам ещё пару вопросов в ответ на передёргивание типа "вы считаете, что фильм - несусветная глупость, вы плохие". А почему оригинальный фильм вдруг стал называться картонным? Почему как-то вдруг резко забылся тот факт, что оригинальные ЗВ - Новая надежда - создавались практически с нуля, а фильм Абрамса-Диснеев базируется на уже выстроенной огромной вселенной (и огромная она уже в 6 полноценных эпизодах)? Почему вдруг всех просмотревших резко стали делить на только фанатов и на только хейтеров - причём, делает это мелкая кучка тех, кому тупо не нравится, что их впечатление прекрасного перекрывается высокой концентрацией обсуждения проблемных моментов? С какого вдруг перепугу проблема стала активно искаться в "хейтерах", быть может, в самом фильме всё-таки есть нечто такое, что "фанаты" не видят по определению? Наконец, если уж на то пошло, почему простое разочарование фильмом приравнивается к хейтерству, нежелание восхищаться вместе с "фанатами" приравнивается к хейтерству, а любые аргументы от "хейтеров", приведённые с целью объяснения СВОЕГО ЛИЧНОГО отношения к каким-то моментам в фильме - вот такое-то поведение (а ведь хейтеры определяются именно отсутствием аргументов) почему вдруг стало считаться "присущим детям, которые выросли, но всё равно что-то кому-то пытаются доказать"? Наверное, очень выгодно сгрести под одну гребёнку всех, у кого противоположное мнение хоть в чём-то, чтобы потом передёргивать ситуацию, самоутверждаться за счёт такого "плохого большинства", да ещё и задаваться вопросами "почему хейтерам жалко денег на ЗВ", в то время как сгребённые в эту группу люди вообще-то уже посмотрели и жалко им просто идти во второй раз, о чём заявляли вполне себе чётко. В любом случае, не вижу никакой проблемы в том, что возражаю по части фанбойной веры в искренность Абрамса и в абсолютную логичность в фильме. Забавно, что сначала те, кому фильм понравился, пытались что-то объяснить, позадротствовать, а теперь уж "мы всё увидим в следующих эпизодах, там всё объяснят" - но вообще-то именно вот в этом я лично и вижу проблему, которую сразу же указал. Для кого-то не проблема, как бы вот тут ничего против не имею, сам к этой мысли и подвожу. Но на будущее тем, кто возмутится лично моим мнением и степенью его изложения - предлагаю поцеловать меня в жопу, но всё равно уйти всрантактик, в твиттер, на гиксити или куда-то ещё, где все только и делают, что восхищаются новым ЗВ-шедевром. Потому что я вот почему-то не взываю к тем, кому фильм понравился, не заставляю их переосмыслить отношение к фильму в целом, не оскорбляю их, и уж тем более не говорю, что фильм снят для особой аудитории фоннатов, готовых писаться кипятком от всего с символикой ЗВ и готовых жрать всё, что угодно, платя любые деньги за объект своего дрочерства. У меня и мыслей не возникает обобщать таким образом людей, получивших исключительно удовольствие от просмотра.

Что касается хороших, светлых моментов - да ради бога, в любое время готов поболтать о том, какой наивный милаха и замечательный друг Финн, какая боевитая симпатяжка Рей, какой ещё бодрячком Хан, как атмосферен снежный лес в финальной битве. Но делать это только ради разнообразия и чтобы какой-нибудь Илан не портил себе выстроенное фанбойской душой первое впечатление (в сочетании, конечно же, с реакцией английских зрителей), есс-но, не вижу смысла.

Цитата
кроме эпизода 4 других фильмов по ЗВ нет и не будет. Есть только эпизод 4. И теперь подумай можно ли назвать фильм законченным.

Самое интересное, что да - можно. Даже там Лукас не вёл себя так бессовестно в плане недосказанностей, оставления сюжета на потом (чтоб будущие фильмы гарантированно посмотрели). "Пробуждение" же не может похвастаться такой самодостаточностью. Никак.
Staracbar
Цитата(Ottoriban @ 23.12.2015, 19:18) *
И это проблема?

Да. Если это такой пролог, то за каким ситхом он подается как новая часть? Если это новая отдельная часть, то почему она выглядит, как вырванный из истории кусок?
Цитата
Да подождите пару лет и вам отсыпят полный подол, девать будет некуда. Да и вообще, когда это интрига была проблемой, серьезно? Вам так фильм не понравился, что аж терпения нет, так хочется узнать что будет дальше?

