Цитата(Law Snoll)

Кипер, ну ты в курсе, да... я весьма строго отношусь к подобного рода вещам, и если делаю какие-то заявления, то никогда не делаю их на пустом месте. Полагаю, по прошествии стольких лет моего пребывания здесь это очевидно всем. Зачем же тогда так криво меня провоцировать?

Ты не понял, я тебя в этом не обвиняю, просто мне зачем-то нужно это констатировать)

Джей Джей Абрамс заявил, что в будущем собирается отойти от ремейков и сиквелов. «Мне крайне повезло принимать участие в проектах, которые я любил в детстве, — сказал режиссер, находясь на церемонии вручения наград „Золотой глобус“. — Даже „Мир Дикого Запада“, ради которого я сегодня здесь, один из них. Но у меня нет желания продолжать в том же духе. Дальше хочется сосредоточиться на оригинальных идеях которые, в свою очередь, возможно вызовут у кого-нибудь желание переснять их». Ребуты и ремейки Абрамс не считает чем-то необычным. «Кино относительно новый медиум, и есть истории, которые живут веками. Истории рассказывают заново — это в порядке вещей. Но главное — нельзя снимать ремейк ради ремейка».

(перевод Илья Кнапский, Кинопоиск)
источник

Можно, я просто сохраню это? В интересах истории - что все-таки на фундаментальном уровне мы с Dhani мыслим в одной плоскости

Эх, если бы Dhani видел разницу между книгой расширенной вселенной и целым эпизодом, открывающим целую эпоху...

Ну вы Дани совсем-то глупцом не выставляйте.

, требования к книге и фильму совсем разные. Одно дело - рассказывать узкую историю (то есть спин-офф), другое - рассказывать эпизодический эпос.

Ой ли? Не обложка определяет содержание. Номерной эпизод тоже вполне себе может быть камерным, частным и как бы незначительным - хотя довольно сложно говорить такое про фильм, в котором уничтожают столицу Республики и ведут поиски легендарного мастера, который может (снова) повернуть ход истории. Ну да с оригинальными "Звездными войнами" было то же самое: поворотный момент в истории Галактики, но рассказанный через более-менее одну частную историю Люка Скайуокера, который при всем желании не может охватить истинный размах событий и значение своих действий.

И вот это я, пожалуй, тоже для истории сохраню

, хватит выдирать фразы из контекста. Ты как местный таблоид. Одно дело - оставить в тайне что-то о персонаже, вроде имени Палпатина (спасибо, Лусено) или расы Йоды. Другое - ничего не рассказать о политическом устройстве Галактики.

Для того, чтобы наслаждаться историей, не обязательно знать о политическом устройстве за кулисами. Звёздные войны не обязаны быть про блокады и налоги.

, ЗВ никому ничего не должны. Но у всех свой взгляд на то, что делает эпизод хорошим.

Простите, но я просто не могу не "выдрать из контекста" еще разок

Завезите мне Звездные Войны про межрасовые оргии и религиозные столкновения.

, ты меня серьёзно уже выводишь из себя.

Уже есть такие пародии с твилеками

ну пародии то не интересно, тем более что нужно больше рас, а не только твилеки да тогруты.

Тема для очень крутого фан-фика. Вряд ли кто-нибудь снимет или напишет. Подумай как-нибудь об этом. Не забуть рейтинг проставить))

ну я писал нечто похожее на форуме.

А как называется?)

https://www.jcouncil.net/topic32496.html

Они ж там всю сагу.

нет, на протяжении Саги мы видим как дерутся попы разных конфессий. А вот отношение обычных людей к джедаям и ситам мы не видим (ну кроме уууу джедаи и Сила сказки кококо).

Эт случайно не о той пародии речь где актриса изображает Дарта Талон, а актер Дарта Нила?

В Бладлайне новость о том, что Леечка - дочка Вейдера огласили на всю галактику. Кто такой Вейдер галактика еще помнила. Даже в довольно глухих краях. И если этот человек (с такой противоречивой репутацией) собирает какую-то свою маленькую армию и кричит об угрозе извне (и привет тут в умах народа будет не Альянсу, а Со Геррере с его террористами), то самое разумное - отойти и не вмешиваться. Даже если столица НР (которая на тот момент основательно скукожилась по территориям, поскольку если я поравильно понимаю обрывочные сведения канона после Бладлайна государство таки раскололось на две части, одна из которых - сторонники Империи) внезапно куда-то делась. Первые сутки-двое-трое-месяц в НР будет хаос, причем сначала финансовый (эти первые реагируют), потом административный, а потом пересчитаются уцелевшие части флота и выяснят, кто там кем командует.
Внезапно в атаку на мифическую вундервафлю, способную взрывать системы целиком вряд ли кто рванет. А координаты знает только Сопротивление и им оооочень некстати появление у Старкиллера кого-то до их основных сил. Да и если бы финт ушами Хана Соло не удался, то вся повстанческая рать аккуратно размазалась бы об планетарный щит как у Скарифа.

