Люк Скайуокер не взрывал Звезду смерти Силой, он вообще не делал ничего, потому что этому его Кеноби только и успел научить по пути на Альдеран - доверять Силе, слушать ее, чувствовать момент. Основы контакта - позывы на уровне инстинктов. С того же начал и Квай-Гон обучение Анакина - с теории контакта с Силой, заодно объясняющую предыдущие успехи Анакина. Аж в Империи Люк применил телекинез с мечом в пещере вампы и поэтому это выглядело впечатляюще. В уроках Кеноби были основы, даже свой прием с разумом штурмовика он объяснил так, что Люк в далеком будущем сможет дойти до него сам.
Так что не надо тут про майндтрики и телекинез спустя пару часов, когда о Силе Рей ровным счетом ничего не слышала и не знала. Разве Люк взрывал Звезду смерти, замайндтричив пилота Дишки на столкновение с Вейдером, и подталкивая торпеды телекинезом на траекторию? Сравнил тоже, везение и мгновенный контакт с целым арсеналом разноплановых приемов, ранее не виданных, но используемых по собственному желанию, причем в напряженные моменты. А в напряженные-то моменты было как раз наоборот - даже мастера уровня Кеноби сливались нефорсам вроде Фетта, даже "мастер рыцарей Рен" сливался от эмоционального напряжения (которое ему-то по религии помогать вроде бы должно).
Вот будет во время обучения в начале восьмого эпизода объяснение сути способностей Рей из уст Люка - ок. А если будут продолжать в темпе шоу бенни хилла, то это даже не перс - мери сью, а ленивые сценаристы, отвлекающие внимание слабых умов всякой мишурой. А пока, по всем законам ЗВ и Силы, никакого оправдания нет.

Вот нравится мне как Сайрус умеет все по полочкам разложить. Сурово и по делу. Жаль я так не умею.

Так в том-то и ошибка, что оба понадеялись на очередное вдохновение, переоценили свои силы и ударились лбом о вопиющий недостаток дисциплины. Что Лукас в обоих случаях подчеркивает.


...сказал он, посмотрев всего один фильм. Напомнить, что подобных моментов хватало и в Четвертом, и в Первом эпизодах? Просто на них делался меньший акцент, ибо те фильмы были немного про другое. А Седьмой Эпизод - он таки действительно про пробуждение Силы в отдельно взятой героине, которая с восторгом в груди открывает для себя огромный и даже немного пугающий мир, а попутно впервые сталкивается со своим предназначением. От которого она поначалу хочет бежать, но при встрече с настоящим злом все же принимает свою роль в большом мистическом плане Силы.


Вот то же и с Рей. Она, как Энакин и Люк до нее, инстинктивно чувствует Силу - и позволяет Силе действовать через себя. Это в какой-то мере продолжение вчерашнего разговора: по Лукасу, сама суть джедаев в том, чтобы своими действиями служить Силе, защищать ее физическое воплощение в живых существах и быть ее инструментом. У ситов же полностью противоположная идеология: Силу нужно саму сделать инструментом, переломить через колено и использовать для достижения собственных целей.


Придумываешь. В самом фильме по поводу майнд-трика Кеноби сказал только вот что: "The Force can have a strong influence on the weak-minded". Или это из каких-то дальнейших источников?


По поводу "везения" Кеноби тоже кое-что сказал: "In my experience, there's no such thing as luck"

Отдельно отмечу, что, по-моему, многие значительно переоценивают представленные в фильме "чудеса". Сильная ментальная защита - в целом пассивный навык и может быть врожденным. По крайней мере, на таком уровне, чтобы противостоять Рену, который, как известно, страдает от нехватки дисциплины. Что там еще? Майнд-трик на одиноком штурмовике? С третьей попытки. Телекинез? Только с небольшой и легкой рукояткой светового меча - тем более, что с этим мечом у нее уже был установлен короткий, но значимый эмоционально-духовный контакт. Победа в дуэли? За счет краткосрочного увеличения силы ударов и скорости реакции. Да и то перед финальным ударом пришлось очень серьезно попотеть.