Дальше? Лично я не совсем понимаю, что уже сейчас творится, и "кто все эти люди". Или это надо выцарапывать "с миру по нитке"?
Darth Vindicatius
Могу со всей ответственностью заявить, почему съемки в "живой декорации" лучше съемок в зеленойкомнате по нескольким пунктам:
1. Вы не думаете об актерах, но им тоже нужно вживаться в роль, когда актер во воемя съемок не карабкается по зеленому холсту, а потом стреляет в синий прямоугольник, а лезет по скале, а потом из базуки стреляет в машину, которая потом взрывается, на его лице сами собой появляются эмоции. Это все проще отыгрывать.
2. Что бы вы не говорили о качестве графена и прочем прочем, но загнобите меня, если вы серьезно не видите отличий, какой-нибудь воды из "Титаника" и из "Жизни Пи", интерьеров из "Новой надежды" и из "Мести ситов". В "мести" они все нарочито пафосные, огромные, пустые, бесполезные, в надежде и далее - они живые, потертые, им ты доверяешь намного больше.
3. Проще взаимодействовать. Каждая вещь на каком-нибудь столе положеная туда ассистентом по реквезиту - настоящая, каждый стол и стул тоже, все настоящее, со всем этим можно взаимодействовать и это будет взаимодействие с настоящим предметом, актер на все 100 не будет смотреть в пустоту.

Это из того, что сразу в голову пришло
Ottoriban
Цитата(Хант @ 23.12.2015, 20:29) *
Очередное противоречие самому себе. Что значит - "тоже"?

Смотришь Новую надежду - ничего не знаешь о ДДГ и что будет дальше, смотришь Пробуждение Силы - ничего не знаешь что будет дальше. "Скорее всего" там не просто так - может кто то смотрел четвертый эпизод, в первый раз в своей жизни, что то уже зная о ДДГ, но думаю что знакомство с миром ЗВ, для многих началось именно с него. Хотя я конечно не учитываю тех, кто в силу возраста свое знакомство начал именно с приколов. лично для меня никаких противоречий. Я смотрел Новую надежду во времена заката СССР, когда персоналок еще и в помине не было, не то что интернета, так что что то узнать мог только из самого фильма.
GFER
Цитата(SoeR @ 23.12.2015, 21:23) *
Объяснить на словах суть постмодернизма тяжело. Он вырос из явления в искусстве в целое общественное состояние, но есть определенные законы, которые характеризуют подобное явление.
Грубо говоря, ЗВ всегда были постмодерном, который, откидывая привычный классицизм, взял многие свои аспекты из различного рода фантастического жанра, совмещая то, что на первый взгляд казалось несовместимым.
Грубо говоря, это переосмысление чего-то классического в случае кинометографа с налетом иронии в современной понимании автора. (если рефлексивный постмодернизм).


Спасибо, но понятнее не стало.
Если ЗВ постмодерн, зачем ругать 7 эп., из-за того что он якобы более постмодернистский?
Nexu
Цитата
В новом фильме нам показали аж четыре планеты, а в 4 эпизоде их всего то было 2.

Я говорю о представлении всего мира, о создании атмосферы, а не о статистике.

Цитата
как относитесь к "Каравану Храбрецов"?

Понятия не имею, что это такое.
SoeR
Цитата
1. Вы не думаете об актерах, но им тоже нужно вживаться в роль, когда актер во воемя съемок не карабкается по зеленому холсту, а потом стреляет в синий прямоугольник, а лезет по скале, а потом из базуки стреляет в машину, которая потом взрывается, на его лице сами собой появляются эмоции. Это все проще отыгрывать.

Хороший актер способен вжиться в роль, стоя на пустой площадке в театре. И да, покажите мне актера, который действительно стрелял из базуки и, непосредственно, стоял и смотрел на взрыв?) Каскадеры, каскадеры!.
Цитата
2. Что бы вы не говорили о качестве графена и прочем прочем, но загнобите меня, если вы серьезно не видите отличий, какой-нибудь воды из "Титаника" и из "Жизни Пи", интерьеров из "Новой надежды" и из "Мести ситов". В "мести" они все нарочито пафосные, огромные, пустые, бесполезные, в надежде и далее - они живые, потертые, им ты доверяешь намного больше.

