Там ещё не было показано, как он какает.
Почему-то, когда у нас возникают претензии к провалам в сюжете "Пробуждения Силы", ты смело выдвигаешь в качестве оправдания свои умозаключения и теории. А здесь тебе вдруг понадобился пруф с печатью.

Наверное, здесь тот же ответ на вопрос "Почему Старкиллера и других быстрых силовиков можно ругать, а Рей - нет"))

Прикратиящассдохну лол.

Угу. Это человек, для которого спор важнее, чем истина, я поняла ещё вчера.

Было. Поехав искать Р2, он со знанием дела прихватил с собой ружьё, и в дальнейшем всё время держал его наготове.

Ребят, все, кто тут тусуется уже почти 60 страниц топа, на мой взгляд пришли сюда пободаться. Если бы кого-то и впрямь интересовала, прежде всего, истина, сомнительно, что здесь бы столько времени ходили по одному кругу. Я лично просто не выдерживаю конкуренции, и сил спорить после работы у меня не остаётся. Но целых три дня я читал топик, а он всё не заканчивается. Откуда у вас силы берутся?

Трейус, ну мне и правда интересно - может, я пропустил чего за фильм, что-то ключевое, что могло бы что-то проблемное лично для меня объяснить? Нет, не пропускал.

Я просто иду по следам вашей логики. В одной истории вы прощаете несказанное про персонажей, в другой нет, при это вы так же выдвигаете в качестве оправдания умозаключения и теории. Предвзятость предвзятостью, но это говорит лишь о наличии двойных стандартов в вашей стратегии ведения дискуссии.

Не нужно выдавать свое субъективное мнение за истину, вот и все. Никто не претендует на ваше личное мнение.

Скорее наоборот: "почему другим силовикам делают скидки, а Рэй нет".

Так давно не было смачных срачей на тему ЗВ =)

Вы даже никогда не бывали там, где водится логика. И не надо играть в словесное айкидо.

Нексу, ну ты полегче всё равно...

На этой ноте я дискуссию и заканчиваю. Вы победили =)

Анакин и Люк не при делах, вообще-то. Степень родства неизвестна. "Пробуждение" Рей легко может оказаться наравне с "Избранностью" Анакина. Касаемо Анакина - он не эталон, но похожая способность у него была, отдельно от предвидения и рефлексов: он интуитивно понимал принципы работы маханизмов, а будучи джедаем тоже легко осваивал разные механики Силы - если захотеть, можно провести связь.
И обучение на словах: "сконцентрируйся", "почувствуй", "потянись" - выглядит менее эффективным, чем обучение сразу на практике - когда кто-то уже "потянулся" к мечу Силой, Рей могла почувствовать природу этой связи, повторить прием, и пересилить; или еще легче, когда Рен уже установил Силовую связь прямо с ее разумом - просто бери и по аналогии пользуйся примером, блокируй, пересиливай. И все интуитивно, без особого осмысления - сразу по делу.
Кайлово "я могу обучить" после такого звучит еще более жалко.

Нет. Помощь - это если бы он вселился в Люка, как на Мимбане.

если мы рассматриваем фильмы, то мы даже не знаем чем занимался Люк между 4-м и 5-м эпизодом, соответственно невозможно утверждать, что он там качал скилы свои. Если же вспомнить 1-й эпизод, то энакин вообще фактически инстинктивно юзал Силу во время гонок, а это покруче будет.

