Семейный конфликт как раз обозначен ярко - Кайло презирает отца, причем вполне по-подростковому, и в этом качестве чтит деда, причем ту его ипостась, которую мать с отцом люто ненавидят ("гены Вейдера"). Почему презирает? В принципе, всё на поверхности - из бродяг и преступников редко выходят хорошие отцы. А Соло плохой отец, на что его жена (или бывшая) намекает.

Кстати, Кеннеди недавно сказала, что весь каст останется и на VIII эпизод, а значит, и Форд. Скорей всего, будет дальше тревожить сына.

Лукас поступал точно так же, но ему в этом укор не ставили. Зачем требовать от фильма, который начал трилогию, полноты сюжета?

Персонаж действительно отлично раскрыт. А раскрытие персонажа не подразумевает пересказ всей его жизни. И можно будет еще больше углубиться в прошлое персонажа в следующих фильмах.

За этим.

А я и не оправдываю игру Хайдена и не сравниваю игру этих двух актёров. Кристенсену хотя-бы повезло с тем, что историю его персонажа подробно и понятно объяснили.

К слову, когда я впервые увидела Драйвера в качестве актёра ЗВ, то чуть со стула не упала. На мой вкус, люди с такой р... с таким лицом не могут играть в ЗВ. Не то чтобы мне нравились только красавчики; но у актёра должна быть харизма. Иногда - притягивающая, иногда - отталкивающая, но всё равно должна быть. А это нечто... оно может работать мойщиком окон, например. Или кассиром в Макдональдсе. Просто совершенно невыразительное и на редкость некрасивое лицо. И всё.

Ощущение, что ключевую роль оценки фильма играем смена режиссерского кресла, хотя, я лично, вижу огромное сходство с 4 и 1 эпизодами в плане подачи сюжета, ограниченности видения ситуации в галактике, размытые неясные линии героев и вопросы, которые ты ставишь перед собой после просмотра. Хватает вспомнить Новую Надежду/Призрачную угрозу с их неясностями после просмотра.
Ощущение, что выходом каждого нового фильма новой трилогии фанаты пускают старую песню по кругу и забытые споры, недовольства вновь пробуждаются, всплывают на поверхность и начинает бурлить с той же силой.

Его историю объяснили в течении 3 мать его эпизодов. В Призрачной Угрозе это был шестилетний пацан с планеты Татуин, который невольно заставлял тебя задать вопрос:" каким образом он станет Дартом Вейдером? Я уже не говорю про то, что Энакин до сих пор гладко не сходится с тем образом загадочного и страшного Вейдера, которого мы видим в ОТ

А когда показывают лицо Вейдера без маски в 6 эпизоде, у вас не случается того же самого?) И дело не только в увечьях

Хан внезапно окажется форс-юзером и в виде призрака будет ему докучать)) Сразу вспоминается Робоцып, где Бинкс мешал спать Вейдеру.
А можно ссылочку в лс на слова Кеннеди? И таки насчет участия Форда все-таки сомнительно.


...на протяжении 6 фильмов, не будем забывать)

Вы не учли возможность флешбеков =)

Все было хорошо до того момента как Рен снял маску. ЗВ как магнит, видимо, притягивают странных актеров на странные роли. Если они хотели произвести впечатление слабохарактерного недоучки - они добились поставленной цели, но как антагонист Рен, мне кажется, не снискал симпатий со стороны тех, кто любит отрицательных персонажей.
В целом по фильму - атмосфера старых ЗВ сохранена, но это привело к тому, что переборщили с копированием старых архетипов (из грязи в князи с галактической помойки + супероружие и пр). Никогда не относился к поклонникам Империи, но ожидал от новой трилогии свежего взгляда на нее, а в итоге мы получили очередного фанатика, который, разбрызгивая слюну в стиле Гитлера, вещает своим легионам как они с помощью новой суперпушки уничтожат грязных изменников, а те в ответ бросают ему зигу. Я не против этого, но только если бы показали, что в Империи есть и другие, те, кто не приемлет такие подходы. Даже в ОТ с их строгим делением на белых и черных имперцам симпатизировать было легче (собственно, почему так много людей и любят Империю и почему Трилогия Трауна считается лучшим произведением РВ). Надеюсь, что в будущих фильмах тема будет раскрыта глубже.

P.S: ах да, и темнокожий юноша меня раздражает. Не расист, но его потный лик во весь кадр будто из остросюжетного триллера как-то не вписывается в антураж ЗВ.

P.P.S: Форд, думаю, поставил в качестве условия своего участия, чтобы его убили, все мы знаем, как старые актеры "любят" ЗВ.

