Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Гелій
Цитата(Flamboyant @ 29.12.2015, 18:09) *
а Лея не могла почувствовать при помощи силы, где находится её брат?

That's not how the force works! (с)
GFER
Лоуренс


Каздан не вкурил сценарий восьмого)

Райан, услыш меня, сделай самый охеренный фильм, ты наша последняя надежда!!!
Mereel
Цитата(Whill @ 29.12.2015, 18:55) *
«Звездные войны» — это конструктор, как лего. В той степени, в которой сочетания, перестановки и размещения в комбинаторике определяют все возможные наборы элементов некоторого дискретного множества, в той же степени заданные сначала оригинальной трилогией, а затем обновленные трилогией приквелов концепты и правила игры в полной мере описывают абсолютно все, возможное в мире «Звездных войн».

Лукас был и навсегда останется единственным демиургом в универсуме «Звездных войн», которому все (или почти все) сходило с рук: «имеет право». Уйдя, Лукас навсегда замкнул этот мир. Он создал линейку, по которой будет отныне мериться абсолютно вся продукция, выходящая под вывеской «Звездных войн». Этой же линейкой мерилась и старая Расширенная вселенная. Отличие лишь в том, что тогда демиург мог великодушно «одобрить» что-то новое, но давайте будем откровенны: его принятие чего-либо было не более чем отсутствием откровенного непринятия.

Между тем чужеродный элемент в «Звездных войнах» распознается сразу, с наскока. Книги цикла «Новый орден джедаев» могут быть сколь угодно блестящи с точки зрения персонажей, драматургии, стилистики, но сами по себе йужань-вонги навсегда останутся чужеродным элементом для «Звездных войн», не более чем жанровым экспериментом. Это вторжение пластиковых солдатиков в уютный лего-мирок. Оно и понятно: всех деталек лего не хватит на двенадцать ребят, заигравшимся на девятнадцать книг. В то же время период «Бантам»-книг мгновенно узнаваем, идентифицируем как «Звездные войн», он очарователен, и хотя ругать его — это хороший тон, его единственная по-настоящему крупная проблема в том, что он затянулся; между тем это были настоящие «Звездные войны».

Парадоксально, но для «Звездных войн», этой коробки с деталями конструктора, признаком отсутствия фантазии становится именно введение чего-то абсолютно нового, в то время как разворот чего-то, что было, под неожиданным углом — будь то 43 градуса или все 350 — вот это и есть настоящая фантазия. Разобрать лего-крестокрыл и лего-тай-файтер, смешать детали, и собрать заново, без инструкции. Иными словами, придумать новый философский взгляд на Силу, сделать главного героя джедаем-неудачников — это развитие. Придумать вторжение невиданной расы инопланетян — это, кхм, несколько наоборот. Думаю для тех, для кого непревзойденными авторами в «Звездных войнах» являются Лусено и Миллер, согласятся — вот кто усвоил правила игры.

И, пожалуй, все, что я могу добавить к этому, так это то, что Джей Джей Абрамс тоже в совершенстве усвоил правила игры, и собирает что-то из коробки с деталями конструктора «Звездные войны» уже совершенно без инструкции, — просто у него отличная зрительная память.


Сожалею,но я с вами не согласен.Все,что показали нам в "Эпизоде номер 7",мы уже видели ранее,и в более интересном ракурсе.Супероружие,уничтоженное повстанцами?Джедай с пустынной планеты?На вид суперзлодей,а в душе ребенок,убивающий своих родных?Таинственное существо,управляющее своей Империей из своей цитадели неизвестно где?Убитый злодеем старик-наставник?

Джей Джей Абрамс,по сути,создал пустышку,копию,не придумав ничего нового." НОД" же привнес в ЗВ невиданную до того момента вещь-реализм(хоть какой-никакой,но все же).Разве можно было читать без эмоций о смерти Энакина или Чуи?Тут же есть реально Новый взгляд на Силу(без этих сказок про Добро и Зло).Тут же намного интересный враг,который не является,по сути,ни злым ни плохим,ибо им не движет мораль.Интересные персонажи,каждый со своей историей.Действительно интересный взгляд на джедаев и их философию.Проводник по мирам Галактики.Изменил ли "НОД" Звездные Войны?Да,несомненно.И в лучшую сторону.Изменил ли Дисней Звездные Войны?Да,и пока позитивного мало,к сожалению.Всё сводится к массовой рубке бабла.
Дарт Калидус
Цитата
На вид суперзлодей,а в душе ребенок,убивающий своих родных

Это где ты увидел? В фильмах такого точно нет
Гелій
Цитата(GFER @ 29.12.2015, 19:08) *
Лоуренс Каздан не вкурил сценарий восьмого)

Да по-любому каких-то древних пришельцев приплетут, которые и были источником технологии в основе Starkiller Base
Дарт Калидус
А не пора ли создавать отдельную тему для Изгоя и для VIII эпизода?
darthllkim
Цитата(Mereel @ 29.12.2015, 22:12) *
Изменил ли "НОД" Звездные Войны?