Хант
Мне показалось, что ты привязался к Кайло Рену, каким он был в начале фильма, ты по одному лишь трюку с замораживанием плазменного заряда решил, что он запланирован крутым злодеем, достойным противником. А если к нему привязаться, то потом создастся закономерное впечатление, что его намеренно слили, чтобы возвысить каких-то салаг. А такой сценарный приём - низость.
Я же в свою очередь был нагружен спойлерами, скурил откровения Ситоида. И уже знал, что меня ждёт. К нему я не привязался, он меня бесил ещё при обнародовании тизера, ибо содрали прикид с известно кого. Но по ходу фильма мне всё больше и больше нравилась Рей, и мне было наплевать на её чрезмерные успехи, которые мне виделись временами недостаточными. Уже на Джакку, когда она примерила шлем пилота, я увидел сходство с Энакином. Я ожидал, что она Джейны-заменитель, а когда ожидания не оправдались, в ступоре был недолго. Видение, вызванное оружием, вывело меня на единственный, казавшийся уже закономерным вывод. Поэтому, когда она одолела недоситха, я удивлён не был. Его не побивал только безоружный. Что касается освоения ментальных приёмов, то мне закономерным виделось развитие сей сферы после мозгового штурма, устроенного Реном. А саму успешность отражения ментальной атаки я объяснил себе высоким содержанием мидихлориан, которые воспротивились такому прямому и грубому давлению. После журнала Плэгаса этот вывод очевиден стал. Что меня по-настоящему ввело в ступор, это финальные кадры, где под монтаж, хочу верить, попал важный сюжетный диалог, который бы окончательно подтвердил уверенность.

Самое смешное, что лично я рассматривал только "Новую надежду", когда заводил речь о Рей в рамках одного источника, в отрыве от любых других. Вот кто начал про притягивание меча в пятом эпизоде - это ты, причём, даже трижды упомянул))


Там тоже был телекинез, обман разума и боевые навыки? Или всё же одно лишь Ощущение Силы? Тем более, если фильм предложил новую концепцию потенциала силы, и согласно ей Энакин оказался мощнее всех - то где хоть что-то похожее у Рей? Нету.

Мне это напоминает анекдот про еврея: приходит он домой и говорит, что его хотели ограбить. Жена спрашивает, почему он так решил. Он отвечает, потому что таки ограбили. Рей сделала то, что сделала. Знать, она сильна, раз сделала слона. Но, в сущности она немного и сделала. Будь Кайло хотя бы прокачан до уровня аколита во всех аспектах, она бы ему слила. Он же был бит и Чубаккой, и Финном. И если они могли ему навредить, то то почему не могла Рей? Скажу так, по-моему внутренний игровой баланс соблюдён. Не соблюдена достаточность твёрдых обоснований из-за маркетинговых вмешательств в монтаж.

Трейус, нифига, не привязывался, просто как бы очевидно крутое начало Кайло и его ничтожный же конец (имеется в виду в рамках фильма, не гибель персонажа, хотя кому как). И что его намеренно слили - тоже очевидно. Но лично я не считаю это плохим. Проблема в конкретном моменте - дуэль с Рей. То же самое у самой Рей в сочетании с мгновенным раскрытием Силы, а сама героиня весьма симпатична во всех отношениях. И Финн приглянулся - забавен далеко не как Джар-Джар, а по-своему, чем и вытягивает, но есть момент, где он говорит, что убивать - не его, а потом с радостью мочит своих бывших коллег. Супероружие не вытянуло вообще - глупость на глупости. Вот мне и интересно - это мне надо было, как тебе, спойлеры смотреть и все слухи впитывать или я просто что-то пропустил по части таких моментов?

Ох какая оживленная дискуссия идет...

Добавлено через 24 сек.
Пысы. Кайло Рен - лошок.

Некогда я был предан идее консенсуса между фанатами РВ в деле негодования по поводу новых тенденций. За неделю, так, до премьеры стало ясно, что не было никакого консенсуса. Я сказал, что мне не жалко, допустим, "Сумрачную Планету" Барбары Хэмбли, а другой товарищ сказал, что с радостью бы выпилил тягомотину с мэрисьюшным Трауном. И какой тут может быть консенсус? Примерно в то же время глянул полностью Клоновойны Тартаковского и осознал, что они гораздо лучше стыкуются от старта до посвящения Энакина с сериалом Филония, чем с романами и комиксами. Сравнивая некоторые арки "Республики" с мультами, я пришёл в ужас от того, что раздрай в координации, эксперименты в стилях и жанрах, лишили нас мощного проекта во Войне Клонов.
Вспомнив, как одни молятся на Тревис, вторые на Стовера, третьи на Лучено..., поливая зачастую грязью всех остальных авторов и их сторонников порой, я понял, что никакого единства фанатов РВ не было, да и концептуального единства РВ не было. Она была обречена на коллапс с такими-то противоречиями. И тогда я испытал нечто вроде этого:

"Кости были готовы сломаться, оба меча медленно, но верно опускались, и Оби-ван отбросил всё.
Вообще всё.
Надежды. Страхи. Обязательства перед Храмом, обещание Квай-гону, неудачу с Энакином.
И оба световых меча."