В остальных случаях она либо прячется, либо убегает, либо попадает в плен, либо отступает под натиском противника.

Всё бы ничего, вот только другие джедаи (в том числе "Избранный") этому учились не один год. А тут получается, никакой учёбы не надо, Йода, оказывается, только мозги юнглингам парил.


Над этим "злом" не поржал разве что человек без чувства юмора.

У меня нет чувства юмора. У моих друзей нет чувства юмора. У Таркина, Илана, Ситоида и большей части клана, насколько я знаю, нет чувства юмора. Мы все живём в очень скучном мире.


Фиксед.

Если Пикассо и Дали были на мели рисование давалось легче, чем среднесатическому ученику худ.школы, это говорит о их исключительности, а не о том, что чтобы рисовать, школы не нужны.

Ну, если ты действительно серьёзно воспринимаешь истеричку Кайло Рена, то это, конечно, твоё дело, но меня он абсолютно не впечатлил. По сравнению с Молом, Сидиусом, Дуку и Вейдером - вообще никак.

Shinoda

Анакин и Оби-Ван - среднестатистические ученики?

Когда я был в кино, на моменте раскрытия личика народ заржал так, что я даже удивился, ржали все: дети, их родители, несколько фанатов, сидевших впереди, мужик сбоку, уснувший еще на титрах (так и не понял, что он вообще забыл в этом зале), но проснувшийся по понятной причине. Спустя время спрашивал знакомых, сходивших на премьеру чисто по приколу, и те говорили, что у них таже зал взорвался от смеха по причине фееричности оного действа. Видимо, в описанных мною случаях что-то не так было с людьми, че-то они не поняли всего творческого посыла, так сказать, эфемерной кульминации, созданной авторами.

А, так это люди с чувством юмора орали "ПИТУХ" на весь зал?

Добавлено через 1 мин.


Именно, потому что, насколько могу судить, настолько звезданутой реакции на Рена у западного зрителя не было.

Оби-Ван - да. Сама суть его персонажа в том, чтобы быть воплощением джедайской дисциплины и принципов. А вот Энакин как раз таки из числа "вдохновенных". Что на гонках, что во время битвы на Набу.

Надо было Валуева в ситы нарядить, и было бы ок.

В том и дело, что Рен не Мол, не Сидиус, не Дуку, а позер и недоучка (хоть и одарённый). И его комплексы и истерики столкнули его во тьму.

Каждый выражается в силу своей культуры. Но если среди зрителя, как среди массового, так и среди фанатов, возникает вопрос "Что это было? И это типо злодейский лорд?" и приходится объяснять, почему он такой, то со злодеем точно что-то не так. С предыдущими злодеями, повторяю, такого не требовалось, Вейдера "ПИТУХом" точно никто не называл.

Энакина из приквелов массовая аудитория тоже неласковыми словами не обделила. Именно с ним из 3 эпизода корректно сравнивать Кайло. Оба поубивали безоружных и попсиховали , обоих побили. Просто первому повезло со злодеями-коллегами , а второй тащил почти в одиночку.

Насчёт Кайло - смеялись, да. В кинотеатре, где я был, конечно, не поголовный хохот стоял, но раздалось много довольно громких смешков и весёлой издевательской брани. А я лично испытал какое-то чувство огорчения и стыда в отношении любимой вселенной, которая стала теперь вызывать такую реакцию. Энакин-Кристенсен такого ни у кого почему-то не вызывал.
Не буду оригинальным, а лишь лишний раз могу подтвердить, что для тех, кто давно увлекается Star Wars, майндтрики и "владение" световым мечом в исполнении Рэй (и Финна - конкретно мечом), в принципе выглядят притянутыми за уши, искуственными и шитыми белыми нитками. Учитывая ко всему прочему тот факт, что, как известно (фанатам), клинок светового меча веса вообще не имеет, и при его использовании полными ньюбис в жестких боевых условиях, по идее, те легко могли лишить себя различных частей тела, или вообще жизни.
Действительно, возможно, майндрики Рэй и прочие нелепицы могут быть как-то пояснены в следующем эпизоде, но меня терзают очень смутные сомненья на этот счёт.

