Это не троллинг, а обычные слэшеры и шиперы в естественной среде обитания. Обычно даже не являются "фанатами" вселенной из которой они шипят персонажей. Им, по большей части, вообще без разницы про кого фанфики писать, от которых уши краснеют. Достается обычно самым популярным, известным и распиаренным. К примеру до того как CD Projekt взялся за Ведьмака, никто не расписывал и рисовал Цириллу которую... далее по тексту соответствующих графонманских творений. В общем такая ситуация.

Так подумаешь, и правда странно, что Финну вот так вот все взяли и доверились. Сказка такая сказка.

That is Star Wars, baby.

Причем тут бравада, какой травмпункт? Мы говорим о привязанностях, отношениях между коллегами и совместному взрослению с малолетства. Как вы относитесь к своим коллегам с которыми вы проводите большую часть своей жизни? Смогли бы однажды, бесповоротно, переступить через них при необходимости? А в школе как было?
ЗЫ. И опять переход на личности. Можете в моей смелости не сомневаться. ;) А можете сомневаться - интернет такое дело.

Вот Кубрик дурак, не знал, что это можно парой мазков описать

А по моему, за ее словами стояла неиллюзорная и знакомая для Финна угроза.




Возможно. Но это же фильм. Может быть в новеллизации все это есть?

Я совершенно не понимаю, почему обсуждение бегства Финна вызывает только споров. Там ведь Абрамс с Казданом прописали очень простую систему - нужно только слушать диалоги и считывать визуальные образы

1. Во время штурма деревни Финн в шоке после гибели товарища и отказывается расстреливать заложников - похоже, это его первый реальный бой;
2. В транспортнике он переживает небольшой фрикаут, что замечает Фазма и приказывает явиться к ней для, если правильно помню, "evaluation";
3. Психологический анализ проходит за кадром, но Фазма позднее о нем говорит: мол, она направила Финна на "reconditioning", после чего он и дал деру.

Я не знаю, что конкретно в Первом Ор-- Порядке значит "reconditioning", но ничего хорошего это, как правило, не предвещает. И это становится для героя поворотным моментом, после которого он уже готов любыми способами защищать свою жизнь.

При чём здесь Кубрик? С ним-то как раз всё в порядке.
Если непонятно, то давай я тебе объясню, как можно придать глубины сцене "всего парой мазков". По ТВ как-то показывали очень удачный пример: "Камера показывает палубу роскошного круизного лайнера; люди веселятся, всюду огни, музыка, смех. Камера отъезжает назад, и мы видим надпись на борту лайнера - "Титаник"".
Вот как можно за пять секунд показать надвигающуюся трагедию, тщетность суеты сует, пронзительную безысходность.
А теперь скажи: была в фильме хоть одна попытка показать трагедию Финна, его внутренний конфликт, его борьбу с самим собой, его одиночество? Хоть одна попытка показать Первый Орден действительно безжалостной машиной уничтожения, а не сборищем пафосных клоунов? Хоть одна попытка показать Сноука таким, чтобы мороз по коже? И я не про внешность говорю. Вспомни, как играл Хит Леджер в "Бэтмене".
В итоге, что мы получаем? Есть сюжет и диалоги, но за этим ничего нет, кроме деклараций. К Финну сочувствия нет, Маз куда-то делась (померла?) и не жалко, Хана убили - не жалко, Первый Орден демонстрирует силу - не страшно, Кайло Рен пытается играть злодея - смешно.
Абрамс - не драматург, он - клипмейкер.

, что-то мы с тобой внезапно очень здорово друг друга стали понимать. Но нет смысла убеждать "верующих" любителей Седьмого эпизода. Им нравится. Fine. Но ты не убедишь их, что недостатки, которые ты видишь, реально существуют. Я твоё мнение разделяю на 100%, но это просто слова на ветер.

Плохой пример. Не ощущается в Титанике никакой безысходности, особенно если ты не знаешь про Титаник.

Киновселенная ЗВ - не драматургия и не претендует на глубину драматизма. И не нужно, что говорить НТ или книги пропитаны трагическими моментами. Космосага всегда отчетливо отдавала точно таким же повествованием клипа, как и 7 эпизод, просто с некоторыми неожиданными поворотами в стиле мексиканских сериалов.

Почему? В каждом фильме есть сильнейший трагический момент. Почему нельзя так говорить?