ССС и ТСС - помогают своим адептам, не иначе. А вот нейтралитет, напротив, ослабляет форсюзера.

Ну... у меня было другое. Я просто понял, что новый фильм, а уж тем более новый канон - не для меня. Но с определёнными проблемами самого фильма это связано косвенно.

Отвечать на то, что было написано десять страниц назад, входит у меня в привычку. :)


Верно, не произошло. Но зря ли?

Бен-Рен ищёт и в конце концов находит в себе силы совершить Самый Жуткий Поступок, и − никакого положительного результата из него не извлекает, только Сноуку лишняя радость. Самый Жуткий Поступок, а заодно и насильственное самопринуждение к нему (вроде оно всё-таки было), оказывается лишённым всякого смысла, и от этого − вдвойне жутким. Потому тут кое-кто и говорит о нём как о трагическом мудаке герое. А если VIII эпизод внезапно забудет рассказать о том, как это событие повлияет на дальнейшую его эволюцию (или деградацию?), − вот тогда смерть Хана будет зря.


Не в том дело, что они похожи. Они не похожи совершенно.
Но в любом ребёнке есть образ родителя − в том смысле, что он не может чувствовать себя от него отделённым, он к нему навечно прикован, являясь, в сущности, его продолжением. Кто-то это нормально воспринимает, кто-то − нет. Бен, судя по его словам, хочет отделить себя от Хана, насколько это возможно, то есть желает уничтожить свою внутреннюю несвободу от фигуры отца и свою непреодолимую связь с ним. Прикончил настоящего − прикончил его в себе, стал самодостаточным. Не сработало только.


Ох, сколько же тут от РВ, действительно. :) Всё было придумано до нас.

Этот сценарий мог бы превратиться во что-то более удобоваримое, если бы над ним ещё долго работали напильником, но в таком виде − нет, спасибо. Всё-таки пессимистичное положение дел в финальной версии, которое резко противоречит всеобщему ликованию после Эндора и за счёт этого кажется менее очевидным, выглядит поинтереснее. Если даже не тем, как было в конце концов реализовано, то, по крайней мере, как замысел.

Зато те, кому не хватает в TFA позитивного наследия, оставленного Большой Тройкой, были бы рады. Хотя и тут не без греха: похоже, постэндор без скайуокеровского потомка, который двинулся по фазе, − и не постэндор вовсе. Какая это, однако, востребованная опора для сюжета. Нарасхват идёт.

Вот лично для меня - не вдвойне жутким, а просто глупым.

Вот я тут задумался. Как оправдывают слив РВ - УГ, если оставить, то авторы будут ограниченны в творческой свободе, новые фанаты не поймут, как всё к этому пришло. И вот мы видим новый эпизод, а последний вопрос остался, только теперь вообще никто ничего сказать не может, как всё к этому пришло.
Кстати, подумал и нашел крайне натянутую отсылки к ПТ. Может ли палка с которой ходит Рей быть неработающим жезлом магнастражей Гривуса

Мне всегда казалось, что это отсылка к посоху Леи в роли Боуша (ср.: посох Леи, посох Рэй).

Кстати, какая самая большая тема на Джиси? Мы побили какой-нибудь рекорд, не?

, думаю с посохом магнастражей больше общего

"Трещалка", но она во флудильне. Из чисто звшных я хз. Но рекорд тем, созданных за последние год-полтора побили, как и кассовые сборы самого фильма побили рекорд "Мира юрского периода".