Считаешь, основная претензия - это сам факт наличия у Рей способностей, ее умение фехтовать, причины поражения Кайло Рена в дуэли и т.п? Так вот нет. Если помнишь, этому была посвящена отдельная тема, по крайней мере для себя, способности Рей я прояснил. Проблема лежит в преподнесении сюжета, отсутствии предпосылок, логических взаимосвязей событий и адекватного диалога со зрителей, с которым фильм и его главгер должны быть на одной волне.
Основной промах - странное нелепое предположение, что раз зритель что-то видел в предыдущих фильмах, то и герой должен это знать, даже если он еще вообще ничего не знает и не умеет. В чем это выражается.
Если сравнить разум при использовании майндтрика с книгой, то держать "книгу" закрытой относительно легко - даже "непробужденная" Лея могла противостоять самому Вейдеру. Читать тоже можно несложно - Рей через уже установленный канал с Кайло смогла ухватить пару "строк" его чувств. Но теперь нужно что-то написать в чужой книге - и это не просто из другого разряда, чем чтение, а Рей просто неоткуда знать о возможности и принципах подобного трюка. Она же фактически и Силу-то не чувствовала ни разу - один раз посмотрела странное видение и поучаствовала в одном-единственном закрытом канале связи с Кайло.
Зритель не видит, откуда она могла знать о майндтрике или позже о телекинезе (который при ней вообще никто не использовал); почему она упорно пробовала майндтрик аж 3 раза с одинаковой формулировкой, будто по опыту зная, что это должно срабатывать именно так. Зритель не видит последовательного раскрытия, как она познает и чувствует Силу вокруг себя, из чего и на основании чего вытекают ее умозаключения, уверенные приемы, пробы, ошибки (если бы таковые были) и удачи. Хочется наблюдать за ростом персонажа с нуля, быть с ним бок о бок, сопереживать ему. Фанат к тому же хочет, чтобы диалог велся адекватно законам вселенной. В ОТ зритель рос и познавал мир Силы вместе с Люком, который в Новой надежде чудеса видел только со стороны, пока одно чудо не делает сам, просто в это чудо поверив - поверив Силе. Семерка сразу говорит - хочу майндтрикнуть этого штурмовика, хочу притянуть меч. Просто надо по сюжету. Без вопросов. Как инструмент. Рей делала, что захочет. Вдохновение? Какое такое вдохновение с третьей попытки, а? Даже судьба в Пробуждении бросается в глаза лишь как голый костяк сценарной необходимости.
... посмотрев целый фильм. Отдельный фильм. Следующие фильмы уже не будут о пробуждении способностей - с тем, что адекватно раскрыть "пробуждение" в Пробуждении не удалось, уже ничего не поделать. Четвертый и первый не выходили за рамки "приличий" - это была сказочная атмосфера первых проявлений врожденных талантов с великими свершениями где-то на горизонте.

