Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Dision
Цитата
Насчёт мотивации- да, Мак, я действительно считаю мотивацию Рена убедительнее, чем приквельное "мне снятся плохие сны, а пойду ка я вырежу всех юнлингов".

Facepalm.
Dhani
Цитата(Dision @ 18.12.2015, 13:12) *
Facepalm.

Nexu
Цитата
Он же им всем жизнь спас, не только Люку. А если вспомнить, как к нему в послании Лея обращалась

Это - да, но слишком уж мимолётным было знакомство. И, кстати, Лейя называла его Оби-Ваном.
С другой стороны, в жизни Лейи (и Хана, наверняка, тоже) было много более близких людей, оставивших глубокий след в их сердцах.

Для Люка, который стал джедаем благодаря Кеноби, было бы логично назвать сына Беном: это был бы символ преемственности. Но такой выбор для Лейи и Хана мне представляется несколько неестественным, притянутым за уши.
Ilan Thorn
Ах да, еще один момент. Я чрезвычайно рад, что Абрамс, Кеннеди и все-все-все поступили в духе пятой "Миссии" и "Безумного Макса", нарушили правила жанра и не стали развивать романтическую линию между Рэй и Финном, ограничившись теплой дружеской привязанностью. Хотя, конечно, если бы они осмелились сделать межрасовый роман - это тоже был бы весьма мощный ход. Но без него лучше.
Nexu
Цитата
романтическую линию между Рэй и Финном

В Финна-романтического героя мне верится ещё меньше, чем в Финна-прирождённого штурмовика.
conor
Цитата
не стали развивать романтическую линию между Рэй и Финном

это только первая часть же! подождите пока что!

Добавлено через 48 сек.
Цитата
в Финна-прирождённого штурмовика.

судя по тому, что он не выполнил приказ и дезертировал, он не особо-то и прирождённый штурмовик.
ddt
Цитата
в Финна-прирождённого штурмовика

Ну... Фазма утверждает, что на Джакку у Финна случился первый конфликт лояльности.
Гелій
Старался идти без всяких ожиданий - поэтому, наверное, фильм понравился. Да, фансервис, да тривиальный сюжет - но это же первый фильм из многих, ему можно. Дальше, я уверен, будет оригинальнее.

P.S. Сражения на мечах - отличные, впервые кажется что люди реально стараются друг друга убить, а не станцевать балет.
Los
Как мне кажется, Лейя и Хан попросили Люку выбрать племяннику имя. Или такого не может быть? :-)
Люк выбрал имя самого дорогого ему человека. Имя, которого вело бы по жизни; но увы, любимый племянник Бен подвел его, судя по всему, сделав самое худшее, что Люк как дядя и мастер-джедай мог себе вообразить - пошел по дороге Вейдера, которые так или иначе приведет к трагедии космического масштаба. Тут-то и причина самоизгнания Люка.
Traun13
А давайте определим какие расы из Легенд были и какие новые.
Ну и планеты тоже.
Я кроме лжеАкбара никого не узнал. Это кстати не Акбар?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(ddt @ 18.12.2015, 12:24) *
Ну... Фазма утверждает, что на Джакку у Финна случился первый конфликт лояльности.


А Финн утверждает, что это его первая боевая миссия

Добавлено через 51 сек.
Академия Джедаве была?
Marinist
Цитата
Тут-то и причина самоизгнания Люка.

Какой то идиотизм в поступках Ходящего По небесам.
Его племяш переметнулся к врагу, стал темным бякой, рубит направо и налево, не щадя ни старого. ни младого, а Люк решил повторить хождение по граблям своих учителей. Мало того, спрятался в какой то норе, отдалившись от дел в галактике, пока его лучшего друга убивают, планеты взрывают.
Ромка
Цитата
теплой дружеской привязанностью

Моменты, когда несоциализированный (спасибо Первому порядку) Финн и Рей, для которой семья и дружба - призрачное воспоминание из раннего детства (спасибо тем, кто оставил выживать маленькую девочку на пустынной планете) захлебываясь переполняющими их эмоциями делятся друг с другом впечатлениями от происходящих событий, очень хороши.
conor
Цитата
Какой то идиотизм в поступках Ходящего По небесам.

так это ж нормально для джедаев, не? облажался - свалить в изгнание!

Добавлено через 1 мин.
и да, было ж написано, что он искал первый храм джедаев. может он надеялся, что там где-нибудь найдёт помощь или знания какие-нибудь. и вот всё искал и искал...
Nexu
Цитата
Люк выбрал имя самого дорогого ему человека.