можно ссылку на источник.
UPD не надо. Только он только на родине рекорд побил, по миру еще нет.

Когда я шёл на фильм, я уже отбросил мечи. То, что они сделали с РВ, я стал толковать не как приказ, а как разрешение. В конце концов, я уже несколько лет пытаюсь подступиться к созданию собственного мира, где бы я отдал дань памяти всему тому, что мне полюбилось в ЗВ и других вселенных. Из того мира мои фавориты не сбегут, могут лишь претерпеть некоторые метаморфозы. А в ЗВ пусть теперь веселятся правообладатели. Они сделали далеко не самый лучший фильм по ЗВ, они могли бы сделать его лучше в разы, но фильм не говно на фундаментальном уровне, надежда ещё уместна.
Я уже не маленький, и привык допиливать за других дырявый канон. После реконструкции истории мира "Сейлор Мун" здешние работы кажутся разминкой. Но, да. В своё время была буря негатива, когда я понял, что и канон ЗВ надо допиливать для себя таким образом. Но я её пережил раньше, а злиться по тому же поводу в очередной раз сил не осталось. Есть Рей. Есть намёки на интересную историю. До 8-го не виду смысла посыпать голову пеплом. Вроде как страшное уже случилось. Я теперь, как Джейсен на корабле-сеятеле, который действовал, исходя из того факта, что он уже мёртв.

если ты про новую анимеху, то там просто решили снять чисто по манге. Без той мути, что растягивала сюжет.

Достаточно типичное ревью фильма от наших зарубежных товарищей. Очень интересно послушать на что они обращают внимание и что их интересует, и как они трактуют события в новом фильме.

Это попытка мотивировать поступок Кайло "от обратного".
Почему Бен хочет отделить себя от отца, да ещё именно таким способом? Чуваку - 30 лет; отделяйся и живи своей жизнью на здоровье.
Может, Хан его прессует, имеет над ним неограниченную власть, унижает его, лишает карманных денег? Ничего этого нет и в помине. Тогда откуда такой бунт, из чего он вырос?
Вот этого-то нам и не объяснили, поэтому модель поведения Рена не работает.

Потому что Кайло перешел на темную сторону Силы, отрекся от родителей, у него есть наставник который ему на ушко нашептывает что сентиментальность это плохо, это порок, это может разрушить все, у него дед в кумирах, а уж каким был Энакин и говорить не надо, а отца, кстати, он явно презирает. Ну и прожил он в отрыве от семьи явно не год-два. Он явно рос и взрослел в совсем необычных обстоятельствах, которые не позволяют решить все проблемы взросления привычным для нас способом.

Сцена, где Кайло Рен убивает своего отца - кто-нибудь поверил в ее искренность?! Что было написано на лице у убийцы? А у жертвы? Бредятина!

Опять же, межрасовое влечение...у меня теперь внутренний диссонанс - что хуже, отношения с экзотами, которые Абрамс, возможно, попридержал на потом, или "это". Финн - сама роль явно прописана под другого человека, а сам актер - может быть, он и хорош, и комедиен, но тут не на своем месте. Абрамс нам словно куклу Джа Джа Бингса подсунул, только в человечьем обличье.

В начале фильма убиенный альдеранец говорил Кайло, как будто хорошо его знал. что в нем лайт сайд силен и зря он дурью мается. А потом вот такое случается и Рен убивает своего отца, если смотреть внимательно, то там достаточно много всяких эмоций как до, как во время и после убийства пронеслось на лице Кайло.

Кстати о Сноуке - в фильме у него какое то очень отстраненное отношение к происходящему. Складывается впечатление что его волнуют совсем другие проблемы, хоть тот же Кайло сам по себе, в нем он явно заинтересован куда больше чем в уничтожении НР.

Кстати все нелюбители Бена Соло вспомните одного мажора-аристократа крайне истерической натуры, ненавидящего родных и считающего что отец сдерживает его во всем. Не наткнись Плэгас на этого набуанца то до чего бы дошел этот истерик?