Считай, если кто-то использует слово "везение" в контексте ЗВ, он имеет ввиду Силу. Так что переформулирую: первые пассивные проявления в четвертом и первом - с одной стороны, активные боевые способности по собственному желанию в седьмом - с другой.
Именно. И Люку сперва пришлось научиться уверенно чувствовать Силу, связь между всем живым, пока он не понял, как не только чувствовать, но и влиять.
Пробуждение ни разу - ни словом, ни делом - не старается вызвать у героини или зрителей ощущения огромного мира Силы вокруг, связи со всем и всеми (в отличие от Надежды, познакомившей нас с Силой, и Угрозы, которая подарила Силе новые грани - Живую и Единую).
Рей не знает основ, у нее нет наставников, теории, практики, опыта, примеров для подражания, нет видимых причин и предпосылок, по которым бы она могла ни с того ни с сего сделать то, что она делает, и так, как она это делает. Как я и сказал, в перспективе это сработает лишь в том случае, если восьмой эпизод сразу же подотрет все сопли седьмого. Но если это и поможет трилогии, то седьмому фильму - уже нет.
(Маз Каната с натяжкой могла бы адаптировать роль наставника, но фильм ее кандидатуру не воспринимает всерьез, ведь она так "хорошо" раскрыла тему Силы, что Рей убежала, поняв из ее рассказа только что трогать мечи=Сила=плохо.)
Для введения в тему Силы следовало бы сделать как минимум так: Рей испугалась, убежала в лес и там в полном объеме ощутила жизнь вокруг себя (мы бы сразу провели аналогии: Йода скрывался на Дагоба, полной жизни, а Рей прятали на безжизненной Джакку, чтобы она случайно не ощутила Силу). Следующие кадры нужно было поменять местами: она вдруг почувствовала - что-то надвигается, смотрит в небо, и только тогда слышит звук ДИшек и видит их, пролетающих над ней. Неплохо было тогда увидеть и ее реакцию на взрыв Хонсиана, потому что в Новой надежде Люк не был на одной волне с Кеноби, когда Альдеран взорвали - это случилось до того, как Люк "что-то почувствовал" во время слепого обучения с шариком. А Рей тогда уже чувствовала бы Силу.
Наоборот: ты меня как раз опередил своим лаконичными разделением на активное и пассивное, пришлось расписывать, чтобы не повторяться.

Добрый вечер, подскажите пожалуйста откуда взялся бен(кайло рен), тем более почему-то сын хана и леи!!! У них же было трое детей Джейсон, джейна и анакин, а бен был сыном люка и мары джейд. Неужели это никого не расстраивает?? "великий" джей джей решил такую херню придумать, считай всю предыдущую вселенную перечеркнул, и теперь выстраивается какая-то новая альтернативная вселенная. Фильм сам то не плох, но с хронологией... Короче этим я очень разочарован.

Дорогой rognerek, вы с какой луны свалились?)) Всё, относящееся к прошлой Расширенной Вселенной, давным-давно отретконено в связи с продажей франшизы Лукасом Диснею. Теперь Расширенная Вселенная отнесена в разряд "Легенд", а каноном являются только фильмы и два мультсериала Филони, плюс книжная и комикс-продукция, выпущенные после миккимаусизации. Вы бы wookieepedia, что ли, почитали, или соответствующие темы на нашем форуме.

я корвалол и валидол пил две недели.

Линия Джейсена и Джейны (два отвратных имени, кстати, типично американско-выпендрёжные) была ужасна. Это очень по-звёздно-войновски (сарказм), когда сестра убивает брата-близнеца, о да. Ну а чё, одним больше братом, одним меньше, всё равно паршивая овца. Одобряю и смену имени, и смену кучи отпрысков, которыми можно разбрасываться, на одного.

Вот эту претензию я уже могу понять. Но и она не нова: "Пробуждение Силы" - типичный пример абрамсовского принципа "mystery box", когда многое намеренно оставлено за кадром, чтобы побудить зрителя активнее включаться в сюжет и строить собственные теории. Кому-то такой подход к повествованию по душе, другие его на дух не переносят. Третьи элементарно ленятся и обвиняют авторов в том, что они-де ничего не продумали.