Месть ситхов обладает прекрасной, живой, настоящей атмосферой, в которую ты проникаешь с героями этого фильма. Я ни разу не сомневался в эмоциях Оби-Вана, верил в чувства падме и даже гротескный Гривус показался мне весьма живым. Это уже модное хейтерство личное восприятие НТ.
В "Жизнь Пи" графика хороша и, в большей части фильма, он сидит в настоящей воде.
+


Цитата
Спасибо, но понятнее не стало.
Если ЗВ постмодерн, зачем ругать 7 эп., если он более постмодернистский?

По мнению тех, кто ругает этот эпизод - это переосмысление переосмысленного с абсурдностью логики этой вселенной. Где-то я уже ранее говорил, что это симулякр симулякра (копия копии). Хотя, ЗВ сами по себе достаточно спорны в плане их подхода к постмодерну. Нам тяжело оценивать ОТ объективно из-за неимения тогдашней зрительской базы и восприятия подобной фантастики в целом, но многие стороны фильма прямо намекают на подобную принадлежность.

Цитата
как относитесь к "Каравану Храбрецов"?

Случаем не богомерзкая ранняя хрень про эвоков, которую снял Лукас, а потом старательно изымал их всех мест, куда она "имела" честь попасть? Если да, то этот период жизни нашего боженьки, когда он совершал множество ошибок в создании вселенной :D
Там, кстати, были поняшечки.
Darth Vindicatius
Цитата
Да. Если это такой пролог, то за каким ситхом он подается как новая часть? Если это новая отдельная часть, то почему она выглядит, как вырванный из истории кусок?

В 2015 году у создателей есть такая тенденция при съемках многологий и сериалов, продолжение для который 100проц выйдет - обрывать на интересном и оставлять недосказанности (тем более для фильмов, которые уже заявлено будут выходить так часто). Смотрели Lost? Ведь оттуда тема пошла по моему и все его за это любили (пока он не перемудрил...). Тип: "О май гад, што это? Огонь на горизонте?! Да это же!.." *Looost*
Для первой части серии из трех фильмов - это норма. Я просто уверен, что вся трилогия будет восприниматься, как одно целостное произведение с одним большим сюжетом в три фильма.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(SoeR @ 23.12.2015, 19:43) *
Хороший актер способен вжиться в роль, стоя на пустой площадке в театре. И да, покажите мне актера, который действительно стрелял из базуки и, непосредственно, стоял и смотрел на взрыв?) Каскадеры, каскадеры!.

Месть ситхов обладает прекрасной, живой, настоящей атмосферой, в которую ты проникаешь с героями этого фильма. Я ни разу не сомневался в эмоциях Оби-Вана, верил в чувства падме и даже гротескный Гривус показался мне весьма живым. Это уже модное хейтерство личное восприятие НТ.
В "Жизнь Пи" графика хороша и, в большей части фильма, он сидит в настоящей воде.
+
.


1. Хороший актер способен то способен, но такая декорация позволяет вживаться даже актерам массовых сцен
2. Я именно о сценах с нарисованной водичкой, с прыгающими китами и рыбками)))

Добавлено через 1 мин.

Цитата
Это уже модное хейтерство

Я как раз не хейтерил, кстати, я в прошлом длиннопосте своем писал об этом. Я люблю НТ :)
Хант
Цитата
Смотришь Новую надежду - ничего не знаешь о ДДГ и что будет дальше, смотришь Пробуждение Силы - ничего не знаешь что будет дальше.

Ну если речь о вселенной - то может быть, но вот лично я вёл речь о конкретных моментах, о построении сюжета в целом и об истории. У "Новой надежды" вполне себе законченная история, которая получила связное, но тоже самодостаточное продолжение.
SoeR
Цитата
1. Хороший актер способен то способен, но такая декорация позволяет вживаться даже актерам массовых сцен
2. Я именно о сценах с нарисованной водичкой, с прыгающими китами и рыбками)))

И че? Или в Титанике корабль по-настоящему тонул? Момент врывания монтажа или графония портить всю атмосферу фильма?)
Актеры массовых сцен всегда не доигрывают, что, кстати, замечает внимательный зритель, даже не сам режиссер (он сосредоточен на более важных вещах). ЗВ кишат нелепостями массовки разной степени адекватности.
Вы как-то перескочили от исполнителей главных ролей, которые должны вживаться в роль с помощью настоящих декораций, на массовку, которую должна настраиваться на соответствие фильму.
Вы знаете, как проходит большая часть прослушиваний на главные роли? Тебе дают листочек с репликами и ты их читаешь.
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 20:41) *
Я говорю о представлении всего мира, о создании атмосферы, а не о статистике.


