А ещё у нас тут - нечитатели, выработавшие рефлекс жать на кнопку быстрее скорости мысли.

я признаться не силен в фехтовании, но что то мне подсказывает, что если тебя всю жизнь учили драться вот этим, то ты будешь весьма аляповато чувствовать себя, когда в бой тебе предстоит вступать вот с этим

Держи. Быстрая доставка лично от Соера.
Господи, как же ты сливаешься.

Его до премьеры не пиарили так, как Фазму. Он, имхо, один раз появился на параде в год премьеры фильма, и (по-моему) с ним выпустили коллекционную фигурку. Всё.

Чтобы потом с ударной группой и поддержкой эскадрильи придти Финну на помощь, узнав наконец где он.

Сила. Его мощь не безгранична, но и не ничтожна, как пытаются выставить некоторые.

Его распиарили уже после 6 эпизода. Когда поняли, что зрителей он зацепил.
И да в 5 и 6 эпизодах он себя хоть как-то, но проявил. Выследил Соло; договорился с Вейдером, что заберет контрабандиста с собой; засек, что его пасет Люк на Беспине, и даже опутал джедая на барже.

Она тут бесполезна.

С чего ты взял это? Да, может мастера-фехтовальщика ты может и не победишь, но в целом сражаться-то тебе ничего мешать не будет. Тем более, что битва Кайло с Финном длиться всего 45 секунд! И в конце он проигрывает! Спор вообще на ровном месте.

Например, при том, что позиционирование персонажа в промо-кампании как мега-крутого и прорывного в культурном плане (при том, что на такие мысли наталкивал фанатов уже даже сам факт взятия на эту роль актрисы, известной в массах главным образом по роли ещё одной "крутой крупной девушки в доспехах") — что изначально задаёт весьма высокую планку ожиданий — делает его нелепость, никчёмность и бессмысленность Фазмы как персонажа ещё более острой и бросающейся в глаза.

P.S. Уже не только в промо-кампании TFA, но и в имеющих прямое отношение к сюжету итогового фильма канонических сорсбуках можно видеть следование той же линии по позиционированию Фазмы как образца крутизны, прямо противоречащей показанному в фильме. Тут уже не списать противоречие на болтливость+недопонимание актёров (которые в действительности толком не могли ничего сказать по теме без ведома Disney, не опасаясь серьёзных последствий) или же неверную интерпретацию журналистов в крупным изданиях (это в рекламных статьях-то, где "музыку" заказывали всё те же Disney) — ибо "единый канон™".

Опять же - претензии к рекламной кампании, не к фильму. А какие у вас там ожидания были - это вообще ваши проблемы как бы. Фильм - это то, что на пленке, а не то, что у вас в воображении.

О Сила, новая дыра в сюжете! Этот наглый предатель за 45 сек успел ранить Рена! Невиданно! Невозможно!

Щас еще до чего-нибудь докопаемся, ага?

Как несущественно??? Всем нужна карта. С этого начинается фильм. Это важный момент.
И одной 5 секундной сцены бы хватило: По провожает взглядом взлетающий "Сокол". Все. Вопрос исчерпан. Опоздал чувак просто. Не повезло.
И не нужны ответы на вопрос: Как он узнал, что дроид на корабле?
Узнал как-то (возможные варианты были приведены ранее).

Боба Фетт, как уже было сказано выше, заранее никак особо не пиарился (и уж тем более не позиционировался как прорывной персонаж) — и проявить себя за время, отведённое ему в фильмах до нелепой случайности, приведшей его в пасть к сарлакку, успел очень неплохо, вполне раскрыв и свою крутизну, и свой профессионализм (за что и полюбился фанатам так сильно в итоге).

Я смотрю у нас знаток. На чём основано это замечание? На личном опыте? Нам фильме ясно дают понять, насколько смертоносно оружие Чуббаки и каков навык владения Силой у Бэна. Всё, что нужно- это сложить два и два.