Не, с фильмами всё ОК. thumbsup.gif
Jedi Sage
Посмотрел таки второй раз. В 2D, кстати, тоже хорошо смотрится. (первый раз в 3D смотрел)
На холодную голову и благодаря JC ;) - впечатление стало немного менее позитивным. Итак:
thumbsup.gif
- хорошая игра бол-ва актеров (особо отмечу Форда, Ридли и Айзека)
- весьма достойный CGI
- динамичный сюжет
- флэшбеки и пасхалки из ОТ
- несколько свежих шуток и сюжетных ходов
- явление актеров ОТ "30 лет спустя"
thumbdown.gif
- весьма вторичный сюжет, слишком явственно косплеящий "Новую Надежду"
- масса нелогичных и нелепых моментов в сюжете и визуализации фильма
- фильм слабее связан с сагой, чем I или IV эпизод, для не читавшего каноничную литературу по пост-Эндору

Общая оценка: 7/10. Ее и поставил на КиноПоиске и IMDb. В общем и целом, относительно хороший фильм, как фундамент новой трилогии. Не менее, но и не более. Надеюсь, что большинство недостатков в 8 эпизоде - будут устранены. Очень надеюсь..
TehBane
Цитата
На холодную голову и благодаря JC ;) - впечатление стало немного менее позитивным.

Не читайте всякие форумы. ;)
Дарт Бармаглот
Цитата(Flamboyant)
4. Почему, когда Чубакка стреляет в Кайло, тот не отлетает? В то же время, если палят по штурмовикам, тех откидывает на метр. Это можно было бы объяснить использованием силы, но в фильме отчетливо видно, что Кайло не ожидал выстрела.

Штурмовики в броне - отдача сильнее. Кайло - без брони и выстрел поглотило тело.
Onimi
Цитата(Дарт Бармаглот @ 29.12.2015, 21:43) *
Штурмовики в броне - отдача сильнее. Кайло - без брони и выстрел поглотило тело.

Если все дело в отсутствии брони, то отлетел бы он так же как и штурмовики, только покалечился бы сильнее
Дарт Бармаглот
Цитата(Onimi @ 29.12.2015, 22:54) *
Если все дело в отсутствии брони, то отлетел бы он так же как и штурмовики, только покалечился бы сильнее

Вовсе нет. При соприкосновении с броней кинетическая энергия удара из за сопротивления брони растекается по большей площади, соответственно увеличивается давление на все тело. При попадании в мягкое место кинетическая энергия поглощается и давление приходит лишь на небольшую область. В последнем случае его, насколько я помню, развернуло вокруг своей оси (а возможно даже по касательной там прошлось).
Штурмовики же принимали выстрелы в грудь и их отбрасывало. Кстати я не помню, чтобы в ОТ боубластер вытворял бы такое со штурмовиками. Надо пересмотреть старые эпизоды.
Дарт Калидус
А могут сами создатели фильма понимать, что копипаста ОТ ну СЛИШКОМ много? Потому что вспомнилась фраза кого-то на собрании Сопротивления - " Очередная Звезда Смерти?" И притом с такой интонацией, что их самих это достало, и что режиссёр (или кто-то там, в кинопрофессиях не разбираюсь) через героев говорит: "Сами знаем, что это копия Новой Надежды, но фанаты же засирали ПТ и просили отсылок к ОТ, вот мы и сделали, теперь не будете просить, мы сами разберёмся, что нам делать"
Это просто субъективное мнение, не обращайте внимания
Гелій
Цитата(Дарт Калидус @ 29.12.2015, 21:04) *
Это моё субъективное мнение

А это тавтология
Дарт Калидус
Цитата
Это субъективное мнение

Так лучше?
darthllkim
Цитата(Дарт Калидус @ 30.12.2015, 0:13) *
Так лучше?


