то есть тут мы можем домыслить, а тут
нет)

Так ради бога, домысливай в свое удовольствие. Просто состояние Рена показано в фильме и отыграно актером, а уроки фехтования от двух стариков-отшельников, годами не бравших меч в руки - неслабый такой домысел. Но возможно ли это? Возможно.

Кстати, это ещё и фильме заметно. В моменте, когда он быстрым шагом куда-то идёт, там прям видно, что походка у него нервная.

На самом деле даже нет, потому что все интеракции с Оби-Ваном и Йодой - показаны в фильмах. То есть там же не было такого момента, что мол the screen goes black, "а теперь, два года спустя" и мы потом можем угадывать чем они там занимались. Что было на экране - то и было в истории.

Ну... не совсем. Период тренировок с Оби-Ваном действительно навряд ли занял больше того времени, что понадобилось "Соколу" на путь от Татуина до Алдераана (несколько часов, день, пара дней - какие там значения?)

А вот с Йодой Люк сидел сравнительно долго, пока тот же "Сокол" ковылял на досветовых до Беспина. Если я правильно помню, то по последним "легендарным" данным, источники сошлись на времени от нескольких недель до пары месяцев.

В целом, есть надежда, что Кайло Рена к следующей части прокачают до нужного левела, а то все это напоминает какую-то пародию на ситхов (зачем нам еще один неудачник вроде Седрисса).

А, окей. Ну даже если это были "недели" - в любом случае в фильме показаны "типы занятий", которые они проводили. Больше времени просто означает больше этих самых занятий.

Все-таки, за исключением всяких там плот твистов и тайн, если в сюжете упускается какой-то промежуток времени, то подразумевается, что он был заполнен чем-то абсолютно очевидным для зрителя, исходя из того, что показывается до и после этого промежутка.

То есть если перед битвой с Вейдером нам хотели бы показать, что Люк учился фехтованию у Йоды, нам бы это показали.

Я-то с тобой согласен. Просто отмечаю возможность для выстраивания домыслов - как я уже раньше говорил, стиль повествования "Звездных войн" благоволит подобной "самодеятельности". Пожалуй, в том числе и за этом мы их любим

Ковылял месяц или полтора, насколько я помню усредненные данные. Но если брать все, что имеется по ОТ, то все это время Йода учил Люка двум вещам - следовать инстинкту (не думать, а юзать Силу) и тьма это плохо. Как раз достаточно, чтоб героически самоубиться об Вейдера с Палычем, пока они будут выяснять, кто кому родич, а кто ученик.

Про Старкиллер. В новеллизации есть, непонятно, почему в фильме нет: после отключения щита об этом сразу доложили Хаксу а тот послал команду ремонтников проверить пультовую. Которая встретила техников завареной дверью, по вскрытии которой обнаружилось, что все оборудование разбито с концами. А пока переключались, то уже и Сопротивление подоспело. Вот почему это не включили в фильм?

ну тут у нас с тобой все упирается в вопрос восприятия. ты вот видишь в этой сцене некую эмоциональную нестабильность связанную с убийством отца, а я нет)

Скорее всего, вырезали из финального монтажа, чтобы лишний раз не отвлекать внимания от противостояния Кайло/Хана и последующего сражения с Рэй.

Было бы классно увидеть в 8 эпе параллельное обучение Кайло и Рей. Если в предыдущих частях представители Т. стороны были показаны как уже сформировавшиеся завоеватели, убийцы и политики с полным набором необходимых умений (Анакей ничему у Сидиуса не учился, просто использовал джедаиские навыки немного в другом ключе), то теперь можно увидеть на экране развитие антагони ста не только в плане характера, но и мощи. Хотя по количеству хронометража скорее всего это не займет более 10 минут: пора будет преследовать оставшихся добряков.

Спасибо за ответ. Порылся - оказывается, это Алан Дин Фостер. Очень жаль, я надеялся, что это будет Стоувер. Смотря сабж, постоянно вертелся в голове его эпиграф к Эп.3: "Время менять имена"...

What a goat shitting from the ban?

Вы же видели технику фехтования Йоды. Она у него специфическая и заточенная под его рост. Люку из нее что брать? Прыжки и кульбиты? Йода мог дать только азы, а настоящее фехтование Люк должен был освоить сам.

Добавлено через 2 мин.

А про По есть? Почему он улетел с планеты без Биби?

Разве Йода не 6 форм освоил?