Понятия не имею, что это такое.

Атмосферу создают что надо. Не зря все планеты второй половины фильма зеленые - это отбивается на развитии рей как персонажа и личности. Она всю свою жизнь провела в песках, и никогда не думала что вселенная вокруг неё может быть такой зеленой. Снега Старкиллера тоже не случайны, в момент кризиса.

Кстати почему построили ЗС в третий раз.
Цитата
Режиссёр фильма, Дж. Дж. Абрамс, заявил, что сходства супероружия с двумя Звёздами Смерти из оригинальной трилогии было преднамеренным, так как новое поколение имперцев в Первом ордене хотело доказать, что они куда сильнее и более прогрессивные, чем их предшественники в Галактической.
Darth Vindicatius
Цитата
Момент врывания монтажа или графония портить всю атмосферу фильма?)

Это перевирание моих слов, я тут плюсы живой декорации описываю, а не минусы графики.
SoeR
Цитата
Это перевирание моих слов, я тут плюсы живой декорации описываю, а не минусы графики.

Ну и? Вы попросили сравнить воду в Титане и Жизнь Пи, я сравнил. И там, и там, в большинстве своем, настоящая вода под разным светом, что, как бэ, логично, учитывая что Титаник затонул ночью в холодных водах, а чувак плавает в теплой водичке океана. В чем разница между настоящей водой и настоящей? Не выкручивайтесь, вы думали, что в Жизнь Пи вода компьютерная, а теперь пытаетесь это скрыть.
Или для подобного фильма нужно было выловить огромного синего кита из океана и заставить его прыгнуть? Это вам даже не масштаб челюстей.
Staracbar
Цитата(Darth Nemeliss @ 23.12.2015, 19:48) *
В 2015 году у создателей есть такая тенденция при съемках многологий и сериалов, продолжение для который 100проц выйдет - обрывать на интересном и оставлять недосказанности (тем более для фильмов, которые уже заявлено будут выходить так часто). Смотрели Lost? Ведь оттуда тема пошла по моему и все его за это любили (пока он не перемудрил...). Тип: "О май гад, што это? Огонь на горизонте?! Да это же!.." *Looost*
Для первой части серии из трех фильмов - это норма. Я просто уверен, что вся трилогия будет восприниматься, как одно целостное произведение с одним большим сюжетом в три фильма.

Lost особо не смотрел, но данную тенденцию заметил, еще по "Хоббитам".
Проблема в том, что "Хоббиты", при примерно аналогичной проблеме со сценарием, спасали стиль, визуализация(надеюсь, я правильно употребляю данный термин) и музыка. "Пробуждение Силы", заваливает даже это.
Darth Vindicatius

Цитата
ЗВ кишат нелепостями массовки разной степени адекватности.

Становится понятным, почему штурмовики не умеют стрелять... :)

Цитата
Вы знаете, как проходит большая часть прослушиваний на главные роли? Тебе дают листочек с репликами и ты их читаешь.

Оф корс знаю, я в кино работаю. :) И именно поэтому говорю, что настоящая декорация настраивает всех на этот мир и направляет тебя, как сила :))
Vade Parvis
Цитата(SoeR @ 23.12.2015, 19:23) *
Он показал, что и в наш век можно все сделать руками, а не только графикой, но смысла, кроме как теплых ламповых чувств, в этом практически нет. После выхода некоторых фильмов можно спокойно убедиться в том, что глаз не способен отличить CGI взрывы от настоящих.