это, конечно, да, но напомните мне, например.... а, вот, в каком фильме говорится, что королева Набу избирается на определенный срок, а не получает власть по наследству?

,
.

Может, кто помнит: есть ли где упоминание в старом каноне, что Лея знает про свою биологическую мать? В новом каноне такого ещё не было? Или до свидания, приквелы?



Однако))



Как некоторые говорят: Изгой-Один говно без джедаев и ситхов, ибА ЗВ - это история о джЫдях и ситхах. Но отношение обычных людей к адептам Силы там так и не показано (не до того было). И вряд ли покажут в "Хане Соло". Никому такие истории будут неинтересны (наверно).

Не обращай на них внимания. Мнение агрошколоты никто не спрашивал.

Я бы сказал, что основная история (эпизоды) - это история о "джЫдях и ситхах". Но спин-оффы не обязаны идти по тем же рельсам.

а про определенный срок есть что-нибудь? ну чтобы не думали, что пожизненно избирается король/королева.

Есть конечно, Эпизод 2




То бишь с одной стороны - 2 срока, с другой, для Национальной Героини и Спасительницы Родины можно и исключение сделать.

Из Бладлайна (новый канон) известно, что Лея знает про Падме, для нее она идеал и образец для подражания, в общем, она гордится своей маман, чего нельзя сказать о биологическом отце.

Быстро авторы раскрыли для неё секрет. Спасибо. Жду на русском.

Снолл, а можно эти соображения в личку или на страфордже?

Можно, но на Фордже уже есть.

По поводу "ЗВ не должны" и политического устройства. Звездные войны: как фильм, киносага, целая вселенная действительно никому ничего не должна. Они все полностью самодостаточны, а нам остается это все только употребить. разве что можно выдвигать претензии к стандартам качества исполнения, но тут тоже вкусовщина и говорить о чем то наверняка крайне сложно. В седьмом эпизоде действительно не обязаны, да и не должны демонстрировать политическое устройство галактики на момент событий, ведь у нас все таки не документалка из мира ДДГ, так? Даже часть фильма посвященная подробному, или не очень разбору полетов, из серии кто есть кто, сильно бы испортила фильм. Рассказывать об этом задача дополнительных материалов: книг, комиксов, Идальго и так далее. Другое дело что мы ведь не просто люди с улицы, а фанаты - кто то больше, кто то меньше, как я, к примеру, а фанатов можно было бы и уважить, спустя столько та лет и такого кардинального перекроя канона вселенной. Как это правильно сделать уже задача совсем не фанатов. А уж итгнорировать фанатов ЗВ наверное не стоит - это само по себе культурное явление ничуть не меньшее чем сами ЗВ - про нас даже целый фильм сняли. Впрочем немного о диспозиции сил в галактике нам все таки рассказали: Сопротивление не исчезло даже спустя 30 лет после Эндора и не вошло в республиканские силы. Республика квартирует свою столицу в Хосниан Прайм, есть недобитки Первого ордена, проросщие на останках остатков империи Палпатина. Для ясности вполне хватает. Может быть после Повстанцев запустят новый анимационный сериал уже по таймлайну новой трилогии, в котором более подробно расскажут что да как.

Что у нас есть по постэндору: трилогия "Последствий" и "Родословная". Пока мало и очень. Этот промежуток поле не паханное. А вообще, хорошо бы издали отдельную книгу или многотомник о политической ситуации начиная от кризиса на Набу и заканчивая там, где начинается седьмой эпизод.

Потерянные Звёзды ведь тоже на часть постэндора освещают.

Очень немного и скудно.

Очередной хороший материал от ETE - на этот раз о том, сколь много в ЗВ странного и забавного и абсурдного, и почему это хорошо. Прямого отношения к "Пробуждению Силы" не имеет, но в контексте дает очень внятный отпор всем тем, кто считает Седьмой Эпизод слишком "детским" и/или нереалистичным:

Вот уж сколько в этой теме страниц критики 7-го эпизода набралось, нигде в качестве серьезных претензий к нему не выдвигают обвинения в детскости и нереалистичности.