Может и так, но, интересно как он их использовал в бою при его комплекции?

Ну так он и не использовал их в бою, а так знал основы и учил их детишкам.

Ты так не можешь, вот и бесишься. Настолько, что думаешь, что можешь в английский.
Просто мне непонятны выделенные мной вещи. Почему Люк должен был сгнить? Какой такой груз накладывается на потомков и кем? Это типа "твой дядька в девяностые отсидел, поэтому мы не можем тебя трудоустроить"? Или что-то, связанное с религией?

Про По. Очнулся он посреди ничего на Джакку с разбитой головой. Его встретила какая-то местная личность и пообещала подкинуть до поселения. Сопротивленцы же получили от своих агентов инфу, что крестокрыл По разбит, поселок разрушен дройда нет и куча трупов. И сочли По покойником.
Дальше По упоминается уже при встрече с Финном на базе Сопротвления. Вероятно он таки набрел на кого-то из своих на Джакку.

Спасибо
Фостер, мать его...

При помощи Силы. Сноук приказал Рену доставить девчонку к нему, а после того как в сражение вступила Рей, Кайло теснил её до самого обрыва, вообще не напрягаясь. И только когда он её прижал и начал увещевать обучаться Силе у него, Рей про эту Силу и вспомнила, собралась и опять переиграла Кайло, как она и до этого делала в фильме. Никаких боевых навыков она при этом не применяла, а просто прижала руку, раненого и измотанного Кайло, к земле и полоснула его по лицу. Кто знает что было бы дальше, если бы не образовался разлом который их разделил.


Ну и немного в тему дискуссии.

Надеемся и ждём!
Лучше было бы,если временной промежуток между 7 и 8 был самым минимальным(стремился к нулю ). ИМХО

Далеко не так.
Вот гифка (50 Мб), ничего лучше по качеству пока нет. И это ещё не весь бой, а только середина.

P.S. Нашла прикольный видеообзор фильма от Антона Логвинова:

, и где там боевые навыки? Неистовое херачилово а-ля Люк в шестом эпизоде, перед тем как отрубить Вейдеру руку

Совершенно верно - она его подавила Силой, когда Кайло о ней заговорил, немножко помахала сабером, как палкой, ну полоснула не раз, а два, а дальше как я сказал. Главное что она его в Силе переборола, а там уже кто чем машет дело не важное. Есть же и другие фрагменты фильма, из той же драки, когда Рей практически убегает от Кайло, когда он разделался с Финном.

Это уже просто смешно. Смотреть на сцену, где прекрасно видно, как используются приёмы фехтования, и отрицать увиденное.


Спецы, ёшкин кот.
Сходите в кружок фехтования и попробуйте "отхерачить" мечом человека, который занимается хотя бы полгода. В лучшем случае вы сможете только блоки ставить, да и то недолго.

Херачил. Я несколько лет с ролевиками общался - получил шрам над бровью, сам ломал пальцы другим, так что вот давайте без этого. Всякие были ситуации - все возможно. Да какие там, со стороны Рей, приемы фехтования? Нету их там.

, за исключением вращения кисти, там простые размашистые удары. Ты сама такое сможешь повторить на кухне со скалкой или веником. Рей берет именно что напором.

Наконец-то посмотрела седьмой эпизод, с горя даже вспомнила логин и пароль к местной учетке. Немножко выскажусь (возможно, повторюсь относительно предыдущих коментаторов, 112 страниц читать не осилила).
Что понравилось:
1) стилизация под ОТ - сделано добротно, качественно. Публика старше сорокета оценила как "вспомнить молодость" и долго умилялась.
2) визуальное оформление - качественно, рендер неплохой на мой взгляд
3) подбор актеров - есть свои плюсы, свои минусы. Рей симпатичная, из Оскара Айзека получился вполне себе пилот сопротивления. Марка Хэмилла сложно воспринимать как Люка после ролей Трикстера, маньяка в Sushi Girl и голоса в Металокалипсе. Керри Фишер... Жалко тетку, что сказать. Заметно сдала.
4) Сюжет не настолько уныл, как я ожидала.