Haters gonna hate

Ты считаешь этот мотив достаточным для того, чтобы начать резать невинных людей и убить собственного отца?
Миллионы молодых людей переживают точно такой же конфликт, но это ограничивается дерзостью, спорами и бунтарством. И заканчивается годам к двадцати. Кстати, Адаму Драйверу - 32 года, какой, нафиг, подросток? Даже при условии того, что он играл персонажа младше себя - ну не на 15 лет же моложе.

Иногда Шинода умеет.

Я вообще не понимаю, зачем вы спорите с людьми, которые считают РВ чем-то хорошим и достойным внимания - ладно у таких людей нет вкуса, но и понимания, что такое ЗВ у них отсутствуют как класс, алло

Эм.. где, в каком месте я требую полноты сюжета? Мне просто хотелось бы, чтобы сюжетных дыр было поменьше. Особенно - тех, которые дают ключ к пониманию именно Эп. 7.

В Голливуде 30-летние чуваки играют школьников и вполне удачно. Драйвер смотрится в фильме юным, во всяком случае пока вы не уточнили его возраст, я думал, что ему лет 25 максимум. И, как я считаю, конфликт персонажа завязан в первую очередь на фанатичной попытке стать Великим темным лордом, а смерть отца стала инструментом для полного превращения. Подобный переход почти всегда присутствует у темненьких в их мотивации, особенно под наплывом влияния Темной Стороны.

7 эпизод с легкостью понимается так же, как и Новая Надежда. Не вижу разницы.

Исключительно субъективное впечатление. "Не верю", когда он в гневе(сцена с капитаном ИЗР, сцена с побегом Рей, сцена с Финном в заснеженном лесу), "не верю", когда он обескуражен(сцена с допросом Рей, финальная битва с Рей в заснеженном лесу), "не верю", когда его мучает мука выбора(сцена на мосту).

Того же самого - нет, но диссонанс явно присутствует. Плюс в том, что таким мы Вейдера видим недолго.

Скорее всего что и Лея плохая мать. Бена отдали на поруки Люку , а тому откуда опыта преподавательского взять его самого толком никто не учил.

http://www.starwarsnewsnet.com/2015/12/sta...ce-awakens.html

Там речь о видениях Рей, как у Люка в 5-ом.

Где вопли, про плохо раскрытого Дарт Мола. Почему он хотел отомстить, что ему персонально сделали джедаи, к чему весь этот гнев?

Кайло Рен будет как минимум ещё в 1 эпизоде, поживём увидим.

Нет, я прекрасно поняла, что Вы имели в виду, просто... захотелось немного съязвить, пардон)
Да и флешбеки в Звездных Войнах - каким образом это можно реализовать? Со звуками из сериала Lost?

Тогда это ваше личное восприятие его внешности. Плюс в том, что режиссер не стал повторять Вейдеровскую историю, скрывая внешность Кайло.

Это же Абрамс :D. В Треках было пару флешбеков. Или Кайло чисто в своем сознании может вести диалоги с отцом, внутренний голос остатков его совести. Как по мне, вышло бы неплохо. Конфликт отцов и детей будет вечным.

Удивительно, что от космооперы требуют планку серьезной драматургии. Это же блин Звездные Войны, в которых фермеры хватают бластеры и сразу же метко из них стреляют. Это же вселенная, в котором 6-летний парень раб, с астродроидом уничтожает целую космическую станцию. Как мне кажется, стоит разделять киновселенную ЗВ и ее литературную часть, к которой приложили руку не самые последние фантасты современности.

Вот об этом я и говорю - о голливудской магии. Вы персонажа видите только на поверхности, а уже додумали за него всю мотивацию, и готовы озвучить все его мысли и чувства. А после этого, фактически придумав этого персонажа в своей голове и обеспечив его нужными характеристиками, будете восторгаться тем, какого глубокого и неоднозначного героя удалось воплотить на экране создателям фильма.

Время покажет. Будет нехорошо, если смерть Хана никак не аукнется или все быстро замнут.

Я что-то говорил про глубину персонажа? И как вы можете так смело утверждать про магию Голливуда? Или, для собственного взгляда на персонажа, нужно, чтобы мне его по полочкам разложили? В этом вообще смысл создания персонажа - восприятие людей его меняет под собственные убеждения, оставляя место для общих, поверхностных характеристик.
А вообще, да. Я совсем забыл, что однозначность нынче модна как в кино, так и в литературе.
Я не соглашаюсь с тем, что актер сыграл шекспировского персонажа, но не соглашаюсь с тем, что этот персонаж пустой или выполняет роль статиста. Он иррационален и в своей нелогичности очень похож на живого человека.

В Мести Ситхов Падме умерла от того что " не хотела жить " вот где блин надо было додумывать.

