Об этом ты намекнула сама, я тут не при чем :) Постарайся объяснить свою позицию поподробнее, а не обвиняй других в том, что тебя не поняли. Чем эти недостатки в TFA хуже, чем аналогичные им недостатки в ОТ и НТ?

Да проблема то в том, что Диснеи попытались зрителю втюхить продукт, как в черкизоне бабулькам китайские тряпки, не понимая того, что зритель то вполне прокачанный по тематике Звездных войн...

По мне тут уже прокачка "кто найдет больше того к чему можно докопаться".

А причём тут я? И вообще, я не я и хата не моя, я тут не при чем

Божеблядь, как я люблю такие фразочки))

В этом, пожалуй, и вся проблема. Где-то мы, наверное, перекачались, поэтому споры неизбежны. :)
Если подходить к фильму достаточно наивно, не примешивая своих собственных ожиданий, фантазий и знаний РВ - фильм воспринимается совершенно иначе. Говорю так, потому что ходила на фильм в обществе детишек (которые были в полном восторге, кстати), и людей, знающих ЗВ только по предыдущим фильмам.

А я по поводу причин проигрыша - не спорю, у меня в отличии от некоторых не возникло мысли почему он проиграл бой.



Во-о-о-от в чем загвоздка. Именно. Нам это никаким образом не показали вообще.
Коллега, я возьму свои слова по этому пункту назад, если будет расширенная версия 7 эпизода, в которой прольют свет на этот аспект. Но поскольку опыт показывает, что расширенных и режиссерский версий по ЗВ обычно не бывает, буду уповать на появление вырезанных сцен с По.
Ну или на крайний, рассмотрят этот момент в новеллизации.


Кто придумывает? Да хотя бы чувак автор статьи.
А какой смысл вообще высказываться здесь о своем мнении, не важно хвалебное оно или критичное? Кого оно волнует? На что повлияет? Зачем вообще нужна эта тема тогда?

Но зато нам показали, как:
1. После побега с ИЗРа По страстно рвётся попасть обратно на Джакку, чтобы найти Биби.
2. Финн, увидев дымящийся СИД, бежит спасать ПО, но находит только куртку - всё остальное засасывает песок.
3. Финн скитается по пустыне и мучается от жажды.
4. Финн находит Рэй, Биби, сбегает с Джакку и всё такое.
5. Финн прилетает на ДКар, а там По, как ни в чём ни бывало, хлопает его по плечу и говорит: "Добро пожаловать!" ("И, кстати, круто, что ты захватил с собой моего дроида". - Ну, это уже от меня, конечно)

А в вырезанных сценах было показано, как По ловит попутку, находит перевозчика с кораблём и улетает с Джакку. Видимо, у него есть много денег, а между Джакку и секретной базой Сопротивления налажено регулярное сообщение.
Между его первой встречей с Финном и второй проходит совсем мало времени - сутки или двое, от силы. И непохоже, что он провёл это время в поисках дроида на Джакку. Не говоря уже о том, что это, всё-таки, целая планета, а не песочница, а По изначально оставил Биби совсем в другом посёлке (Туанул).

Между этими пунктами проходит еще как минимум две локации и черт знает сколько времени. Повторяю вопрос: зачем строить теории, урезать в них время и ресурсы персонажей, создавать таким образом логические дыры, а затем упоенно обвинять в них Абрамса?

Рей, Финн и Биби не тихо свинтили с планеты, а со взрывами, перестрелками и угонами корабля. По мог зайти в любую кантину/лавку/рынок/куда угодно и узнать, что Биби давно здесь нет.

Эээ вырезанные сцены на то и вырезанные, что их нет в фильме. Они - не являются частью сюжета, каноном. Так же как не являются ими ранние версии сценария, чьи-то там наброски или домыслы.

Уважаемый, тогда ответьте пож-ста зачем По бросил дроида?

Добавлено через 1 мин.

Ключевое слово тут "МОГ".

Никто не знает - в фильме не показано.

Это Люк ему внушил - отпусти колобка, он к лисичке прикатится, а лисичка поймает его и в мое логово придет.

Мало того, как я понял, и в вырезанных сценах это не объясняется.

А ведь По и БиБи - это не единственный. вызывающий недоумение пункт. Есть и другие "Почему" в фильме.
Короче халтурно сработали создатели 7 эпизода , за то и критикуем уж.

p.s. Ребят, а в новеллизации об этом тоже молчок?

Добавлено через 42 сек.

эх, вам бы сценарий 8-го эпизода в руки отдать))))

Что значит бросил? Ну наверное поискал - поискал его, не нашел и улетел. Может вышел на связь с Сопротивлением и те сказали ему возвращаться. В любом случае в фильме этого нет, но логично же что он его не "бросил" просто так.

Первый орден объявил, что ищет бело-оранжевого дройда класса БиБи, объявил за него вознаграждение, и сообщал статус его местонахождения. По услышал, что БиБи8 покинул Джакку, и решил, что негоже шастать по всей галактике, а целесообразнее вернуться на базу и надеяться на Фина.

