Всё-таки несправедливо утверждать, что их нет совсем, но они настолько мелкие, что кто-то может счесть это за издевательство. :)

− Упоминается армия клонов.
− Упоминается джедайский храм − в ОТ джедаи с храмами не ассоциировались.
− Над входом в замок Маз висят флаги участников Бунта Ив − хотя разглядеть их можно только с лупой на стоп-кадре.

Народ ещё говорит о субъективных визуальных сходствах в отдельных моментах, самое явное − столичная планета Новой Республики, внешне похожая на Корускант. Кроме того, высказывалась мысль, что вопли и плач, которые услышала Рей, прикоснувшись к мечу, − это крики детей, которых резал Энакин. Я в этом сомневаюсь, но чем чёрт не шутит.

Илан, я давно подозревал, что с тобой что-то не так, но чтобы настолько. Выдавать самую бездарную, тупую и не мотивированную логикой повествования сцену фильма за образец драматизма и многоуровневости конфликта... А ты точно киновед? И ты точно с РВ знаком, может, тебе накидать список драматичных и мноуровневых сцен, рядом с которыми Джа-Джа и рядом не стоял?



А, так ты просто фильм не смотрел. ОК.



И в KOTOR не играл походу...



Мой дед - Дарт Вейдер! Круто, пошел я на темную сторону. Ой, чет я не то сделал. Может, надо было на свету остаться? ой, папка, идет. Люблю его, убью его, мда, пожалуй, поздно на свет, пойду дальше крушить... Какая у него мотивация в начале фильма была мирных жителей в деревне где Дэмерона поймали убивать? Ну помимо того чтобы дать Финну повод дезертировать?



+ Кроме как издевки над фанатами РВ желание назвать отпрыска Хана и Леи Беном я не вижу. Ну не знали они его так, а для Люка Бен - что второй отец. Лея бы первого сына назвала скорее Джейсен... Энакин Бейл



Да, именно в этом Бекмамбетова и обвиняли и именно за это сиквел и не любят. Потому что мало того что он повторяет почти полностью структуру оригинала, так еще десятки лет миллионы советских граждан смотрели по телевизору "Иронию судьбы" и верили в то, что сказка в их жизни существует и можно вот так вот в жизни встретить свою судьбу, свою любовь, а затем внезапно приходит какой-то бородатый мужик, которого никто не просил это делать, и бьет всех в лицо историей о том, что таких сказок не бывает, а всеми любимый Женя Лукашин - конченый мудак, который не смог удержать любовь своей жизни и вернулся к этой социально одобренной Галочке и ему потребовалось 30 лет и помощь сына, чтобы это осознать. И не надо говорить, что ну это же кино, искусство должно быть максимально приближено к жизни. Люди ходят в кино чтобы получить возможность сбежать от реальности и поверить в то, чего не бывает в нашем мире, а не еще раз убедиться, как все вокруг плохо. Более того, так издеваться над героями, которые в детстве были для тебя идеалами - это нужно иметь особый уровень цинизма. Но умные критики наверное назовут это деконструкцией персонажа и будут радоваться тому факту, что ремесленники типа Абрамса и Бекмамбетова превращают идеальных персонажей в мудаков как в жизни. Отличный и новаторский ход. Сразу видно, гениальные творцы шедевров выросли.

P.S. Кстати, Илан, спасибо за сравнение. Идеально точно подобрано к тому бесполезному, сюжетно не выверенному куску фансервиса, что 7 эпизодом зовут

Забавно, что почти никто не замечает, как Абрамс при всей своей заявляемой любви к ОТ, попросту изнасиловал образы двух ключевых героев классических фильмов.
Хэн и Люк очевидно, крупно накосячили с воспитанием Бена... После чего просто слились. Самоустранились. Отказались от борьбы. Это дикость, на мой взгляд, что Лея продолжает борьбу, а ее брату и супругу нет до этого дела. Причем, если с Люком еще возможны варианты, то Хэн откровенно на все забил.
В старой Расширенной вселенной, Люку с Хэном доставалось и поболее, но они никогда не сдавались так, как это произошло в "Пробуждении Силы".
Абрамс говорил, что для него отправной точкой в работе над «Пробуждением Силы» стал вопрос, «Кто такой Люк Скайуокер». Так вот Абрамс отвечает на этот вопрос (и аналогичный вопрос о Хэне Соло) — жалкая, ничтожная личность. Это не те герои, которых я помню по ОТ, это какие-то мерзкие гомункулы.