Отнюдь. Героиня не тождественна зрителю, хотя во многом проходит схожий путь. Мы понимаем основное развитие Рей на эмоциональном уровне, но при этом мы понятия не имеем о том, кто она и какой у нее реально опыт. Ей известно о джедаях, Восстании, Люке Скайуокере, Дарте Вейдере и Хане Соло. Сила являлась к ней видениями-снами об "острове посреди океана". И я даже не берусь гадать, что именно произошло в момент ее контакта со световым мечом Скайуокеров. Получила ли она тогда подсознательную информацию о возможных способах применения Силы, что натолкнуло ее на мысль попробовать "переубедить" штурмовика? Услышала ли она в тот момент его мысли и захотела в них вмешаться? Мы этого не знаем и, возможно, не узнаем никогда. Мы - вне ее головы. Но возможно ли такое объяснение? Вполне.


Но в том-то и штука, что Рей - первый протагонист в истории ЗВ, развитие которого уже начинается не с нуля. Люк был простым и бесхитростным парнишкой с фермы. С Энакином уже было посложнее, но всю необходимую экспозицию нам выдавали по ходу фильма. А здесь у нас действует персонаж с интригой - и интригой, я настаиваю, которая была оставлена намеренно.

Т.е. ты намекаешь, что она возможно уже была обучена, но по некоторым причинам этого не помнит и продолжает использовать способности подсознательно?
Такой вариант был бы логичен, хотя амнезия - такой баян уже. Ну да не критично.

И они намеренно оставили они эту интригу в сюжете, который НН копирует чуть ли не покадрово. Совершенно случайно.
GENIUS!

Я ни на что конкретно не намекаю. Тут уж каждый строит теории в силу своей выдумки и любимых нарративных клише. Просто отмечаю, сколь мало мы на самом деле знаем о Рей, ее опыте и характере взаимоотношений с Силой. Да и о Силе вообще, раз уж на то пошло. Ее мифология хотя и разработана Лукасом довольно обширно, но многое покрыто завесой тайны. И, судя по последним веяниям в каноне, Сюжетная Группа явно намеревается более обстоятельно исследовать мистическую сторону "Звездных войн" в ближайшем будущем.

Поговорим об именах. :) Понятно, это дело вкуса, но самый простой показатель выпендрёжности - изменение спеллинга. Типа, мы такие оригинальные, что имя нашего дитятки пишется не как у всех. Есть имя Джейсон, которое произносится близко к Джейсн. Ну и выпендрёжника может потянуть проспеллить его Jacen. И выглядит ужасно, и принцип коверкания имени ужасен. Ну и в пару к нему созвучное, но грубоватое имя Джейна.

Что коверкать спеллинг - типично американское, говорит, например, то, что на американских сайтах, посвященных именами, можно встретить такую, скажем, пометку: "Имя Джузеппе традиционно в Италии пишется Giuseppe. Если вы проспеллите его иначе, его могут не опознать".

В Англетер Синема никто не смеялся и сие говорит об уровне культуры его посетителей. Кинотеатр считается элитным и там все фильмы идут на языке оригинала.

Так речь-то о ЗВ. Авторам не то что *можно* выпендриваться - они прям-таки обязаны как-то выкручиваться, чтобы получить "неземные" имена. Leia (=Leila), Boba (=Bob?) и Anakin (предположительно, =Anakim или Anniken) в этом плане ничуть не менее выпендрёжные.

Во-первых, что плохого в "типично американском"?
Во-вторых, большинство имён от страны к стране так "переспелливаются", что только держись, а иногда и внутри одной страны есть разночтения. Вот, например, если прогуглить имя "Мириам", то найдется парочка Miryam (Швейцария, Румыния, Швеция), несколько Myriam (Франция, Швейцария, Мексика) и Miriam (Мексика, Албания, Италия). Американок я специально исключил. И кто извратился? :)

Идёт восьмой месяц после премьеры, а народ всё считает, что Кайло задумывался как убер-крутой сит. Ок.

Может народ не считает, что он задумывался как убер-сит, а хотел бы, чтобы он таковым был?