Что не понравилось:
1) Сценарий. Сценаристу очень хотелось оторвать руки. Действие фильма в отдельных фрагментах провисает и при всем моем фанатизме хотелось слегка перемотать.
2) Шютки юмора. Вот не смешно, Джа-Джа Бинкс и то был смешнее. Использование Финна в качестве Джа-Джа Бинкса - расстроило.
3) Лично мне не хватало обоснуев. Клон (а если я всё правильно поняла из фильма - Финн всё таки клон), который раз-два и реморализировался - ну мне верится откровенно слабо и приходит мысль о производстенном браке. Ну и вообще, апгрейд "я в канализации работал" до "солдат" - тоже нелогично. Во-первых, мое имхо - если уж клонировать, то товарищей приспособленных к определенному виду работы для определенного вида работы, а не - сегодня убираем гуано и отходы, а завтра мы отлично стреляем из бластера. Претензий к актеру, как ни странно, нет.
Если не заниматься поисками глубинного смысла - сцена с дракой в лесу выглядела...эээ....идиотично.
4) Действия капитана Фазмы - за гранью добра и зла.
5) Кайло Рен. И совместная работа режиссера, сценариста и актера над проработкой персонажа. В принципе не совсем хватило, как мне кажется, именно актерской игры - хотелось большей истеричности и надлома, игра Драйвера смотрелась немножко искусственной (сугубо мое имхо). С какой-то стороны приятно порадовала "неконфетность" товарища, но с другой - от убер-злодея всё же ожидаешь либо какой-то совсем проявленной "червоточинки" либо "мрачной красоты" (если смотреть по канонам жанра)
6) Вундервафля. Нет, серьезно?! Подпишусь под словами "мы ее слепили из того, шо было: разрушитель солнц, звезда смерти, Зонама-Секот). И слабое место вундервафли. Специально пересмотрела Новую Надежду - дык, даже у Звезды Смерти уязвимость была менее достижимой.
7) Появилось ощущение, что Кэмбербетча изначально подумывали именно на Кайло Рена.

_
В итоге. Второй раз смотреть пойду: хочу проверить не пропустила ли чего.
_
Я поняла, почему фэны СтарТрека пенились на Абрамса. Как не для фаната Стартрека - фильмы получились достаточно динамичными и симпатичными. Вот судя по обсуждениям с "не фанатами" ЗВ - тут то же кино.

Ты неправильно поняла из фильма - Финн не клон, он - просто чувак, которого забрали в Первый орден в раннем-раннем детстве и обучали на сантехника солдата

Окей, не клон. Все равно мотивация выглядит слабой. Более того, в таком случае не сильно понятна логика его командования - если (согласно Вукипедии) он и раньше проявлял недопустимую для солдата "мягкотелость". Я не говорю, что это плохо, моя просто не понимай, понятное дело, что на безклоньи и солдаты-сантехники с мотивационными проблемами катят, но тогда Новый порядок выглядит не как "злобная, хитрая и рассчетливая органзация", а "такие же оборванцы, как и повстанцы, но с вундервафлей".
Республику, опять же, как-то совсем походя грохнули...

Так, вроде бы, эта организация такой и является.

Юмор в фильме хороший и Бойега не замена Бингсу. В фильме вообще нет замены Джа-Джа(зачем она вообще нужна). Он не опускается на уровень детской нелепости, подходя ближе к стилю Р2Д2 и С3РО.

Первый Порядок еще та контора - детей для программы Хакса по штурмовикам, изымают из семей в младенчестве, после чего подвергают обработке и тренировке. Хакс не Макаренко и не каминоанец, у него с программой подготовки получилось что получилось и она в самом фильме ставится под сомнение. Ничего удивительного в том что не все 100% детей поддались оболваниванию программы подготовки как Финн. когда же его перемкнуло во врем первого боя и смерти товарища, с последующим расстрелом мирных жителей поселка, то все что в него вдалбливали с детства слетело в одно мгновение. Кстати то что Первый Порядок еще те шаромыжникик так и есть - им пришлось бежать в неизведанные регионы после последней битвы на орбите Джакку, где остатки империи потерпели поражение. Ресурсов у них действительно не сильно много, поэтому противостояние и выглядит достаточно равным. Один из самых ярких примеров, вынужденное отступлении Первого Порядка, под натиском Сопротивления на из руин замка Маз Канаты.

Ну да, меня самого немного напрягает, как он, впечатлённый смертью друга хочет сбежать из войск, а потом, через час экранного времени, радостно бежит убивать своих бывших друзей/напарников/командиров.
И ведь по сути, Первый орден это и есть "такие же оборванцы, как и повстанцы", но только не с неосуществимой идеей повстанцев " нести справедливость, равенство и дерьмократию в галактику", а с вполне реальной целью - скопипастить Империю Палпатина


Успел всё-таки до меня сказать

Я думаю, что это не программа Хакса, учитывая его юный возраст.
На вуки уже набросали про него:

Не, ну у него такая внешность, что ему может быть и 25, и 40 лет

Это программа Хакса-старшего. Подробности читаем в первоисточниках.