Ну дилогия KoTOR, предположим, великолепна именно полным соответствием атмосфере и антуражу ЗВ, кинематографична и шикарно смотрелась-бы с широких экранов в виде отдельной трилогии. Йууюююуажаань-Вонговская срань, объективно, создана наркоманами для наркоманов. Не стоит ровнять всех ценителей РВ под одну гребёнку, среди нас тоже есть приличные люди.

Там всё гораздо проще. Он говорил: "Наконец, МЫ сможем отомстить", - имея в виду ситов и всю историю долголетней междоусобицы ситов и джедаев. А "накачивал" его Сидиус.

Это. Люди настолько привыкли к поп-корн муви и НТ, в которых нет второго дна, что такие персонажи теперь у них вызывают отторжение.


Согласен, в принципе, я и имею ввиду больше любителей такой наркомании

В фильме нет ничего про долголетнюю междоусобицу.
Интересно, как вы наполняете персонажа, который произнес всего одну фразу за весь фильм :D. Нас за это корите, а сами купились на красивую обложку.
З.Ы. Против Мола ничего не имею, внешний облик у него очень внушительный.

Так мы бы не требовали, если б Абрамс сам не поставил конфликт Кайло со всеми остальными и с собой во главу угла. А назвался груздем - полезай в кузов.

Несвязный аргумент. В ОТ конфликт тоже был поставлен во главу угла, но никто не требовал, чтобы Люк Скайвокер весь фильм ходил и раздумывал на тему смерти своих приемных родителей, потерю Бена и самоопределения.
Конфликт никак не обязывает ЗВ превращаться в серьезное произведение. Это что-то надуманное.
Ну и так, для справки: космоопера всегда действовала по принципу личных/семейных конфликтов, именно поэтому есть приставка "опера". Это как требовать от мыльной оперы экшончика от Майкла Бэя.

Что значит додумали? С моей стороны, в основном, идёт пересказ диалогов, Рена в маске и без маски, имеющегося материала, так сказать. Додумали - это когда есть фотка Кайло Рена в маске с крутым мечом, и народ ожидает увидеть Дарта Мола 3.0.
Да, Абрамс как и обещал, заложил в фильме вопросы, на которые нужно ждать полтора года ответы. Тут (или где) сравнивали фильм со Стражми галактики - с ними тоже самое, произошло представление крутых персонажей, поставлены вопросы, но главное отличие фильмов в том, что в Стражах галактики больше ничего не произошло. Это как если бы в "Пробуждении силы" после битвы на Такодане вся команда (с Рей) прилетела на базу повстанцевбатюшки, сопротивленцев, и на этом кино кончилось.

Никак не наполняю, он меня "не торкнул". Просто картинный злодей, и всё.

Вы приписали персонажу глубокое чувство мести джедаям за многолетнее противостояние, хотя в самом фильме была просто фраза про месть. Это и есть наполнение. Ведь, это могла быть и личная месть, наследственная месть, широкая, продуманная, горькая месть, мотивированная месть и т.д.
Вы выбрали то, что, по-вашему, подходит этому персонажу. Никто не говорит, что это плохо или хорошо. Это просто ваш выбор.
Я вообще считал Мола бездумной машиной для убийства, которая получала огромное наслаждение от самого факта издевательского убийства джедаев, что, его собственно и погубило. Мол даже чисто внешне казался мне типичным садистом.

Добавлено через 1 мин.

Плюсую. Как по мне, КОТОРы вообще лучшие игры по ЗВ.

Вы это сейчас серьёзно? И кто ж был центром конфликта? Мятущийся Люк, который не мог решить - пойти с Беном, убить Бена, пойти служить Империи, или убить приёмных родителей, продать дроидов и купить себе новый айфон? Мятущийся Хан, который боролся с искушением выкинуть Люка, Бена и дроидов в космос и захапать денежки?

Добавлено через 48 сек.

Вы что-то путаете, я ему ничего не приписывала. Я написала, что его мотивы легче просчитываются.

Давайте подумаем - какими художественными приёмами воспользуются создатели диснеевской трилогии, чтобы рассказать предысторию Кайло Рена? Лукас в случае с Вейдером оставил себе гигантское пространство для маневра - времена до расцвета империи и чистый лист вселенной, там есть где развернуться и что придумать. В случае с Кайло Реном есть 30-ти летний промежуток между 6-м и 7-м эпизодом. Как это будет выглядеть? Восьмой эпизод будет приквелом седьмого? Флешбеки? Оставят до четвёртой трилогии? В этом отношении история Вейдера логична и стройна - сперва показали его в качестве злодея, а потом показали, как он до такого докатился.