А как же папа?
Sithoid
Цитата
да, ребята, забыл, что порадовало ещё, что не было такого новомодного бича как "сцена после титров".

А мне показалось, что была :) Чисто композиционно в момент отлёта "Сокола" было ощущение финала - что вот-вот пойдут титры. А сцена с Люком воспринималась как бонус. А что показали её не после титров, а до - ну, передвинули :)

Цитата
Будь я чернокожим или феминисткой, я бы обвинял авторов в расизме и шовинизме. Ииии... иронично, но это факт. Это звонкая пощечина.

Как минимум феминистки фильмом очень довольны. Едва ли не первое, что мне бросилось в глаза в ранних отзывах - это что помимо пересказа впечатлений рецензенты обязательно отмечают, что фильм проходит тест Бехдель. Да и как им может не понравиться Рэй?
Ну а у Финна интересная арка и развитие характера, до карикатурности Джа-Джи ему далеко. Вполне полноправный участник новой команды, пусть и уступает самой Рэй.
Los
Цитата
Какой то идиотизм в поступках Ходящего По небесам.
Его племяш переметнулся к врагу, стал темным бякой, рубит направо и налево, не щадя ни старого. ни младого, а Люк решил повторить хождение по граблям своих учителей. Мало того, спрятался в какой то норе, отдалившись от дел в галактике, пока его лучшего друга убивают, планеты взрывают.

Наверняка причины нам объяснят. В книгах, в фильмах и т.д. И напомню, что Сноук отчего-то хочет уничтожить Люка раз и навсегда. Ещё один вопрос, на который должен будет ответить Джонсон.

Вообще, как видится, вся Большая Тройка совершила в отношении Бена какую-то ошибку. А конкретно Люк, конечно, не имел права так позорно ошибаться.
TehBane
Про мотивацию Рена по-моему судить все-таки рано. Толком же не сказали каким образом он дошел до жизни такой.
Ilan Thorn
Цитата(Sithoid @ 18.12.2015, 12:54) *
Чисто композиционно в момент отлёта "Сокола" было ощущение финала - что вот-вот пойдут титры. А сцена с Люком воспринималась как бонус. А что показали её не после титров, а до - ну, передвинули :)

Да нет, ну что ты. Это же краеугольный камень драматургии всего фильма - через путешествие Рэй от всеми забытой мусорщицы до наследницы джедаев, которая символически призывает легендарного мастера и возвращает ему его оружие.
ddt
Цитата
тест Бехдель

Это когда Рей с Леей разговаривает?


Цитата
И напомню, что Сноук отчего-то хочет уничтожить Люка раз и навсегда.

Чойта? Наоборот, Сноук Люка как огня боится.
Nexu
Цитата
и да, было ж написано, что он искал первый храм джедаев. может он надеялся, что там где-нибудь найдёт помощь или знания какие-нибудь. и вот всё искал и искал...

В книге "The weapon of a jedi" он уже этим занимался, и даже успешно. Он, правда, потом дорогу к храму обрушил, чтобы никто плохой туда не добрался.
Sithoid
Цитата
Да нет, ну что ты. Это же краеугольный камень драматургии всего фильма - через путешествие Рэй от всеми забытой мусорщицы до наследницы джедаев, которая символически призывает легендарного мастера и возвращает ему его оружие.

Возможно, меня запутал шаблон остальных ЗВ, где всеобщее ликование по поводу победы - всегда самый финал :) И как минимум эта сцена тоже даёт ощущение "наследница вступила в права" - т.к. она улетает на Соколе с Чубаккой. Что при этом не закрывается вся арка с мечом и Люком - это верно, но при просмотре не очень заметно - из-за акцентов, наверное.
Цитата
Это когда Рей с Леей разговаривает?

Хотя бы да (даже уровень "перекинулись парой фраз" очень многие фильмы заваливают). Но есть ещё дооолгое общение Рэй и Маз ;)
ddt
Цитата
Но есть ещё дооолгое общение Рэй и Маз

Маз Канату я как женского персонажа не воспринял. У меня видимо 3 пола в ЗВ: женщины, мужчины и ксеносы.
Ilan Thorn
Цитата(Sithoid @ 18.12.2015, 13:06) *
Возможно, меня запутал шаблон остальных ЗВ, где всеобщее ликование по поводу победы - всегда самый финал :) И как минимум эта сцена тоже даёт ощущение "наследница вступила в права" - т.к. она улетает на Соколе с Чубаккой. Что при этом не закрывается вся арка с мечом и Люком - это верно, но при просмотре не очень заметно - из-за акцентов, наверное.