Я мягко намекаю на то, что личное восприятие и собственные фантазии насчет повествования фильма не должны отнимать/прибавлять ему какие-либо, собственные эмоции и судить о том, что, к примеру, сцена убийства Хэна Соло не окрашена чувством трагической потери, не правильно. Кому-то не жалко, а кто-то даже слезы пустил.
Но, и сравнивать Титаник, который направлен на пересказ мировой трагедии с Звездными Войнами тоже неправильно. Давайте начнем сравнивать литературу ДДГ с русской драматургией, почему нет?
Вся проблема в личных ожиданиях, которые были завышены из-за взросления людей, которым уже недостаточно тех ЗВ, которые нам давали ранее. Вот и все.
У нас тут массовое кинцо-сказка с пиу-пиу, полумагической галактической силой и прозрачным точным делением добра и зла, а не убивающие себя влюбленные из-за конфликта их семей.

Давай я тебе объясню что такое контекст? А ты подумаешь, что было бы твоей сцене из пары мазков если бы в конце название корабля оказалось не "Титаник".


Хит Леджер играл одну из главных ролей, со всем сопутствующим количеством экранного времени. При чем здесь Сноук? С Леджером сравнить в ТФА можно Драйвера, например. И его-то персонаж раскрыт отлично был.

Добавлено через 2 мин.

которое ведут колобки?

Расследуют преступление века: кто-то украл дух ЗВ.

Я рад, что ты цитируешь мою статью, но это не так. Фильм нацелен сыграть на ностальгических чувствах - и это он сделал. Посмотри оценки ЗВ в США и у нас. У нас они ниже. Потому что люди не молятся на ОТ. Они видят всё более объективно.

Те, кто любит ЗВ как нечто общее и целое, а не три отдельных фильма, иначе посмотрели на фильм. Да, кому-то понравилось, но вот такой восторг - дело странное. Дело в том, что он провалился (ИМХО) как с повествовательной, так и с "миростройской" точки зрения - а этого никогда не случалось у Лукаса. К его фильмам можно делать много претензий, но никогда ЗВ не казались такими блеклыми, маленькими и неэффектными. Если подумать, творение Абрамса похоже на обещанный когда-то сериал. Мало локаций, немасштабные бои, только вот герои видные.

Не буду говорить о том, сколько людей были разочарованы, потому что после того, как у них отняли РВ, им дали ремейк былого - историю, которая ничуть не лучше даже того месива, что было в РВ.

Что ты несешь что ты несешь что ты несешь

Я высказываю своё мнение с присущим многим фанатам эмоциональной окраской. А вот твой пост несёт в себе очень много информации, да.

Твоя статья претендует на первоначальную истину, которую ты сам вывел?)
Я не оцениваю общую картину восприятия людей в разных странах. Она лишь показывает разность культур и, измененное их личное восприятие саги. Те, кто вырос на ОТ впечатлились, те, кто вырос на НТ - нет. Самую объективную оценку может дать человек, который никакого отношения к ЗВ вообще не имеет.

Объективность, ага.
Не могу сказать, что многие люди действительно в восторге от фильма. Большая часть (личный опрос) считают фильм хорошим, но имеющий свои огрехи. Нефанатам многие новшества пришлись по вкусу, что говорит про удачные перемены для саги в среде новых зрителей.

А как можно не иметь отношения к фильму, который стал частью мирового фольклора?

Так это же ты употребляешь такие оксюмороны как "видят объективно", ты и объясняй что этот бред означает :)

, видят более объективно. Читаем вместе.

Вот даже как. Ясно. Развеялись самые последние зайчатки надежды на адекватность. Помянем.

То есть ты, представитель группы адекватов, считаешь, что культурный бэкграунд в США никак не влияет на оценки людей? Не считаешь, что там к ЗВ отношение не такое, как, скажем, в Китае или у нас? Какие у нас приятные, однако, админы, аж тошно.

Я не молюсь на ОТ (буду отсюда и впредь звать её Трилогией Люка), но 7 эпизод меня почему-то убедил, что в Трилогии Люка не было всё хуже, чем в Трилогии Энакина. Странная вещь, да, хотя старые трилогии я всю жизнь смотрел множество раз и, как мне казалось, полюбилась больше энакиновка.

Чтобы смотреть на что-то более объективно, нужно отойти от собственного отношения к саги вообще. А говорить о том, что фильм, в сравнении с его предшественниками, вышел плохой - уже показатель далекой субъективности. Поэтому, в этих словах и существует противоречие.

Множество культурных различий по-разному влияют на собственную оценку. Утверждать, что мы более объективны в восприятии ЗВ, нежели американцы - показатель необъективного отношения к их мнению. Каламбур.

Фильм снят с целью угодить всем тем, кто считает ОТ важнейшими фильмами их детства и вообще шедевром на все времена. В США таких очень и очень много, мы это знаем. Фильм во многом поэтому и сработал. Я люблю ОТ, но моё детство - это НТ. И если бы Седьмой эпизод был снят для таких, как я, с таким же диким фансервисом, я бы орал о том, что это шедевр, потому что так мы устроены.