Стоит один раз сказать слово "(не)реалистичный", как разговор сразу примет странный оборот.


Всегда приятно обнаружить единомышленника.

Лирическое отступление. Как-то раз, накануне премьеры TFA, я пересматривала эпизоды − все, подряд, без остановки, почти сойдя с ума. И, как водится, у меня случился момент прозрения: мне стало ясно, что я люблю в них абсолютно всё − и Джаджу, и вдумчивые наблюдения о песке, и AAABSOLUTE POOOWER HAHAHAHA, и даже, страшно сказать, идиотское название "Звёздные войны". Более того, без всех этих глупостей и нелепостей было бы совсем не то. С людьми, кстати, тоже так бывает.

А потом, после премьеры, я задалась вопросом: почему Лукасу я прощаю всё, а когда дело доходит до Абрамса, сурово обращаюсь с каждым моментом, который кажется мне промахом? Ответ обескураживающе прост: если кино захватывает и заставляет себя пересматривать, вызывая всякий раз бурю эмоций, то ты готов простить ему любую глупость и даже возвести эту глупость в абсолют. А если нет − то нет, не готов. Те, кого семёрка увлекла (по-честному, не на шутку), с готовностью примут и поймут любую её часть, которая у других как бельмо на глазу. Другими словами, всё снова сводится к впечатлению и отношению, а не к какому-то объективному положению вещей, которого, возможно, и нет.

И ещё один момент: ЗВ простительно быть нелепыми, но они вовсе не обязаны быть нелепыми, чтобы называться ЗВ.

Вызывали?

жесткая слаанешитская оргия осталась за кадром по цензурным соображениям...

Что же касается периодически всплывающих высказываний насчет того, что "Политика в ЗВ нинужна", и не надо нам про налоги с галактическими целевыми программами выслушивать... Господа, первым, что мы вообще увидели во всей франшизе ЗВ - золотая простыня о том, что между Империей и Повстанцами идет война, про джедаев и ситхов - ни слова. Политический конфликт был центральным в саге, и в НН не стеснялись обрисовать обстановку в Галактике.
В приквелах же впечатление портили излишняя претенциозность диалогов, но все почему-то решили, что виновато именно повествование о политике, а не манера повествования, и в итоге выкинули описание ключевых моментов самого сеттинга
Можно, конечно, возразить, что чего это я к космической сказке придираюсь, но именно в том-то и дело, что сказка ложь, да в ней - намек. Ни одно зло не появляется просто так, и посыл истории, содержащий в себе рассказ о причинах появления беды куда ценнее банального "добро всегда побеждает". Ибо болезнь всегда лучше предупредить, чем лечить. TFA же забила на это дело большой и толстый болт, тупо повторяя успешную форму с дотошностью китайских сборщиков паленого айфона.

Не вызвали, пробуйте ещё.

Несколько любопытных твиттер-откровений от Пабло, которые в какой-то степени проясняют часть постоянно всплывающих вопросов.

Во-первых, роль «Диснея» в создании новых фильмов. Тут все оказалось достаточно очевидным (почему это не было очевидным для всех с самого начала – большая загадка). По существу – «Дисней» дает зеленый свет проектам. То есть выделяет деньги, устанавливает сроки, занимается рынком. Все креативные решения принимаются внутри «Лукасфилм». Хочется верить, что «Дисней», наконец, перестанут обвинять во всех смертных грехах в общем и преступлениях против «Звездных войн» в частности (хотя, кого я обманываю: конечно не перестанут).

А кого же тогда обвинять?

Вот тут начинается кое-что по-настоящему интересное.

«Пробуждение Силы» – совместное производство «Лукасфилм» и Абрамсовского «Бэд робота». И, вообще говоря, это никогда и не было секретом. Однако это было исходной точкой для рассуждений, которые никто за все эти годы так и не развивал. Причина вовлечения продюсерской компании Абрамса заключалась в том, чтобы «дать время “Лукасфилм” снова стать производственной компанией и успеть в срок». Иными словам, за более чем десять лет «Лукасфилм» как кинокомпания подрастеряла форму в плане съемок фильмов. Отсюда – гигантская роль Абрамса в фильме. Нужен был не только он, но и его производственные мощности. Более объяснимой становится не только история с Арндтом, но и с самим Лукасом – решение отказаться от его набросков все больше выглядит как единоличное решение Абрамса, а не всех соучастников. А выбор был – либо он, либо провалить все сроки с самым ожидаемым в мире фильмом. Выходит, его команда имела значительный вес в том числе и в креативных вопросах, так как Пабло говорит что он в намного меньшей степени участвовал в разработке «Пробуждения», чем «Изгоя».