Я думаю, многие этого не отмечают - отсюда и разочарования в сюжете. Хотя, если приглядеться, там очень грамотно и сфокусированно выстроена история эволюции Рэй, на фоне которой уже происходит все остальное, менее важное. Довольно хитро получилось, что она стала одновременно наследницей Хана и Люка. В чем, кстати, можно усмотреть интересные параллели с Кайло Реном, который также имеет непосредственное отношение к обеим ветвям семьи Скайуокеров.
conor
Цитата
В книге "The weapon of a jedi" он уже этим занимался, и даже успешно. Он, правда, потом дорогу к храму обрушил, чтобы никто плохой туда не добрался.


так что-то я опять натыкаюсь на момент, что в Пробуждении отсылки к книгам. то вот про этого "звездолётчика" По мы должны много узнать в книгах новых, то вот про Люка... и что-то мне это не нравится.
Dision
Люк на Оссусе, опять копирование РВ...
Los
Меня ещё порадовала игра Хэмилла. В спойлерах описывали, что он оборачивается, у него печальное лицо, и при виде Рэй оно озаряется светлой, узнавающей улыбкой (и это вызывало нервный тик). Я же увидел, извините, Трикстера с бородой, который смотрел на Барри АлленаРей как на идиотку - "Ты вообще кто? Зачем пришла ко мне? Ты вообще знаешь, что так держать меч неправильно?" Эдакий Пэй Мей)
greyjedi
Все обратили внимания, что в названии фильма не фигурирует цифра 7? Значит ли это, что рано или поздно нас ждёт трилогия приквелов к новой трилогии, а новую переименуют в 10-12 эпизоды?
ddt
Цитата
"Ты вообще кто? Зачем пришла ко мне? Ты вообще знаешь, что так держать меч неправильно?" Эдакий Пэй Мей)

Я еще добавлю, что сцена перекликается со сценой Хан-Кайло. Кайло тоже протягивает сабер и просит о помощи.
Ilan Thorn
Цитата(greyjedi @ 18.12.2015, 13:26) *
Все обратили внимания, что в названии фильма не фигурирует цифра 7?

Все обратили внимание, что в начальных титрах фильм проходит как "Эпизод VII".

Цитата(ddt @ 18.12.2015, 13:27) *
Я еще добавлю, что сцена перекликается со сценой Хан-Кайло. Кайло тоже протягивает сабер и просит о помощи.

Кстати, хорошо подмечено. Действительно.
D.G.
Ну вы тут все про ощущения и эмоции говорите, да? Я вот не готов обменять ощущения и эмоции, которые у меня вызвала концовка 6-го эпизода с победой над Империей, с искуплением Вейдера, с счастьем Хана и Леи, с триумфом Скайуокера, готового броситься в объятия хоть смерти, хоть тьмы, чтобы спасти дорогих ему людей, вот это вот всё обменять на кучку сколь угодно хороших персонажей, уныленьких планеток и вторичных сюжетов, перечёркивающих абсолютно каждый аспект того, что было в финале так любимой маркетинговым отделом Диснея ОТ, просто ради того, чтобы "Ааааааа это же новые Звёздные Войны, мы же так долго этого ждали, мы же большая семья".

Поэтому понятно, почему Лукас сказал "Фанатам понравится". Я вот умеренный любитель, довольный тем, что было создано изначально, мне до вас далеко, видимо.
Гелій
Цитата(greyjedi @ 18.12.2015, 13:26) *
Все обратили внимания, что в названии фильма не фигурирует цифра 7?

То есть как это не фигурирует?
conor
Цитата
Люк на Оссусе, опять копирование РВ


вы так говорите, как будто это что-то плохое! ©
Los
Цитата
Я еще добавлю, что сцена перекликается со сценой Хан-Кайло. Кайло тоже протягивает сабер и просит о помощи.

Да. Но помощь там, конечно, своеобразная.
Мне ещё понравился символизм исчезновения солнца в этот момент.

В дубляже это незаметно, но в оригинале мне непонятно - то ли Форд на фразе "the face of my son" плохо сыграл (интонации как-то ненатурально уехали), то ли так обыгрывал страх Хана делать то, что ему велела Лея, т.е. вправлять сыне мозг. И чего он, походу, ни разу не делал.
Ilan Thorn
D.G.
Напомни мне, ты как к "Ирония судьбы. Продолжение" относишься? smile.gif
D.G.