А Лея, вроде, даже реально существующее имя: http://babynames.com/name/Leia



Ну, не то что бы «плохое», но они не сильно дорожат традициями, переваривают многое на свой лад. Это, может, и хорошо, но мне не всегда их переваренный продукт нравится. Например, в именах нравится классика или уж полное отсутствие намёка на неё. Люк, Бен – обычные традиционные имена, Хан, Рей – что-то совершенно выдуманное.



Внутри каждой страны могут быть свои особенности, вызванные правилами чтения и произношения, что вызывает изменения. Италия, Франция (вроде бы страны без особых сложностей) находятся под значительным влиянием моды на американское, так что внезапное возникновение “y” может проистекать оттуда.

Внутри же Америки нет особых предпосылок для изменения спеллинга классических, давно живущих в языке имён, кроме желания выделиться. Я одно время сидела на американских сайтах «как назвать ребёнка» - так вот там часто появлялись темы в духе: «Мне нравится имя Карина. Но Karina – это так скучно. Хочу проспеллить её как Kareena. Как вам?» Это у них называется “creative names”. Мне это явление не нравится, но я читала такие темы из научного, так сказать, интереса.

И тут бац – creative names – у детей Хана и Леи! К Джейне в общем вопросов нет, она выглядит как полностью выдуманное имя, но Джейсен Если б не реальная любовь американцев (причём скорее с низким уровнем образования, чем с высоким) к creative names, это, возможно, и выглядело бы свежо, но так это выглядит, словно близнецы – выходцы из такой вот малообразованной семьи с пристрастием к креативным именам.

Я о рождении Хановичей читал вообще в божественном переводе - Йакен и Йайна.

Тогда это проблемы исключительно тех, кто этого хочет =)

А при твоем варианте это чьи-то еще проблемы?)

Ну конечно же он элитный, коль уж именно вы в нём побывали.)) Вне всякого сомнения. Сорри за сарказм.
Только вот есть одно важное "но". Star Wars никогда не были каким-то элитным продуктом, и их смотрят все, и дети, и старики, и сантехники, и академики. И каждый имеет право на свою реакцию. Другое дело, что неприятна подобная реакция для нас, как поклонников ЗВ. Но она есть, и от этого никуда не уйти.

Мне кажется, что в реакции типа "гыгыгы" виноваты не создатели фильма, а сами люди. Продукт может и массовый, но это не значит, что он должен опускаться до уровня самых примитивных представителей массового зрителя.

Мне кажется, люди попросту ожидали одно, а получили нечто другое. Ждали "второго Вейдера", а получили нестабильного, как его меч, Кайло Рэна со внешностью далеко не классического злодея. Кому понравилось это, тот воспринял Кайло спокойно. Я же, например, был просто удивлён, и в голове у меня вертелся вопрос "зачем?...". Тут, как говорится, каждому своё.

Потому что второй Вейдер никому не интересен. Это же скучно - смотреть на одних и тех же типичных качков злодеев, весь характер которых можно описать одним словом: крутой. И уже тогда зрители стали бы ныть "вот, второй Дарт Вейдер, мы ждали совсем не этого, почему не сделали что-нибудь оригинальное?"...

Вот именно.

А почему надо было придумывать именно качка (кстати не вижу ничего плохого в данном образе, если он качественно проработан: в Легендах, поди, больше сотни таких персонажей и каждый по-своему интересен)? Можно было сочинить коварного и энигматического злодея на подобии Люмии или, скажем, Нихилуса. Много чего можно нафантазировать, было б желание. Здесь даже фенька в другом. В Пробуждении антагонисты - что Сноук, что его ученик - строят свои мега злодейские планы и живы-то постольку, поскольку Люк не соизволил им накостылять. Куда ни плюнь у последователей темной стороны все выходит шиворот на выворот: и карту со Скайуокером не перехватили, и базу сопротивленцев не рванули, и Старкиллер, который построен непонятно на какие шиши, так бездарно профукали, и орден свой (тот, что первый) серьезно подсветили, взорвав Хосниан (теперь вся галактика знает кого надо мочить в сортире), да и сам представитель злодейства, который несколько ранее вместе со своей гоп-компанией бригадой умертвил учеников легендарнейшего мастера джедаев, сначала получил по ушам от сантехника, затем от мусорщицы, пусть и 80 левела, но мусорщицы, Карл. Вот такими должны быть новые злодеи? Лохами что-ли?