А что было поставлено в Новой Надежде? Повстанческо-Имперский конфликт? Да, Люк не был мятущимся пареньком, который не мог сделать выбор, но он был пареньком, который хотел познать истоки себя и своего происхождения, нам дали Хана Соло, который вечно убегает от своих проблем и кидает товарищей для собственной выгоды, боясь за свою шкуру, нам дали принцессу Лею, которая увидела уничтожение родного дома и возненавидела Вейдера и всю Империю разом. Или я что-то теряю в ОТ? Этого всего там не было? Не было горести потери Бена Люком, отчего он в следующем эпизоде попытался отомстить Вейдеру?
Обязательно рассказывать все так подробно? =/ Вполне хватает некоторых моментов. Тем более, я думал, что историю падения Кайло нам поведает Люк каким-то кратким пересказом.
Каким образом вы просчитали его мотивы, если о них была кинута одна фраза и весь фильм он с ехидной улыбкой гнался за джедаями?)

Ну Палпатин для многоходовочки многим не брезговал. К примеру обучать всяких подмастьерьев тёмной стороне. Да и "правило двух" он неоднократно нарушал, присматривая себе других учеников, не избавившись от действующих. Может он просто хочет поиметь Республику, Орден и Повстанцев вместе взятых, тогда нет смысла раскрывать свою личность.
Но если Сноук реально окажется Палпатином, то нас ждёт ремейк Мести Ситъов.
Я лично не считаю, что эта версия единственно верная. Мало того, как минимум до следующего фильма остаётся только гадать.

Теми же что и Лукас в ОТ.

ахуеть. ахуеть))
мотив творить хуйню ради того, чтобы спасти любимую женщину хуже, мотива творить хуйню изза затянувшегося переходного возраста.
ахуеть. ахуеть))

Сноук обещает "закончить обучение" Кайло, что бы это не значило. Значит, беднягу будут корёжить ментально ещё сильнее. Помимо Хана (я согласен, скорей всего, у Кайло случатся муки совести) тут ещё и включается фактор Рей - между ними явно показана связь.

Вот полностью согласен.

Крокодилы порой тоже слезы пускают, но никто же не называет крокодилов только за счет этого сложными драматическими персонажами.



Макс, а подумать? Когда изначально светлый персонаж вдруг переходит на темную сторону, это по умолчанию означает какой-то конфликт. С родителями, реальностью, сексуальной ориентацией, собственным рассудком, да мало ли с чем. Сказано ли в фильме об этом конфликте хоть слово? Нет. Значит ли это, что конфликта не было? Нет, простите, ибо иначе Кайло перешел на темную сторону просто потому что потому. Но это, конечно же, просто блестящий screenwriting!



С харизмой у Драйвера как раз все в порядке, по крайней мере в других ролях. Проблема в том что тут ему характер прописать забыли.



Зачем спорить с людьми которые ставят "Войны клонов" выше старой РВ также выше моего понимания, поскольку они по умолчанию безумны, но порой это так интересно.



Хаять и не любить приквелы сейчас вошло в моду.

Сорта говна



Да не, просто я вот с возрастом и количеством просмотров стал видеть дикие косяки в НТ

С возрастом в любой трилогии видишь кучу косяков, глупостей и вроде бы очевидных ошибок. Для меня ЗВ всегда были и есть очень наивной космической сказкой, которой они и остались в новом эпизоде.

Да запросто. В книгах/комиксах/играх по ЗВ есть флешбеки. Так же можно их реализовать и в кино. Просто для пояснения некоторых моментов можно аккуратно переводить повествование в прошлое в начале или середине фильма.

Так повзрослей еще и заметь косяки и в новом фильме

Так я их замечаю, лол, просто плюсы перешивают минусы для меня :)

Реально, пацаны, вычтите из составляющих просмотра ностальгию и посмотрите на фильм трезво, через годик, когда маленький чувачок в костюме джедая не будет кричать вам во внутреннее ухо "ЭТО ЖЕ ЗВ ТЫ ЖЕ ЖДАЛ ЭТОГО ДЕСЯТЬ ЛЕТ", цепляясь за заботливо расставленные по всему фильму моменты для срабатывания подобных триггеров. Тогда и поговорим. D.G. out.

В общем и целом The Clone Wars сделаны более качественно и лучше раскрывают свою эпоху, чем РВ-проект 2002-2005 годов. Just sayin'


А что, это когда-то не было в моде?

D.G. in.

Да тут, я посмотрю, и ОТ уже с говном мешают, выпячивая неоригинальную трилогию.

Ilan Thorn
Нет-нет-нет, я не разговариваю с тобой, я не хочу, чтобы разные точки зрения на фильм как-то отразились на нашей дружбе и взаимоуважении.