Сначала спроси, смотрел ли я оригинал)
Mikuru-san
Сходил. Не могу сказать, что фильм понравился. Про причины напишу позже, пока напишу лишь то, что фильм дрявый как мишень позже стрельбища.
Dision
Цитата
вы так говорите, как будто это что-то плохое! ©

А что хорошего в том, что у них нет своих мозгов?
Kell Jace
Цитата(Dision @ 18.12.2015, 16:40) *
А что хорошего в том, что у них нет своих мозгов?

Не делают ничего по РВ - плохо. Делают - тоже плохо. Всем не угодить)
Ilan Thorn
Цитата(D.G. @ 18.12.2015, 13:37) *
Сначала спроси, смотрел ли я оригинал)

Ну вот мне в твоих претензиях как раз слышится эхо всех тех, кто в 1975 радостно проводил Женю Лукашина и Надю в новый год с полной уверенностью, что у них сложилась замечательная и полная любви сказка со счастливым концом - а тридцать лет спустя внезапно выяснилось, что на самом деле история пошла несколько другим путем.

И, кстати, там тоже требуется активное участие следующего поколения, чтобы восстановить нарушенный за десятилетия баланс вселенной.

И Бекмамбетова тоже обвиняли в том, что он фактически снимает ремейк Рязанова.

И Рязанов тоже не особенно хотел участвовать в создании продолжения.

Твою мать, "Пробуждение Силы" - это "Ирония Судьбы 2"!

Dision
Цитата
Не делают ничего по РВ - плохо. Делают - тоже плохо. Всем не угодить)

Пусть делают что-нибудь свое, но хорошо.
Marinist
Цитата
вы так говорите, как будто это что-то плохое! ©

Они не могут создать что-то новое, так хоть бы заимствовали из расширенной вселенной персонажей и сюжеты с умом...
Dhani
Цитата(Marinist @ 18.12.2015, 14:50) *
Они не могут создать что-то новое, так хоть бы заимствовали из расширенной вселенной персонажей и сюжеты с умом...

True dat.
Хотя можно сказать, что и пожиратель солнц, и карта а-ля КОТОР были спёрты.
Marinist
Кстати, я не понял : как капитан штурмовиков может отключить поле, защищающее планету? Доступ к таким системам безопасности должны иметь ограниченное число лиц.
Dhani
, ты что, это же Фазма, у неё гламурный доспех и три реплики в фильме, очевидно, что она очень-очень важная личность. Because. facepalm.gif
Traun13
Цитата(conor @ 18.12.2015, 13:33) *
вы так говорите, как будто это что-то плохое! ©


А где говорится что это Осус?
Dhani
Цитата(Владимер @ 18.12.2015, 15:10) *
А где говорится что это Осус?

Это Исландия. Они даже не пытались сделать планеты не похожими на Землю.
Ilan Thorn
Цитата(Dhani @ 18.12.2015, 14:11) *
Это Исландия. Они даже не пытались сделать планеты не похожими на Землю.

Точно так же, как Татуин - это Тунис, Хот - это Норвегия, а Эндор - это Калифорния. Я понимаю, что тебя приквелы в этом отношении несколько избаловали, но все ж таки smile.gif
D.G.

Let me stop you right there. Ты знаешь, что я очень люблю тебя и не хочу с тобой спорить. Я и так уже ощущаю себя как PUNISHED DIEUMON. FORMER DISNEY ENTHUSIAST KNOWN AS D.G. из-за того, что не нашёл в 7 эпизоде того, что нашли вы.
Но пожалуйста, объясни мне, в чём вообще фича этих "фактически ремейков". Только не надо касательно ЗВ приводить мне "It's like poetry" Лукаса. Он зарифмовал НТ с ОТ совсем не так, как это сделал Абрамс - у этого-то как раз получается "Ирония Судьбы 2" и "Мир Юрского Периода".
Dhani
Цитата(Ilan Thorn @ 18.12.2015, 15:13) *
Точно так же, как Татуин - это Тунис, Хот - это Норвегия, а Эндор - это Калифорния. Я понимаю, что тебя приквелы в этом отношении несколько избаловали, но все ж таки smile.gif

Во-первых ты явно не видел Калифорнию. Во-вторых, слегка логично, что я жду ПРОГРЕССА по сравнению с фильмами, вышедшими десять лет назад, а не уровня фильмов 40-летней давности. Нет?
lord KNT
Анакин даже не подозревал, что меч, собранный "на коленке" во время войны клонов, станет артефактом
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.