Нет, потому что ты повёлся на ахинею про тавтологию.
Игрок 1
Пробуждение Силы - отличный фильм. Это моё объективное мнение.
Дарт Калидус
Кстати, мне показалось странным, что с одной стороны от луча Старкиллера ёлочки гнутся от мощи этого луча, а с другой стороны спокойненько проводят парад штурмовики. И периодически планеты меняются, то там есть лес с ёлочками (когда Рей с Реном мечами машут), то там пустыня ледяная типа Хот (когда Хан и Ко вваливаются в бункер). Это они так быстро ходят, что пейзаж успевает смениться или это ляп режиссёра?

Цитата
Нет, потому что ты повёлся на ахинею про тавтологию


Ну повёлся, мы вообще этого ещё не проходили, я не обязан это знать (хотя правда, ступил, говорила же мне интуиция, что так не звучит,нужно хотя бы "это просто субъективное мнение")
Sion4eg
с разной стороны зашли. Ну и может просто успели уйти в лес, а их Кайло тип обогнал. Там же минут 20 вырезанных сцен.
Jedi Sage
100 страниц темы. Однако нафлудили.. (вот что фильм животворящий делает!) biggrin.gif
Dhani
Цитата
- весьма достойный CGI

даже не знаю, что сказать

Цитата
пасхалки из ОТ

пасхалки - это тот наглый фансервис, когда нам просто в лицо кидают моменты из ОТ? Это не пасхалки.
Nexu
На Slashfilm имеется неплохая статейка про 20 вырезанных из фильма сцен. После прочтения лишний раз убедилась в том, что Джа Джа не умеет расставлять акценты, ничего не понимает в драматургии и способен запороть при монтаже даже свою собственную идею.
shmi1212
Нет, серьезно? Узнал в Финне штурмовика по ботинкам? worthy.gif

Черт, почему этого не было в фильме? Верните вырезанные сцены, ироды!!! cry2.gif cry2.gif
Jedi Sage
, да, вырезано слишком много и слишком много интересного и хорошего..
TehBane
Ну не знаю. Мне не показались эти сцены такими уж важными, чтобы так смело заявлять что-то о драматургии и акцентах.

Наличие падающего светового меча Люка по-моему никогда толком не было подтверждено. Слух ходил давно, на него много кто ссылался, но по-моему официального подтверждения не было еще нигде.

Вот разговор Леи и Корр Селы звучит интересно и дает конечно понять, что происходит в галактике с точки зрения политики, но так ли это важно для самого фильма? Да и встреча с Ханом гораздо более эмоционально чем разговор непонятно с кем. Да и в каком месте эту сцену вставить? Мне кажется, что весь фильм построен так, что данная сцена только мешала бы.

То как Финн добирается до города на Джакку по-моему тоже не особо важно. Зачем 30 секундах, которые бы рассказали как именно он добрался до города?

Ну и все остальные сцены начиная от констебля Зувио и до Ункара просто не важны и фильм без них ничего не потерял (а может даже и выиграл).

Вот появление Маз на базе повстанцев было бы неплохо увидеть. Вроде важный персонаж, а так внезапно пропадает.

Сцена с Реном на Соколе могла бы быть классной. Ее можно было бы и оставить.

Разговор Рей и Леи пока не знаю как воспринимать. Так как вообще непонятно кто такая Рей и действительно ли она связана как-то с семейством Скайуокеров, то возможно лучше и без него. Хотя конечно эта часть фильма меня сильно бесит. Я никак не могу понять какие отношения у Леи и Рей (и почему Лея так тепло относится к Рей, хотя вроде она ее знать не должна), а эти несколько строчек ничего не проясняют, а только больше путают. =/ Тут вообще по-моему лучше еще минут 20 добавить только про этих двух.

Ну и последние две сцены тоже просто бы увеличили хронометраж и ничего супер важного не добавили.

В общем, я бы не стал говорить, что
Цитата
Джа Джа не умеет расставлять акценты, ничего не понимает в драматургии и способен запороть при монтаже даже свою собственную идею.
Дарт Калидус
Если они там ещё на сноуспидерах гоняли, то тогда понятно, почему у них локации так быстро меняются.
А шагоходы имперские тоже в вырезанных сценах? А то в фильме их вроде бы не видно

P.S. Когда новеллизация 7 эпизода на русском выйдет?
Nexu
Цитата(TehBane)
Ну не знаю. Мне не показались эти сцены такими уж важными, чтобы так смело заявлять что-то о драматургии и акцентах.