У меня стойкое ощущение, что Диснеи вместо логотипа мыши надо бы поменять на вантуз сантехника: они спустили в унитаз 20 летние наработки по вселенной Звездных войн, а когда во время перезапуска канализацию прорвало, то незабвенный аромат и слипшиеся листки они попытались представить как новый взгляд на любимую вселенную.

Marinist
Предыдущий пассаж про бабулек с черкизоном был изящнее. Старайся лучше, юный тролован!

Его, его. У него отец был чином в имперской академии, где то, из тех же источников, что и на вуки брали, читал что программа по штурмовикам именно его. В ней он воплотил личные замыслы и наработки своего отца. Надо будет пересмотреть момент про клонов, кто конкретно защищает штурмовиков Первого Порядка.

Ну, это уже совсем грубо. На самом деле, получилось всё не настолько тленно, как могло бы получится, плюс есть шансы что в восьмом эпизоде таких косяков будет поменьше.

Там вся идея в том, что эта программа действует все время. Можно вспомнить момент, когда Фазма хотела послать Финна на доработку или что-то типа этого (издержки укр. перевода).
Но Рыжему явно не 40 лет в Пробуждении.

Вот да, меня как раз это тоже весьма смутило - "айнане, убили друга, заставляют убивать мирных жителей" до "аа, валим их" как-то маловато времени прошло.
По поводу оборванцев и шарашкиной конторы - это уже чисто вкусовщина моя, поэтому на своем мнении не настаиваю, но мое имхо - если уж у нас вырисовывается такой себе "пост-апокалипсис" и "все против всех", то атмосфэру надо бы помрачнее. Но, тогда как же детская аудитория...

Вообще, ПС поставил передо мной один такой философский вопрос "должны ли сказки взрослеть вместе с нами?"

Это всё в Изгое будет

Между убийством мирных жителей и убийством ради спасения собственной жизни лежит огромная моральная пропасть. Перепрыгнуть которую в нужном шоковом состоянии довольно просто.


Не надо. В данном конкретном фильме, с его прославлением оптимизма и дружбы - не надо.

Каждый сам для себя решает, должна ли сказка взрослеть вместе с ним.
Большая часть сказок и так имеет определенные взрослые мотивы, которые мы замечаем, утрачивая свою детскую непосредственность. Вопрос двоякий.

Плюс, его личное отношение к служителям этой организации, которые без угрызения совести сжигают людей заживо. И еще Финн прекрасно знал, что эти ребята в шлемах промыты настолько, что не способны на проявление милосердия.

Основная трилогия будет выполнена в привычных тонах для ЗВ. Некоторые спин-оффы могут быть достаточно мрачными. И Пробуждение - это не постапок., а скорее намек на эдакий "Ренессанс" Звездных Войн.

Про отца я говори. А штурмовики же были и до Хакса, еще имперские. А отец Хакса уже не живой, или явно не удел, так что программу курирует именно Хакс, как может. Укр дубляж мне местами показался лучше русского.

Собственно, даже с условием спасения собственной жизни - в бывшего сослуживца в любом случае выстрелить очень не легко, особенно зная, что под шлемом может оказаться исполняющий приказы друг...

Мрачная атмосфэра для меня не предполагает отрицание прославления оптимизма и дружбы, кстати. Одно другому не мешает. Опять же, именно поэтому было примечание про вкусовщину. На Изгоя по этой части будет как раз интересно посмотреть.


Добавлено через 2 мин.

Ну вот, потому он и стоит, из-за своей двоякости. С одной стороны сказка должна оставаться сказкой (и в качестве сказки Пробуждение получилось достойным), а с другой - уже вроде и вырос, и понимаешь, что в конце порнофильма никто не женится...

Финн до жутиков боится Первого Порядка и все что его олицетворяет - riot trooper не дает ему в этом усомниться. Тем более он практически весь фильм пытается сбежать куда подальше от Первого Порядка.

Добавлено через 2 мин.

Сказка никогда не будет идти за нами, она всегда остается там где она есть и такая как есть - это поколения сменяются и каждому она служит, в свой момент, как положено.