А еще на постерах Финн с лайтсейбером везде. Давайте еще будем обвинять, что нам наврали, и он не джедай.

не может ты и прав, я опять таки в фехтовании не силен.
но все равно кнечно, опять таки бой на равных между пусть и обученным, но простым человеком и пусть и раненным, но использующим чит в виде "энергии" которая позволяет ему быть быстрее и предсказывать атаки соперника выглядит, как минимум странно)

Мак, ну не было там равного боя

Ром для меня тот факт, что Финн его ранил делает бой равным)

Смешно. Как будто всё это не в руках одной компании.


Ну да, действительно. Давайте в тизерах, в трейлерах фильма показывать загадочного героического персонажа, всячески подогревать к нему интерес, а в фильме показать его в течение 10 секунд - сидящим на унитазе. И это ведь никакой не обман - мало ли что у вас в воображении?

И этого у тебя не получается.

What the fuck did I just read.

Неудачное сравнение. Идею "Финн - форсъюзер" не педалировали. А Фазмой в хромированых доспехах везде размахивали, как знаменем феминизма и хрен пойми ещё чего.

А по делу есть что возразить?

Последний раз - этот тред создан для обсуждения ФИЛЬМА. Не компании Дисней, не рекламной кампании, не постеров, не ожиданий перед просмотром. Для всего этого уже были (или могут быть) созданы отдельные темы.

Дальнейшее продолжение этой ветви дискусси будет рассматриваться как оффтоп, с соответствующим отношением.

ШТА?!

fixed

Мастерство вообще-то увеличивает ШАНСЫ на успех, а не гарантирует его. Тем более не гарантирует, что противнику ни удастся нанести ни одного успешного ответного удара.

Добавлено через 2 мин.
Люк, например, очевидно был слабее Вейдера в "Империи". И Вейдер победил его в конце концов. Но это не мешало ему пару раз Вейдера задеть мечом.

*кхе-кхе*

А вот напомните-ка мне, критики последней битвы "Пробуждения Силы", как именно Люку Скайуокеру, недоучке без какого-либо фехтовального опыта, удалось ранить легендарного и могущественного воина Дарта Вейдера во время дуэли на Беспине? А то Лукас, вот ведь халтурщик такой, что-то недостаточно понятно этот момент объяснил.

UPD: Гелий перехватил мысль на ходу

А где такое? Я что-то не припоминаю


Да где это? Я не помню, хоть убейте

https://youtu.be/C-DeI3ohVbY?t=327

Добавлено через 2 мин.
Кстати по той же причине в обоих случаях, кмк. И Вейдер и Кайло пострадали от собственной самоуверенности. Они заранее были уверены, что они такие великие мастера, по этому просто играли со своей жертвой и пропустили удар от невнимательности.

Добавлено через 1 мин.
И оба СРАЗУ после этого момента, вложившись уже на 100% - в течении пяти секунд завершили битву победой

Вейдер неповоротлив, да и он не хотел убивать Люка.

Чай стынет!

Ромка / Гелий

Я все пропустил?

Согласен, маразмом попахивает. Но Вукипедия утверждает именно это.

Так к чему такие понты нужны были со второстепенным персонажем?

А использовать силу для того, чтобы остановить кровотечение или хотя бы снизить боль, его Сноук не обучил?

Так же как Рей удалось навалять Рену?)

и я пожалуй опущу тот момент, что Беспин был после Оби-Вана, самоученичества и Дагоба)

Он как раз наоборот делал. Чем вы смотрите?

Против Рена как минимум работало тяжелое ранение и эмоциональная нестабильность вследствие только что произошедшего убийства отца. Не говоря уже о том, что нам дополнительно показали то, что за годы в пустыне Рэй наработала неплохие такие боевые навыки.


Правильно, опусти. Потому что ни Оби-Ван, ни уж тем более Йода не обучали Люка фехтованию, ограничившись только базовой "идейной" подготовкой.