А, если ставить Макса в один раз с такими массовыми проектами, как Мстители и, анонсированный, Бетмен против Супермена, то можно спокойно сделать вывод об предпочтениях зрителя в определенной зрелищности. И те, кого многие из присутствующих, называют тупыми хомяками (а эти люди, на минуточку, делают кассу фильмам), оценили Макса явно не по достоинству, не читая множества новостей о проделанной титанической работе, не заботясь об ознакомлении с миром Макса и не всматриваясь в сам фильм. Дорогая ярости была снята, по своей сути, для определенного небольшого круга людей, который вырос на фильмах конца 20 века с мужиками, не смотрящими на взрывы, с погонями в каждом фильме и сделанными собственными руками эффектами. Сейчас зрителю это просто не нужно, когда есть огромный зеленый чувак, дерущейся с ЖЧ, кромсая и разрушая все на своем пути.
Что-то обсуждение совсем в сторону уходить стало.
Исходно сравнение с "Дорогой" приводилось мною в силу того, что в обоих случаях картины позиционировались как мягкие перезапуски франшиз и в обоих случаях значительный упор в рекламных кампаниях обоих фильмов делался на их в целом ностальгический характер и на обилие практических эффектов, съёмок в реальных локациях и пр. И речь шла о том, что при схожем упоре на "олдскульные" приёмы в "Дороге" к ним действительно подошли со старанием и знанием дела, попутно выведя некоторые из них на совершенно новый уровень — а в "Пробуждении", несмотря на многочисленные громкие заявления, гордую демонстрацию моделей, декораций и пиротехники, никакого старания по этой части мною при просмотре и близко не было обнаружено. Причём оказалось, что в действительности речь не идёт не то что о "ностальгически-фанатском подходе к эффектам, декорациям и моделям", который так пиарили (повторюсь, акцент в пиаре на этом моменте делался не меньший, чем в случае последнего "Безумного Макса" — и уж в абсолютном выражении подавался куда как более назойливо) — но даже и о обычном для НТ уровне старательности в объединении графики с декорациями/моделями и обычном для неё уровне изобретательности в этом вопросе.
Darth Vindicatius
Цитата
Не выкручивайтесь, вы думали, что в Жизнь Пи вода компьютерная, а теперь пытаетесь это скрыть.
мне лень искать скрин, но я говорил о сцене, где он ночью плывет на лодке, и вода светится или о сцене с прыгающими китами или (неожиданный поворот, но) о воде, которая дальше чем на два метра от лодки... Об острове
SoeR
Цитата
Оф корс знаю, я в кино работаю. :) И именно поэтому говорю, что настоящая декорация настраивает всех на этот мир и направляет тебя, как сила :))

Минимальные декорации в современных фильмах строят, особенно где требуется большая массовка. И есть злой, кричащий, посылающий свои слюни через весь зал дядя-режиссер, который заставит тебя сыграть так, как он этого хочет.
Цитата
мне лень искать скрин, но я говорил о сцене, где он ночью плывет на лодке, и вода светится или о сцене с прыгающими китами или (неожиданный поворот, но) о воде, которая дальше чем на два метра от лодки... Об острове

Один из самых атмосферных и отличных моментов в этом фильме. Поражает до трепета в глубине души.
Цитата
Хотя я думал, что она вся компьютерная, ваша правда, я не знал о наличае мини бассейна, потому что видел скрины съемок с тигром, где его не было

Правда, узнав про наличие бассейна и не только, ваше восприятие этого фильма изменилось? Вот так это и работает ;) Это относится ко многим людям, которые пишут в это теме (сразу в двух лагерях).
Darth Vindicatius
Хотя я думал, что она вся компьютерная, ваша правда, я не знал о наличае мини бассейна, потому что видел скрины съемок с тигром, где его не было
Nexu
Цитата
Вам так фильм не понравился, что аж терпения нет, так хочется узнать что будет дальше?

Какие-то странные и абсурдные выводы. Читаю Ваши посты - вроде бы, русский язык понимаете.

Меня вот в меньшей степени волнует, что будет дальше. Скажу больше - я этого даже боюсь после Эпизода VII. Вначале Хана выпилили только потому, что он затмевал новых героев. Потом Люка сделают каким-нибудь шизофреником.
Но сейчас у меня просто остался неприятный осадок после увиденного. Я много раз писала, почему. После триумфа надежды в Эпизоде VI нас снова окунули в дерьмо каких-то нелепых Первых Орденов, злодеев в масках и захолустных пустынь-помоек, не удосужившись подвести под сюжет хотя бы малую толику логики и здравого смысла. Про драматургию вообще умолчу, потому что там она и не ночевала. "Эй, я пришёл тебя спасти! - А, так тебе нужен пилот? Давай дружить? - Чмок-чмок". "Бен, мы тебя любим, вернись к нам! - Пап, помоги мне, я очень хочу, но в сценарии написано, что я должен тебя убить! - В тебе есть свет! ...Б**, кто свет выключил??? (Звук активируемого лайтсабера".
Keeper
Цитата
Или, что лучше, начали бы снимать про события, отстоящие лет на 100 от Эндора.
Чтобы у тебя было ещё больше вопросов "А что вообще происходит? Почему ничего не объясняют?"
Цитата
Начинать обычно принято с начала, а не с середины.
И для этого, конечно же, лучше прыгнуть на 100 лет вперёд, ага.
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 21:00) *
Какие-то странные и абсурдные выводы. Читаю Ваши посты - вроде бы, русский язык понимаете.