1. Зрители смотрят фильм;
2. Зрители чего-то не понимают во второстепенной сюжетной линии, намеренно оставленной за кадром, чтобы не мешать развитию основной истории;
3. Зрители придумывают свою версию развития событий, которая полна логических неувязок;
4. Абрамс и Каздан халтурно сработали.

Почему халтурно? Так задумано. И заострять так на этом внимание не стоит - это не существенно для повествования.

1. Посмотрят, куда уж денутся? Это же долгожданные зрителями "Звездные Войны. 7 эпизод."
2. Зрители чего-то не поймут в нашем фильме? Ха. Не беда. Главное они уже отдали нам свои денюжки. Так что теперь, это проблема зрителей. Сами додумают, как всегда. И посуду помоют.
3. Ах, в вашей додуманной версии полно логических неувязок? Придите за добавкой. Может поймете наш грандиозный замысел. Главное, посуду не забудьте помыть потом.
4. Мы молодцы. Учись, дедушка Лукас.

опа, я походу чота пропустил. можно озвучить причины того, что Рей и Финн на равных сражаются с Реном?

Я понимаю, что лень отматывать шесть страниц трепа, но все ж таки.

А распиаренная капитан Фазма - насколько существенна для повествования? Ну да, она ведь щиты отключила.
Да вот только с тем же успехом можно было использовать любого подвернувшегося старшего офицера.

Можно. А можно использовать Фазму - и заодно дать Финну еще один небольшой юмористический момент. Так в чем проблема?

серьезно? то есть все дело в том, что в него выстрелили из арбалета?

А какие у него вообще были основания надеяться на Финна? Он был с ним знаком полчаса.
Первый Орден ищет дроида класса BB? И, конечно же, это известие сразу успокоило По, он сел на попутный звездолёт и полетел на секретную планету Сопротивления. Даже если предположить, что ему рассказали, как Финн, Рэй и дроид смываются на "Соколе", спасаясь от преследования СИДов Первого Ордена - он, типа, такой обрадовался и сел ждать прилёта Финна?

О сюрприз, тяжело раненые люди имеют небольшую особенность быть хуже в рукопашном бою, чем их здоровые и невредимые соперники, да

Ну, например в том, что Фазму пиарили как очень нетривиального антигероя и вообще чуть ли не феминистский прорыв в кинофантастике в целом и в ЗВ в частности. А в итоге мы увидели плоскую клишеированную злодейку, вся роль в фильме которой сводится к:
1) Отдаче приказа об убийстве мирных жителей.
2) Диалогу с Финном в ключе "да как ты смел при мне снять шлем, раб?"
3) Моментальному позорному сливу и демонстрации полной беспомощности, стоило лишь ей пригрозить пушкой, с последующими насмешками Финна в стиле дремучих клише на тему "чёрных" персонажей.
4) Оставшейся за кадром вероятной чрезвычайно мучительной гибели под прессом в рамках "смешной" фансервисной сценки (да, я в курсе, что Фазму вроде как собираются "воскресить", объявив успешно выбравшейся из мусорного пресса — но зритель на киносеансе-то об этом не знает).

Хорошенький такой "прорыв" (прорыв тех самых сексистских стереотипов, о разрушении которых с помпой заявляли перед премьерой, разве что). Хорошенький такой "пример для подражания девочек" (ведь именно так позиционировали Фазму): "если ты будешь крутой, то станешь злобной сукой, которая всё равно в действительности даже не способна за себя постоять, и тебя при первой же возможности убьют даже в беспомощном состоянии".

История с дроидом - как раз основная, вокруг неё всё и строилось.

Чего?

Напомни, в чём состоял этот юмористический момент? Уж не когда ли он выкрикнул: "Теперь я тут командую!"?
Роль Фазмы вполне мог сыграть Хакс без малейшей потери для сюжета. Из них двоих явно кто-то лишний.

Я где-то пропустил логический скачок? В какой вселенной "несоответствие промо-кампании финальной монтажной версии" равно "сюжетные дыры"?


Основная история - "пробуждение Силы" в Рэй. Все остальное, включая карту и дроида, лишь сопроводительный материал. И уж тем более второстепенно, как именно выжил хозяин этого дроида.

то есть чувак который в начале фильма, мимо проходя Силой замораживал бластерные выстрелы, не смог призвать Силу на пяток минут, чтоб в битве на световых мечах навалять штурмовику без боевого опыта? не смог использовать гнев и боль, чтоб подпитать себя темной стороной Силы? не смог блять воспользоваться такой хуйней, как адреналин и шок?! у этого тяжело раненого явно не ногу оторвало, да и кишки наружу не торчали, то есть погасить силу выстрела он смог, а дальше все, зарядка кончилась?

Который всего лишь даёт основную мотивацию для поступков главных героев. Ок.

Именно это он и делал, или он просто изображал гориллу?