Ну, тащемта, да, ты прав. Однако ж, я думал, что более-менее уже все сошлись на том, что Кайло - не тёмный лорд и лишь только постигает этот путь. Во всяком случае, пока что. А вот утверждать, что Дисней и Абрамс прописали "неправильного" злодея - это уже как-то перебор. Из Кайло может быть плохой сит, да. Поэтому как персонаж он весьма интересен и хорош.

Ничего не сошлись. Персонаж он может быть и более многоплановый, чем его предшественники, а злодей очень так себе. Но если уж он нравится тебе, странно утверждать, что согласились все. Ты сам говоришь, плохой сит.

Тех же Малгуса и Бейна многие любят. Впрочем, помимо эпичного внешнего вида они действительно привлекают историей, поступками, взглядами... за ними хочется наблюдать. Плохой пример злодея-качка - Малак, он просто не прописан. И его личность и характер вытягивает только предыстория в Миллеровских комиксах Рыцари Старой Республики, но в самой игре он никакой.
С Нихилусом немного другая история, если не болтать с Визас, он покажется очередным "злодеем, которого нужно побить" и никаких чувств вызывать не будет. Но то, как она его описывает, делает его куда более интересным и пугающим персонажем, чем все его поступки и действия, показанные в игре. Многое зависит от подачи.
А вот видеть "второго Вейдера" в любом случае будет уже неинтересно.

Можно быть лохом, т.е. терпеть множественные неудачи, но при этом быть интересным. Нынешние антагонисты, пока что, попросту скучны. И если со Сноуком понятно, он вообще неизвестен, должен бы быть таинственным, но просто неизвестен, и в данный момент интерес к нему зиждется лишь на фанатских теориях разной степени безумности. То Кайло просто недожат. Если хотите сделать сомневающегося, мечущегося персонажа покажите его метания более понятно, дайте заглянуть внутрь и посмотреть на происходящие его глазами. И тут претензия не к актёру, а именно к сценаристам и режиссёру. Персонаж, разрывающийся на части, этакий не совсем злодейский злодей вполне может быть интересен, но если все эти эмоции будут поданы не только снаружи. А так... постоянно возникает чувство, что чего-то не хватает.

Таркин и Ведро передают привет.

Имперцы 30 лет силы копили и могли построить флот, способный на полномасштабное противостояние с НР. Стоит подождать 8-ой эпизод, чтобы проверить.

Что очень удачного в этом фильме, так это успешная передача первой трилогии. Именно тех самых, первых ЗВ. К сожалению, ради этого (это только теория, не утверждаю что именно из-за этого) сделали множество чуть ли не копипастов с 4 эпизода. Не смотревшим не читать список, спойлер.

- ГГ на пустынной планете, сам по себе никто.
- В течении фильма открывает в себе способности к Силе.
- ГГ не знал своего отца.
- Встречает седого умудренного наставника, бывшим некогда генералом (что Оби Ван, что Соло (упоминание в фильме было, что после 6-го был генералом)), говорит ему о Силе (да-да, Соло Рей говорил, "это все правда, раньше сам не верил").
- Во второй половине фильма наставник погибает от рук бывшего близкого человека.
- Злодеи, они же убийцы наставников, носят маски.
- ГГ хороший пилот.
- ГГ сопровождает маленький да удаленький дроид.
- Про Звезду Смерти и базу Старкиллер, нужно упоминать? Ах да, и то, что обе взрывают в том же фильме, что показали?
- Дроид хранит главную инфу, за которой все гоняются.
И так далее...