Отсюда чувство некоторой беспомощности сюжетной группы в отношении вопросов, вызванных «Пробуждением», когда информация просто сваливается им на голову, и они вынуждены вписывать ее в нечто, что из чувства корпоративной солидарности называют «единым каноном» – что контрастирует с тем энтузиазмом, с которым они описывают свое участие в «Повстанцах» и даже «Изгое» (см., например, крайний выпуск «The Star Wars Show»).

, очень интересная информация.
До чего же обидно, что TFA Дисней (да, им) так прижало выпускать именно в 2015 году, а не годом-двумя позже. Такая спешка, скорее всего, и привела к конечному результату.

Whill, спасибо за отличный пост, я собирался подобное написать, но лучше бы вас не сделал)
Всегда приятно видеть реальные корни проблем. Bad Robot Productions продолжает делиться своими "мощностями" ради производства ближайших фильмов, это значит, лет на 5 можно пользоваться новым мемом "во всём виноват плохой робот!"


UPD: Интересно, в конце скана твитера стоит хороший вопрос - So is EP8 more Lucasfilm than TFA was?
Пабло отвечает странно It is not a co-production.
JJ Abrams is still on board as an executive producer, but that wouldn't make it a co-production.

Но с другой стороны, кто же знал, что уйдет Кэрри, а так успели в восьмом снять.

Ну вот доколе каждая новая информация о "Пробуждении" будет рассматриваться с позиции "кто виноват"? Особенно теми, кто имеет лишь очень отдаленное представление о том, как работает реальный процесс кинопроизводства. Ну хоть "Тайную историю" прочитайте, что ли. Или The Making of Revenge of the Sith Ринзлера - там очень наглядно и поэтапно показано, как снимают современные высокобюджетные фильмы.

Но если вкратце, то суть в следующем. Ни одно креативное решение не может просто взять и "свалиться на голову" ни одной из студий. Каждое решение обсуждается и утверждается ко взаимному согласию партнеров - как в интересах конкретного фильма, так и с прицелом на дальнейшее развитие франшизы. Совместное производство с Bad Robot прежде всего подразумевает техническую поддержку: выход на нужных людей и студии, установление нужных договоренностей со сторонними партнерами, обеспечение стабильной и эффективной логистики, особенно на локациях. В частности, у меня есть серьезные подозрения, что "Пробуждение" снимали в ОАЭ именно потому, что Абрамс уже работал с местными компаниями на Mission: Impossible - Ghost Protocol.

В творческом же плане разница только в том, что на "Изгое-один" все решения изначально рождались из мозговых штурмов Идальго сотоварищи, а на "Пробуждении" они, помимо собственных идей, дорабатывали, корректировали и развивали предложения Абрамса и Берка - которые все одно основывались на исходных разработках Сюжетной Группы и Майкла Арндта, о чем не так давно говорила на SWS Рэйн Робертс.

Да, при производстве на две студии заметно усложняется бюрократия; и, скажем, на "Пробуждении" было бы гораздо труднее договориться об использовании в фильме материала из "Повстанцев". Но не нужно считать, что коварный Абрамс неожиданно пришел и вырвал у Lucasfilm руль - if anything, изначально он вообще не хотел браться за этот проект, и Кеннеди пришлось очень долго вести с ним переговоры. Но то, что его видение и подобный подход к разделению технических обязанностей в конце концов ее устроил, уже говорит о том, что весь процесс был обоюдным.


А можно пройти по исходным ссылкам и не городить огород:

-[Episode 8] is not a co-production.
-I thought JJ Abrams was still on board as an executive producer, has that changed?
-That wouldn't make it a co-production.

Илан, про мем - шутка. Ссылки в UPD

Ещё одна.

"... в конце концов ее устроил, уже говорит о том, что весь процесс был обоюдным" - так и не в этом дело, Лукасфильм прыгнул в воду слишком рано, не успев подготовиться и спланировать целостную историю, в результате, имеем то, что имеем.