Опять переход на личности. Еще и так экспрессивно. Слишком много слова "абсурдно" и слишком часто, это в ЗВ та. Правда оно уже растеклось и на меня.
Darth Vindicatius
Цитата
Минимальные декорации в современных фильмах строят, особенно где требуется большая массовка. И есть злой, кричащий, посылающий свои слюни через весь зал дядя-режиссер, который заставит тебя сыграть так, как он этого хочет.

Я знаю одно, когда у нас работал режиссер фильма DOOM на съемках еще не вышедшего фильма "максимальный удар" у нас был крутой объект - автобус ФСБ, так вот, полностью сделали его по настоящему. Два варианта - в разрезе и снаружи, я слова режиссера запомнил - всегда, когда можно без графики сделать то, что можно сделать графикой - надо делать без графики.
Хант
Кстати, о Хоббите. Вроде бы Маккелен заявлял, что его зелёный фон вместо декораций сильно напрягает. Сказалось ли это как-то на игре актёра? Нет. Кристенсена, помню, по дурости ругали за хреновую актёрскую игру, но то, что битва над Корусантом по сих пор для многих - лучшая космическая битва ever, - факт. Это так, к слову о реалистичности за счёт спецэффектов и об актёрской игре в НТ.
Darth Vindicatius
Цитата(Хант @ 23.12.2015, 20:04) *
Кстати, о Хоббите. Вроде бы Маккелен заявлял, что его зелёный фон вместо декораций сильно напрягает. Сказалось ли это как-то на игре актёра? Нет. Кристенсена, помню, по дурости ругали за хреновую актёрскую игру, но то, что битва над Корусантом по сих пор для многих - лучшая космическая битва ever, - факт. Это так, к слову о реалистичности за счёт спецэффектов и об актёрской игре в НТ.

Ну блиин, я же не говорю, что без живой декорации этого всего достичь невозможно, я говорю, что жто проще, актерам комфортнее, удобнее, я не ругаю графон, поймите меня, пжалста :(
Nexu
Цитата
Месть ситхов обладает прекрасной, живой, настоящей атмосферой, в которую ты проникаешь с героями этого фильма.

Мне очень нравится, как в приквелах выписан Палпатин. Вот где многослойность, вот где правда и безусловное попадание актёра в образ.

Цитата
Случаем не богомерзкая ранняя хрень про эвоков

Тьфу ты, господи, я-то его знаю под оригинальным названием. Думала, какой-то боевичок.
Darth Vindicatius
Цитата
Мне очень нравится, как в приквелах выписан Палпатин. Вот где многослойность, вот где правда и безусловное попадание актёра в образ.

Если не сарказм, то заплюсовываю - один из моих любимых персонажей. Раскрытие отличное. :)
Nexu
Цитата
Кстати почему построили ЗС в третий раз.

Интересно: если будет ещё одна трилогия, то у них хватит фантазии придумать что-то новое, или нас ждёт ещё большая Звезда Смерти?
Keeper
TIME PARADOX
Darth Vindicatius
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 20:11) *
Интересно: если будет ещё одна трилогия, то у них хватит фантазии придумать что-то новое, или нас ждёт ещё большая Звезда Смерти?

Конечно, это будет Луна жизни - суперстанция Республики для создания планет из кучи мусора и астероидов.
Marinist
Кстати, а не присвоить Абрамсу титул "Тролль года"?
Nexu
Цитата
Чтобы у тебя было ещё больше вопросов "А что вообще происходит? Почему ничего не объясняют?"

Как раз в этом случае вопросов бы не было, потому что это была бы по-настоящему новая страница в истории ЗВ. И незнание того, как жили и умерли главные герои ОТ ничуть нам не мешало бы - каждый домыслил бы по-своему.
Darth Vindicatius
Цитата(Marinist @ 23.12.2015, 20:13) *
Кстати, а не присвоить Абрамсу титул "Тролль года"?

Можно было бы присвоить, если бы он разрушил надежды большинства, а по опросу большинству понравилось, так что ноуп..)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.