Предвидя возможные сравнения с Йодой и Оби-Ваном - они неуместны. Йода и Оби-Ван ушли в изгнание, после того, как пали государство и орден, которым они служили. У Йоды и Оби-Вана была новая надежда, но нужно было подождать пока придет ее время. Йода недвусмысленно говорил, что исчезнуть они должны "до поры, до времени".

Кажется, было ещё в черновиках Лукаса по 4 эпизоду, где впервые упоминались Войны клонов.


Ничтожная отсылка, поскольку как религию джедайство легко привязать к храму и без НТ.


Какой-то умник небось подбросил, чтобы рьяные страждущие нашли.


Но в фильме об этом - ни слова. Почему бы это, интересно?

А вот тут соглашусь, но то такое. Хотя если учесть что там две банды было, то спокойно могли и без ведьмаковских риггеров обойтись, и бойцовские навыки актеров можно было бы показать.

Алекс, я тебя умоляю, не превращайся в Фесса. You're better than this!

За пост #583 в этой теме Илана хочется обнять :3

Не совсем понятно что произошло за 30 лет. Даже вообще не понятно. И сколько боролись за Бена Люк и Хан. Если Бен оказался непробиваемый или он просто перешёл на ТСС, свалил, наделав гадостей, и Хан так и не смог с ним встретиться, хоть и пытался, то всё становится на свои места. Но это лишь возможный вариант развития событий.
Просто ощущение, что посмотрел не первый фильм новой трилогии, а последний или предпоследний большой серии.

Ironic © Палпатин.
Люди, выросшие на приквелах, ругают "Пробуждение силы" практически так же, как ругали "Призрачную угрозу" люди, выросшие на оригинальной трилогии. Точь-в-точь, практически по всем пунктам.

Смотрю сейчас как раз "Призрачную угрозу". В принципе, первый эпизод тоже растет из оригинальных "Звездных войн" (принцесса в опасности, принцесса доставляет важную информацию, чтобы не погибла её планета, большую-пребольшую угрозу взрывают бравые пилоты; и плюс песчаная планета). Что не забрала оттуда "Призрачная угроза", забрало "Пробуждение силы". Любопытно, что стили повествования первого и седьмого эпизода практически неотличимы, "Новая надежда" тут как-то в стороне, она более минималистична и не по-детски сурова.

Во-первых, Хэн недвусмысленно говорит в фильме, мол Люк не достучался, так что же я буду.
Во-вторых, даже если ситуация такова. Сын решительно перешел на Темную сторону, у Империи появляется наследник почти от нее неотличимый, жена возглавляет борьбу с ним... И Хэн, такой "Что делать? Что делать? А, займусь по старинке контрабандой". Ничего на свои места не становится.
В-третьих, в РВ сначала погиб Чуи, затем Хэн потерял младшего сына, а после старший перешел на Темную сторону и погиб от руки сестры. Но это не привело к недостойной героя реакции "Ой, все".

Знаете, учитывая тот факт, что Люк обучал нашего нового злодея до его смены ориентации (Все решено...мама, я ситх )...я почему-то совершенно не удивлен, что Люк в сердцах послал все нафиг, и убежал. Особенно после финальной битвы, где его порвали соперники далеко не его "весовой категории".
Я больше удивлен, что Люк себе харакири светосаблей не устроил после такого позорища. Ну а Соло зря не читал "Тараса Бульбу"...Ой зря.Там было расписано лучшее решение его маленькой проблемы.
А касаемо личности Сноука - теория насчет того, что он является Плэгасом, имеет шанс на существование. (я лично полагал,до просмотра фильма, что им модет быть возрожденный Палыч из РВ). Только вот самым жирным аргументом против является, имхо, то, что они не являются ситхами. Будь он действительно Плэгасом - отрекаться от наследия ситов, собственного темного имени и титула я лично не вижу на это причин

...и-и всё. Ни тебе дроида с важной инфой, ни ситха-душителя в броне и в шлеме-маске, ни уничтожения планет при помощи планетоидного супероружия. Не говоря уже про более очевидные отсылки типа деджарика или разговоров штурмовиков о новом оружии, а таких отсылок тоже овердохрена оказалось. Другое дело, что ругать за это "Пробуждение" действительно не стоит, но вот про то, что "Скрытая угроза" насыщалась отсылками такой же концентрации - тоже не надо. И близко нет, тут Лукас поступил добросовестно.

Вот с этим соглашусь.



Герои восстания за тридцать лет добились... ничего. Так держать, молодцы!




+1







Когда мы с Фессом только познакомились, наши мнения совпадали в 9 случаях из 10. С годами мы спорили все чаще и чаще, но в случае "Пробуждения" наши мнения впервые за долгое время сходятся во всем

Книг про конкретно Дуку не знаю. Комиксы ввиду своей ущербности, как средство изложения творческого замысла автора, очевидно, разносторонность и глубину персонажа раскрыть не могут.