У Фостера в "Осколках Ока Разума/Кристалла Власти", Лея, насколько я помню, тоже ранила Вейдера, когда он с ней играл

Ну как же, вон Финн выжил после того, как его рубанули от плеча до задницы. Что касается Кайло, если он был действительно ТАК СИЛЬНО ранен, то мог и не идти на махыч, а спокойно свалить.

Добавлено через 4 мин.

Я видел только, как Кайло стучит себя по животу. Это что ли?

Ну ему как бы Сноук приказал ее привести к нему, причем живой. Не мог он "спокойно свалить", тем более после того как он уже один раз провинился, потеряв дроида.

Хорошо, я согласен, мотивация у Кайло есть и она довольно-таки серьезная. Но зачем тогда, зная, что сам тяжело ранен, заигрывать с противником? Он мог спокойно убить Финна при помощи удушения, бросить меч, да и гардой посильнее надовить в плечо (кстати, в том моменте Финн должен был как раз потерять сознание или упасть от боли) и т.д. Тоже самое и с Рей. Зачем самому создавать сложности?

Как здесь уже не раз отмечали, Кайло Рен самоуверен. Это неотъемлемая часть характера персонажа.

С Рей он уже не заигрывал, она же знал насколько она опасна. Другое дело, что опять же, ему приказали ее живой привести, а это вносит коррективы в тактику боя.


Ну если опираться на фильмы в понимании того, как работают телекинетические аспекты Силы, то для удушения нужно как бы остановится, поднять руку и сконцентрироваться на том, что ты делаешь. Отлично работает против безоружного имперского офицера или Падме, не так отлично работает против человека, вооруженного световым мечом. Так можно и без руки остаться. Опять же, мы уже видели это в дуэлях с Люком, если бы Вейдер мог удушением выигрывать битвы - он бы очевидно этим воспользовался.

Некоторые комментарии как-будто взяты из фильма Народ против Лукаса Абрамса :)

Джей Джей действительно старался, что бы его фильм позиционировали как оригинальные SW а.к.а. Новая Надежда, но от судьбы не скрыться, как ни крути повторяется история с Угрозой. Я думаю, те фаны, кто любят одинаково ОТ и ПТ, примут и сиквелы. Неизвестно - родился ли гений, способный сотворить настоящий шедевр, но пока многие должны понять, команда выложилась на все 100%, требовать же сверх меры глупо.

А вообще, странно, что Сноук с такой шпаной связался послал недоученного и психически неуравновешенного форсюзера на такое важное и первостепенное дело.

А кого еще посылать? Это самое лучшее, что у него есть.

Это многое объясняет, конечно, но мозги-то на что? Самоуверенность не должна переходить в глупость (какой смысл ранить Финна, а потом от него же и получить). Есть возможность, её надо использовать.

Добавлено через 8 мин.

Лох! Мог и сам отправиться на задание (предыдущие адепты темной стороны ничем не брезговали: вон, Сидиус сам разобрался с Молом и Саважем, ибо знал, что доверить Дуку такое дело нельзя) и навалять всем сразу: и Финну, и Рей, и всему сопротивлению, раз у Первого ордена такие отвратные и некомпетентные кадры.

Кстати, если брать новеллизацию, то там отдельно подчеркивается, что Рен всеми силами пытается успокоиться еще когда ищет Рей на базе после ее побега, пытаясь применить все, чему его учили, но его несет уже тогда. Так что дальше просто по нарастающей. А в таком состоянии у него с концентрацией полный швах (сцена с отбрасыванием Рей в лесу перед схваткой). Дальше в ход идет грубая сила безо всяких фокусов. И Финну этого вполне хватает еще до того, как он умудряется Рена зацепить. С Рей сложнее - ее надо взять живой и желательно более-менее целой, что повторяет ситуацию на Беспине. Но Рен не Вейдер, он равных по Силе потивников явно никогда не встречал, плюс отвечает милой девочке явно не та сторона Силы о которой она думает.