Вне США отношение другое. Чем-то схожее, чем-то нет. Отрицать тот факт, что фильм получился таким благодаря маркетологам просто нелепо. Просто наши зрители не так склонны поддаваться эмоциям при виде Хана и Чуи. У нас многие оригиналов-то не видели, в США же это практически невозможно. Поэтому тут взгляд больше цепляется за нелепости и грубоватости в то время как в США можно всё простить, ведь "нет Джар-Джара" и всё аутентичное, как раньше.

Я не уверен, что наши адекватнее, чем американцы, потому что наш простой неискушённый массовый зритель отметил своё мнение о фильме прежде всего криками из зала, какой Кайло Рен питух.

Мы говорим о восприятии, а не воспитании. Это немного разные вещи. И слово было "объективнее".

Окей, если я правильно понял, то:

фильм плохой, потому что люди в СССР не знают кто такой с хан и чуи

у людей отняли РВ

у людей, которые не знают кто такой хан и чуи

отняли РВ

простите, я не успеваю за вашим поездом мысли

Никто не отрицает вклад маркетологов в успешность фильма. И тем более, никто не отрицает субъективности отношения американцев к 7 эпизоду. Рассуждения были созданы лишь для вот этого:

Этот абзац прекрасно все сказал.

Заметно.

Странное дело, моё детство это тоже трилогия Энакина, но Пробуждение Силы пробудило более тёплые чувства к трилогии Люка. О чём уже говорил.

Просто одни нафантазировали себе одно, а другие другое. И понятное дело, что выбор пал на предпочтение ожиданий самого крупного кинорынка. А русские нафантазировали себе совсем другое, вот и реагируют негативно, не признавая, что в целом фильм получился очень даже неплохим. Вот и выискивают всякую мелочь к чему прицепиться.

Ну естественно, блин. И я приквелы раньше смотрел. И большинство остальных людей, которым понравился TFA. Бред Дани даже комментировать смешно. Очевидно, что детство почти всех людей определенного возраста - это приквелы, при чем здесь страна проживания? В США очно так же миллионы детей и подростков шли в свое время на приквелы - и сейчас они, подросшие, составляют большинство современной аудитории ЗВ. Людям, которым было хотя бы десять-пятнадцать лет на момент выхода ANH - уже за пятьдесят. Математика, ау?

Это ж насколько нужно не иметь глаз и ушей, чтобы не увидеть это? По всему, блин, фильму! В каждой сцене, которую отыгрывает Бойега! По своим драматургическим функциям он комичный персонаж, поэтому на трагедиях и конфликтах внимание не заостряется, но это не значит, что их нет.


Ну-ну. Расстрел безоружных пленников, авианалет на нейтральный аванпост и уничтожение целой системы вместе с руководящим органом Новой Республики - это по нашим меркам совершенно не безжалостно.


В момент, когда Энди Серкис на своих низких частотах прорычал: "Bring... her... to... me" - у меня, вот не вру, пошли мурашки.


Давай, расскажи мне про масштабность, яркость и эффектность оригинальных "Звездных войн" - и ведь, да, расскажешь! Но на деле этот фильм еще более камерный и компактный по своей истории и миротворчеству, чем "Пробуждение Силы".

Она смотрит камрипы, там плохо с передачей звукового динамического диапазона :)

Я скажу почему, может дополню, что ты и так знаешь. Большинстве иностранных обзоров, что я видел, рассматривают ЗВ и восхваляют ОТ только как фильмы, а не как историю в целом. Так Новая надежда для них почти-непревзойденный оригинал, а не четвертый эпизод, Империя - лучший сиквел. А приквелы - не истории, расширяющие, углубляющие, детализирующие вселенную, дающие ей разнообразие миров, техники и прогресс во времени, а только скучные фильмы с плохими диалогами. Они даже не воспринимают историю главного героя саги Анакина как одно целое, потому что разделяют его на отдельных персонажей по фильмам: "маленький Анакин", "персонаж Кристенсена" и суперзлодей Вейдер, образ которого они вроде как позорят. Они воспринимают ЗВ будто впервые смотрят со стороны, а не изнутри.
Устоялось же, что накручивать себя, фантазировать, ожидать что-то от фильма неправильно, но именно так большинство из них и поступило. Еще в то время, когда вселенная была маленькой и ламповой, несмотря на то, что Звездные войны переименовали в Эпизод №4, они решили, что она всегда будет такой ограниченной. И Пробуждение как раз удовлетворило тем древним ожиданиям, даже если ценой копирования (абсолютно нелогичного с позиции хронологии, ведь мы-то уже видели, на сколько за 30 лет можно расширить, изменить облик и суть Галактики, но все же вероятного).
Хотя я и надеюсь, что аналогичное расширение, может и не настолько сильное - еще впереди.
Это ты зря. Смысл есть, я вот люблю читать критику Пробуждения, потому что понимаю, что огрехи есть, причем не только по части легкой недосказанности, но и фундаментальные промахи. Но чаще всего ответы на вопросы рождаются как раз из углубленной критики, если ее не перебивают потоками жира.