Могли обойтись и без этого. Совпадения могли пробудить ностальгию, но здесь слишком много совпадений. Через край. Но если забыть про копи пасты, то фильм не так уж и плох. Да, Кайло не впечатляющий персонаж. Если бы его переживаниям уделили больше внимания, дали как-то привязаться к нему. А так, как говорят в сети, плаксивый чебурашка? Конечно, не все воспринимают настолько грубо, но сравнение понятно. Как если сказать, был человек по имени Дуглас. Почтальоном работал. Так вот, он умер. Какие эмоции испытает человек к этой новости? Да никакие, потому что чхать ему на этого неизвестного. Такая же ситуация с Кайло.
Таинственность Сноука это плюс, вон сколько теорий напрудили в сети. Были даже что это Лея. :) Продолжение может улучшить репутацию и первого фильма, но главное чтобы не копировали далее из старого. Им нужно не боятся делать новое. Иначе можно просто пересмотреть оригинальную трилогию вместо новой.

А злодей ли магистр? Сейчас время интересное, понятие злодей (ну если не совсем фанатик-исламист) ушло из кинематографа. Того же Арми Хакса злодеем не считают. Наоборот жалеют "Несчастный ребенок-солдат совсем крошкой в армию забрали от родной мамы".

Вы смотрите новые фильмы вообще?


Согласен. Если рассмотреть всякий новый Эпизод, дядя Жора вносил какие-то новаторские вещи, это сухой факт. Даже нелепости воспринимались как нечто милое сердцу. Рассматривать продукт, рассчитанный на массового зрителя как некую "элиточку" хватит только у человека, который знаком со вселенной не очень долго, или рад представить Star Wars в качестве вселенной, в которой только он, и некая "элита" разбираются больше, "чем вся эта чернь".
Кайло плох как классический злодей, более того, и Сноук не впечатлил. У этих персонажей нет истории и объяснения, как, впрочем, и у Рэй. Да, это так. Не думаю, что это какой-то "особый" ход. Мы увидели готовый фильм. Но те вопросы, которые рождаются, относятся скорее к создателям, а не ко Вселенной, как было раньше.

Так у Кайло и задача показать:
1. Что он не сит. Это и сам Абрамс неоднократно озвучил.
2. Что он ХОЧЕТ быть злодеем, но не сильно получается. Получается подонок, презренный косплеер, неуравновешенный на этой почве человекоид.

Да, он типа хочет быть как дед Вейдер. Но ситом ему не стать ибо все ситы вымерли и никто его уже не научит. Те задворки ТС куда он подался - какая-то неизвестная секта Сноука. Откуда взялись Рыцари Рен и в каком ракурсе их ТС - нам еще не показали.

Есть злодеи, которые достойно носят это звание. Кайло к ним не относится, просто потому что вот такой, не получается у него быть крутым как он хочет. И именно в этом задумка - показать что ТС не всегда так крута как Ведро, Сидиус, Мол.
Хотя достаточное количество фанаток тащятся от его готичного слёзного образа.

Покажите мне фанатку Кайлорена. Хоть одну. Здесь, на ЗВшном форуме.

Насчет Кайло - как для одного фильма, слишком мало вызывает эмоционального отклика. Хороший персонаж вызывает сразу эмоции - отвращение к маньяку, восхищение тактическим мышлением, сочувствие, интерес. У меня лично, да и что скрывать, у многих, Рен ничего не вызвал кроме недоумения.
Но через пару лет эти дискуссии изменят направление, так как выйдет второй фильм, в котором будет больше о нем, о его падении на темную сторону, о том, что у него в душе. И тогда даже седьмой эпизод и его роль в нем станет выглядеть иначе. Но до тех пор факт остается фактом, вышел невыразительным.

Ты бросай от лица всех говорить. Скверная привычка