Ровно такое же сочетание фан-сервиса (голубое молоко, знакомые дроиды на заднем плане) и новых бытовых придумок. Гонки, которые очень любит Лукас, и камео Джаббы Хатта (как и камео Акбара и суллустианца в "Пробуждении силы"). И здесь эти переклички тоже такой же фон. Вставьте вместо Старкиллера какой-нибудь большой флагман а-ля "Затмение", на историю это никак не повлияет.

Это просто восхитительно. Давай еще

а ты пытался не быть ситхом конспирация? А может акт самобичевания за проигрыш Сидиусу

Омг. Ну, тогда стоит пересилить себя и почитать Amazing Spider-Man от Майкла Стражински, где характер ГГ раскрывается в полной мере и с достаточного количества сторон, что является общепризнанным фактом.

Не совсем. Диалог отца с сыном перекликается с диалогом Бена и Сноука. И батька действительно отдал сыну все, чтобы Бен по своей извращенной логике обрел "душевное равновесие".
Второе - параллель с Анакином, когда он уже считал, что пути назад нет, а убийство детей внезапно взяло и настроило против него Падме. Пути Силы.

ДЕЖАВЮ. Опять злодей император, опять падший Скайуокер, который вернётся к Свету в 9 эпизоде. Но красиво. Сокращённый вариант ОТ.

Ох, как же я с эти согласен!

Может быть предложите товарищу Торну пересмотреть в ...дцатый раз трилогию приквелов, чтобы убедиться в достаточности пресловутого раскрытия характера персонажей? Что касается моего отношения к комиксам, то моё отвращение к ним происходит именно из, по моему мнению, недостаточности и примитивности этого вида искусства по сравнению с книгами и даже фильмами.

Оби-ван, Квай-гон - вот все характеры, что раскрыли за 3 фильма, найс конечно

А мне и предлагать не надо, я ее на протяжении всего предыдущего месяца пересматривал вместе с избранными эпизодами The Clone Wars.

При этом следует заметить, что в первом эпизоде харакер Кеноби проёбан чуть более, чем полностью, что для меня лично делает этот фильм самым не любимым в саге.

Пересмотрите ещё раз. Или попросите кого-нибудь, чтобы Вам объяснили: мотивы, личностные качества, идеалы того или иного персонажа.

Давай вот ты сейчас перестанешь указывать мне, что мне делать, а заодно и попросишь кого-нибудь тебе рассказать, что такое "мотивы, личностные качества, идеалы"

И сравнив степень проработанности и раскрытия Кайло с, например, Энакином, Вы заявляете что:
?
What's wrong with You?


Добавлено через 3 мин.

Так зачем тогда Вы вообще прокомментировали моё сообщение? Просто чтобы пукнуть в пустоту?

Для того их и выпускают в виде сериалов.
Сдаётся мне, ты не знаком со многими художниками и производственной частью =) Впрочем, не стану тебя в чём-то убеждать, но всё совершенно иначе.

Потому что я могу, и ты сказал херню, сравнивая по вышеописанным параметрам 7 эпизод и НТ в пользу последнего.

Т.е. я правильно понял, что Кайло Рен, по Вашему мнению - персонаж с раскрытым характером и чёткой мотивацией?

Да, полностью так. А не как Энакин в НТ, как кто-то хорошо сказал: "Вижу плохие сны, пойду убивать детей".

И вот после столь категоричного заявления я обалдела. Ну ладно. :D
Я не говорила конкретно о книгах и комиксах про Дуку, а в целом, исходя из другой Вашей категоричной фразы. Следуя Вашей логике получается, что герои, которые были созданы на страницах комиксов - никак не раскрыты и вообще фуфло полное. Как же Росомаха, Люди Икс, известные персонажи Марвел или Города грехов?
Не знаю, если Вы считаете комиксы ущербными именно из-за стиля изложения - я бы посоветовала Вам работу Скотта МакКлауда "Understanding Comics". Чисто так, для общего развития и ознакомления, но, учитывая Ваш категоричный и отрицательный настрой, понимаю, что совет уйдет в пустоту. А жаль.

ЗЫ. И да, на мой взгляд, персонаж Рена может вызвать интерес, если отойти от стереотипа "ситхи злые, крутые, всех пугают и лупят".

А мне показалось, что в истории Кайло чего-то не хватает, например:
-Почему он так страстно желает закончить дело своего деда - добить джедаев?
-Откуда произрастает его неуравновешенность?
-Чем мотивирована его жестокость?
-Почему он выбрал своим идеалом Вейдера, а не Люка?
-Что стало причиной его поворота на дорожку Тёмной стороны?
По этим пунктам - персонаж Энакина раскрыт на 146%. А Кайло?