Жил бы себе спокойно до 21 года под гнётом отца, потом сделал бы политическую карьеру и без Силы. Истерика, ненависть, мысли о сдерживании внезапно появились как раз после продолжительных сеансов знакомства с Плэгасом. Идём далее, Палпатин у нас - нисколько не новый персонаж в данном романе, в то время как Кайло Рен заявлен сразу вот таким. И, наконец, вот как раз у Сидиуса всё логично в плане трансформации ТСС через убийство родных, а убийство Хана Реном ни к чему не привело последнего - даже не раскрыло или наоборот, слило, просто тупо ничего ему не дало. Жги ещё, там выше уже пытались сравнить.

В общем сравнить просто не с чем, от РВ отличается, никак не объясняется, а потому не нравится. Ах как расписано было там, ах как показано вот тут, уже столько лет, образ привычный, а это все такое, какое невнятное и потому отвратное.

Сам понимаешь хоть, как выглядишь в своих попытках представить всё так, как выгодно лично тебе? В общем, сравнивать начал не я, а те, кто как раз пытался оправдать силу Рей или слив Кайло или мегакрутость новой ЗС, приводя в сумме несколько источников. Вот они-то как раз и начали говорить про то, как там всё было расписано, а в полюбившемся им фильме - нет, и потому это его, видите ли, оправдывает. Я-то считаю, что РВ-аналоги и не только есть смысл рассматривать честно: только в рамках одного источника (новый ГГ в рамках одной игры, Люк в рамках одной "Новой надежды", ЗС тоже в рамках "Новой надежды"), всегда упирал именно на это, хотя меня пытались вернуть к рассмотру нескольких источников сразу, видимо, не находя других аргументов в пользу оправдания нелепиц. И уж точно нигде не говорил, что Кайло мне не нравится, что считаю быстрое раскрытие способностей Сидиуса \ Бэйна - верхом логики, что в "Пробуждении" мне непонятно всё и всё отвратно. Передёргивать из-за слепой любви к фильму - это, видимо, так в духе фанатов "Пробуждения" и Абрамса лично.

А у меня здесь нету выгоды и я никого не оправдываю. Но могу понять когда давно привык к одному а подали совсем другое, еще и не объяснили ничего толком, еще и на мотивах совсем древнего всего и что вам с этим делать неясно. Естественно сразу идет неприятие. Потом, через несколько лет, когда уже выйдут и другие фильмы, все сгладиться и будет восприниматься совсем иначе.

А теперь повторю то, что уговорил уже не раз - у меня НЕТ неприятия ко ВСЕМУ фильму. Мне не нравятся конкретные моменты и обилие вопросов, которые авторы фильма оставили специально, чтобы я потом пошёл посмотрел следующий фильм, - ты вот сам в другом ключе говоришь то же самое, мол, каминг сун, всё узнаем потом. Лукас не позволял себе так бессовестно играть на интригах, более того, каждый его фильм несёт в себе нечто совершенно уникальное по части добавления во вселенную. Но у Диснея другая политика. Я как бы и не спорю, что для новой эпохи ЗВ такие хитрости - может, и хорошо, - но при просмотре нового фильма это подпортило впечатление, да.

Ну да, раньше было лучше, а теперь есть такое что со старым не согласуется. А я считаю что нам дали такое чего раньше мы и помыслить не могли - это реально терра инкогнита в ЗВ, которые мы уже знаем и любим долгое время. Время новых открытий, новых событий и новых людей.

...и новой политики от Диснея, основанной на игре чувств фанатов, долго ждавших ЗВ на большом экране, конвеерности, маркетинге и деньгах, нежели на создании просто хорошей истории. Спор закрыт.

К словам Илана о том, что на западе фильмом все довольны
http://www.huffingtonpost.com/seth-abramso..._b_8850324.html

А ты комментарии к этой статье прочитай, ага

Ты б меня еще на Ленту комментарии читать отправил Тебя послушать, так все, кому фильм не понравился, должны немедля бежать в церковь, грехи отмаливать.

А давайте весь форум по ЗВ закроем из-за обсуждения ЗВ!