ну то есть аккумулятор китайский, ок яснопонятно.

Навскидку: 1, 2.

А что ему оставалось делать? Галактика огромна. Он не знал, куда они полетели, у него не было своего транспорта. Было бы глупо не вернуться на базу и уже там составить план дальнейших действий, предварительно посоветовавшись с начальством.

Тут дело не в вырезанных сценах (кстати, Фазмы там особо и нет, за исключением того, что она говорит о тренировках штурмовиков). Тут дело в плохо проработанном сценарии. Если в фильме есть герой, которому нечего делать, то зачем он вообще был нужен? А мы имеем, как минимум, двух таких героев - невнятный Хакс и ещё более невнятная Фазма. Оба могли бы получиться интересными, если б Джей Джей всунул их в фильм не просто так, а попытался бы хоть чуть-чуть показать их характеры. Но Хакс - генерал Хакс, заметьте! - похож на первокурсника, которому на дне непослушания дали поиграть в ректора ВУЗа. А Фазма - просто глупая баба с железным горшком на голове.

Почему не смог? Без Силы он бы вообще не поднялся с того места, где его подстрелили. А без шока он бы кричал от боли. Вообще-то знаешь ли, во вселенной ЗВ люди без брони не выживают от прямого попадания в торс из бластера (тем более такого мощного, как арбалет Чубакки). То, что он не только выжил, но и смог еще сражаться столько времени - и есть комбинация шока, адреналина и Силы. Но то, что он при этом был естественно слабее, чем если бы он был здоров и невридим - вроде логично и понятно.


При чем здесь интервью с актерами и мнения каких-то журналистов к тому, что происходит внутри самого фильма? 0_о

Тяжело раненый Кайло Рен тренированного штурмовика Финна разделывает довольно легко, лишь однажды, заигравшись (что соответствует образу персонажа), пропустив удар в плечо. Рей весь бой до момента коннекта с Силой исключительно оборонялась и убегала.

Tell me more

Мы наверное разные фильмы смотрели, но в Пробуждении По прилетел на подмогу Финну с кавалерией на Такодану, а не сидел и ждал его на базе сопротивления.

Если смотреть фильм, то там видно, что Кайло наволял Фину без особого труда. Не смог справиться он лишь с Рэй, но в ней Сила и Кайло был ранен арболетом, от которого люди на 10 метров отлетают.
Но ребята очень успешно демонстрируют здесь, что чтобы хэйтить фильм, смотреть его не обязательно. Видимо, это мешает воспринимать ЗВ рационально.

видимо слабее настолько, что можно было позволить себя ранить штурмовику без боевого опыта и полного отсутствия опыта боя на световых мечах) эх Чуи где же был твой арбалет перед битвой за Явин, столько пилотов Альянса можно было спасти, просто шмальнув по ЗС из твоего арбалета)


Финн его ранил. Ранил. Световым мечом, которым до этого никогда не сражался.

Рей в данном случае можно опустить. учитывая то, как в ней "пробуждается Сила" она, как минимум плод любви Энакина, Йоды и Сидиуса и очень странно, что одним взглядом не уничтожила Рена)

У нас тут фанаты, которые нефанаты и воспринимают Звездные Войны рационально - разумом и сердцем, ага.

Речь не о том, что Фазма - "дырка в сюжете", а о том, что никакой существенной роли для фильма она не играет. Ее мог заменить любой офицер нового порядка. Зачем на ком-то так акцентировать внимание, придумывать броню, сделанную якобы из яхты Палыча, чтобы потом, так банально слить?

В итоге что мы имеем? Кайло - недоситх. Хекс - недогенерал. Фазма - недокапитан. Штормтруперы - нового порядка - тоже недоштурмовики, раз у них сантехники (!) в боевой рейд выходят, а потом дезертируют. Старкиллер - недобабахалка, у которой за 30 (!) лет не смогли изменить конструкцию.

Боюсь, что и Снок окажется недоверховным лидером.

Боба Фетт

Я говорю о том моменте, когда он, не найдя Финна и ещё понятия не имея, где он, отправляется на ДКар.

Ну это же был ответ на твоё удивление, что Фазму пиарили. А её действительно пиарили, и интервью с ней было едва ли не больше, чем с тройкой новых главгероев. Я, признаться, думала, что там действительно какая-то Айсан Айсард в железных доспехах, безжалостная, властная и одержимая жаждой мести. А вышла какая-то карикатура.

Штурмовиков, вообще-то, учили сражаться в том числе и холодным оружием (пример - тот же штурмовик с виброхерней какой-то, с которым Финн сражается). Меч, хоть и световой - это все равно меч.

Так что же тогда он не умер от боукастера?


Ага, дети тоже могут махаться не только пластмассовыми мечами, но и настоящими. Какая разница?

Мое удивление было не тем, что Фазму пиарили, лол. А тем, что упоминание этого факта не имеет никакого отношения к дискуссии про "дыры в сюжете" и минусы фильма в целом.