Не от большого ума сказано кем-то. В данном конкретном случае с юнглингами - все причины показаны и рассказаны на экране.

Дай я тебя обниму =3

Я думал, что Энакин отдал таким образом жертву тёмной стороне, что бы его дети жили(что-то вроде языческого обряда)


На счёт Базы, появилась мысль, что пучок энергии затемняет часть планеты(солнечное затмение), звезда остаётся целой - если действительно будет так, то оценку можно поднять и до 9\10.

Комиксы-это круто, креативно и нередко талантливо. Точка. Мур, Лоэб, Миллеры- тому доказательство.

Увы, но нет. Это всё уловки кинематографистов. Они показывают нам плачущего убийцу, а мы восхищённо аплодируем: "Ах-ах, какой многоплановый персонаж!" - не осознавая того, что купились на обманку. На маску. На образ, который актёру велели эксплуатировать по сценарию. Но, если начать рассуждать отвлечённо, позабыв про золотые буковки Star Wars, то вырисовывается вот что:

Причины, заставляющие антигероя поступать именно так, не объяснены. Ни в диалогах, ни логикой повествования. "Он перешёл на Тёмную Сторону" - что, вот так взял, проснулся утром, и решил - а пойду-ка я на ТС?
Если был семейный конфликт (а он явно был), было разочарование в себе, в Силе, в будущем и пр. - то почему об этом не сказано ни полслова? Ведь это, как раз, самое важно, что нужно показать зрителю, чтобы зритель понял персонажа Кайло Рена. Вот тогда зритель действительно прочувствует и надлом, и многоплановость.
Но самое главное - вставлять ТАКОГО Кайло в Эп. 7 было нельзя. Если хотели поиграть с нравственными конфликтами и внутренними противоречиями, то этого персонажа нужно было показывать В РАЗВИТИИ. Как это было с Энакином. И тогда у зрителя не возникло бы чувства, что его на***ли. Простите.

Добавлено через 1 мин.

Наши мысли практически пересеклись :)

Добавлено через 58 сек.

Конечно, в ЗВ всегда смотрели на физику, как на г-но, но на этот раз Абрамс всех превзошёл.

Лол, то есть, сначала ты говоришь, что да, конфликт был, а потом тут же, в том же предложении утверждаешь, что нам на этот счёт ничего не объяснили. Как же ты тогда поняла, что конфликт явно был?

"Если" - это, в данном случае, не предположение. Это просто такой оборот русского литературного языка, когда мысль излагается как тезис.

Мы видим как актёр хорошо сыграл шекспировского персонажа, но на самом деле это всё обманка, требования сценария, режиссёра и коммерческого отдела. Но режиссёр посмел посчитать, что нет нужды показывать все существенные моменты жизни злодея, от зачатия до первого секса, оставив зрителям интригу, а значит развития нет!

И это вы узнаете в следующих сериях!

Вы исключаете Сноука и нелюбовь Кайло к отцу как к личности, которая была отражена в фильме дважды - когда он говорит Рей, что она общается с ворами и отребьем, и на мосту, когда он говорит, что хочет убить Соло в себе (или как-то так).
Про влияние Сноука говорили Лея и Хан. Беседу дословно, к сожалению, не помню.

Чифу достаточно и того, что было показано в одном-единственном эпизоде. Персонаж раскрыт, мотивы ясны, характер оправдан.

Ты ничего не понял. Забей, тебе так будет проще.


Понятно, что режиссёр не мог не оставить затравку на будущее. Но, всё-таки, ЗВ не сериал, где серии выходят раз в неделю. Зрители могут обидеться и не дождаться. Тут нужно лавировать очень тонко, а Джей Джей с приёмчиками "в следующей серии" слегка переборщил.

Добавлено через 1 мин.

Это практически то же самое, что надеть на Кайло маску, заставить его истерично орать и убивать всех подряд. Нам не дали заглянуть внутрь персонажа СВОИМИ глазами.

Я так и понял.Но вот то, что у тебя в скобках, как бы намекает, что тебе ничего не сказали, но ты всё равно поняла, что-то было. Ах да, ты ж заранее всё знала) Тогда ок)

К слову, Драйвер ещё и сыграл паршиво.
Актёр, дерьмово сыгравший дерьмового персонажа - что ещё для счастья надо?

Ну куда ему до Кристеансена.

В чем заключается "дерьмовость" его актерской игры?

Ну так разумеется, если на это намекают очень недвусмысленно. Но суть конфликта при этом не раскрывают.