Знаете на приличных форумах к этому моменту обсуждение фильма уже сводится к постингу картиночек из тамблёра, раскладыванию пейрингов и сплошному умилению от некоторых актеров.
ДжиСи - слава Силе что ты не такой.

Недостатки есть, но 7 эпизод очень понравился. Боюсь, что последующие номерные фильмы будут хуже, вопрос, насколько. А о том, что будут из себя представлять спин-оффы, одному аллаху ведомо.

Тебе не кажется, что спустя более чем 30 лет стандарты слегка поменялись?
И да, Пятый и Шестой эпизод в разы масштабнее.

Повествовательные стандарты не меняются уже веками. "Новая надежда" и сегодня смотрится замечательно - особенно в качестве контрапункта к вагнерианской масштабности "Мести ситхов".

Недавно прочитал "Кровные узы" и несколько остыл касательно сабжа и Соло. В фильме нам многого не показали; если старший вел себя с сыном так же с Джейсеном (т.е. как законченный удак), то ничего удивительного в таком итоге нет. Правда, книжный Хэн вряд ли одумался и такой сцены встречи с сыном точно не было бы.
В общем, слишком много фильм оставил вопросов, запарился уже их как-то объяснять самому себе.

Ну, так, что у нас на очереди "Пробуждение Тьмы или Сноук наносит ответный удар" и т.д. т.п. Диснею есть где разгуляться осталось ещё пять эпизодов , ну а потом "Гуффи и его команда..., а сорри "Оби Ван и МакДак"...

блин ржу не могу
и ору во весь голос ВЕРНИСЬ ЛУКАС!



Вы серьёзно считаете отсутствие фантазии мелочью???

Добавлено через 16 мин.


Там где-то были новые персонажи... да как минимум вымерло 9/10 галактики, остались новые персонажи(((
плагиат, да ладно прощаем, фантазии собственной ноль и это убило,
вернуться к старому, что бы двигаться вперёд... ну, да удачно получилось... вернуться назад причём в такой зад в котором "новая надежда" точно не была... даже "убогий" второй эпизод пересмотрела с восторгом... а от "Пробуждения..." блин не то похмелье, не то токсикоз, но обняться с беленьким очень хочеться

Добавлено через 15 мин.
есть знакомые за границей и во Франции, и в Англии, и в Испании... ждали, сходили, обсудили... были б вместе напились бы и подожгли бы кинотеатры в которых были в знак протеста... - деньги потрачены зря((

... или у меня так друзья подобрались, но они то же не понимают с чего и их, и наше СМИ писают от восторга кипятком

Странные у вас знакомые.

Хахаха. Хахахахахаха. АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!
Насмешил

Знакомые из Сирии?

Неважно, откуда, главное, что они "есть", их много и они задавят всех несогласных с определенной точкой зрения своей массой. Тенденция Интернета: обосновывать своё мнение, в обязательном порядке на кого-то оглядываясь, и чем больше драматизма, тем лучше.

Ясно, крч.

И вообще, насчёт поливания грязью 7-го эпизода: ок, понятно, что он не понравился, I get it, но зачем с таким упрямством постоянно об этом напоминать, да еще и с "ненормативной лексикой"?
(Ничего НЕ имею против конструктивной критики, даже если и со многим не согласна. Одно лишь "но" - все критики забывают непосредственно про filmmaking).

Мне вот не очень нравятся приквелы, например. Но я же не хожу и не ною об этом на каждом шагу, не цитирую дубовые диалоги а ля "I don't like sand, it gets everywhere", и не кричу "О Боже, какой же Хайденсен ушастый страшный стремный истеричный". И не пытаюсь никого в этом убедить. Всем, блин, нравятся разные вещи, и это нормально.

Накипело. И прежде на JC хватало дерьма, но в последнее время форум окончательно стал напоминать собрание недовольных абсолютно любой мелочью. *сказала она недовольно*

Просто прежде ЗВ тут интересовало маленькую горстку людей, а сейчас внезапно все активизировались. Причём даже неясно, откуда больше грязи - от ненавистников Седьмого эпизода или от его обожателей.