Я про все сцены и не говорю, но есть, по крайней мере, 3 или 4 крайне важные.
Встреча Хана и Лейи, разговор Кайло и Хана, убийство Хана, уничтожение планет - это снято так, что не вызывает вообще никаких чувств. Зритель просто не успевает ими (чувствами) проникнуться. А сцена между Кайло и Ханом - это кульминационный, основополагающий момент фильма. Сравните аналогичную сцену между Оби-Ваном и Энакином из Эпизода 3; сравните бой с Молом из Эпизода 1; стычка Люка с Вейдером на Беспине в Эпизоде 5. А в "Пробуждении Силы" Хан и Бен произносят по 2 реплики, после чего Бен протыкает отца светошашкой, Чуи стреляет - и всё. Дальше пошло масс пвп.
shmi1212
Цитата(Nexu @ 30.12.2015, 12:25) *
Я про все сцены и не говорю, но есть, по крайней мере, 3 или 4 крайне важные.
Встреча Хана и Лейи, разговор Кайло и Хана, убийство Хана, уничтожение планет - это снято так, что не вызывает вообще никаких чувств. Зритель просто не успевает ими (чувствами) проникнуться. А сцена между Кайло и Ханом - это кульминационный, основополагающий момент фильма.


Уж про сцену смерти Хана говорить грешно - она буквально по секундам со зрителем резонирует, убрать и добавить в итоге нечего. Сцена замечательно поставлена, Абрамс мало того умело нагнетает, ещё и играет со зрительскими ожиданиями. Фатальное непонимание между отцом и сыном, когда оба говорят о разном, а понимают слова по-своему. Наличие героев-зрителей, с которыми можно себя ассоциировать.
Окончательное решение Кайло Рена в момент полного угасания света - когда он в буквальном смысле проваливается во Тьму вместе с планетоидом, со всем их драным орденом - это лучший момент фильма, ИМХО.
ddt
Цитата(Дарт Калидус)
P.S. Когда новеллизация 7 эпизода на русском выйдет?

Оптимистично - через годик. Но там читать особо нечего, это не Месть Ситхов.
Nexu
Цитата(shmi1212)
Сцена замечательно поставлена, Абрамс мало того умело нагнетает, ещё и играет со зрительскими ожиданиями

Серьёзно? То есть, когда герои оказались на мостике над пропастью, то все гадали - для чего? И была хоть одна надежда на то, что сейчас они обнимутся, всплакнут от избытка чувств и пойдут вместе пи... убивать Первый Орден?

Пару дней назад читала рецензию на фильм в LA Times; автор сравнивает Эпизод 7 с "Гарри Поттером" в космосе. Дети-волшебники, злодеи без убедительной мотивации и пр.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(ddt)
Но там читать особо нечего, это не Месть Ситхов

Согласна. Лучше "Aftermath" перевести, там много ключей для понимания происходящего между Эпизодами 6 и 7.
Взялась бы, наверное, за перевод, но только в команде, потому что одна не затащу. Семья, работа. А там - 3 тома.
Гелій
Цитата(Nexu @ 30.12.2015, 11:15) *
И была хоть одна надежда на то, что сейчас они обнимутся, всплакнут от избытка чувств и пойдут вместе пи... убивать Первый Орден?

Да
shmi1212
Цитата(Nexu @ 30.12.2015, 13:15) *
Серьёзно? То есть, когда герои оказались на мостике над пропастью, то все гадали - для чего? И была хоть одна надежда на то, что сейчас они обнимутся, всплакнут от избытка чувств и пойдут вместе пи... убивать Первый Орден?


У меня лично - нет. А у многих в зале, судя по реакции - вполне себе была. Значит с задачей режиссер справился.
Цитата
I just returned from the movie one hour ago. I thought he convinced his son to come with him, and then I saw the lightsabre impaling him. That literally made me feel sick in my stomach.


Из-под первого попавшегося рипа на ютубе. Дил виф ит.

"Я знаю что должен сделать, но не могу" - это ведь как угодно можно понимать. И то, как понял папа Соло... ну, жаль его. Однако, в жизни такое сплошь и рядом.
Nexu
Цитата(Helios)
Да

Ну не знаю, у меня, наверное, уже глаз намётан на такие голливудские приёмчики и маркеры.
P.S. Кстати, если б Джей Джей оставил ту сцену с Реном в "Соколе" - была бы ещё какая-то надежда на то, что он может поколебаться. Но в фильме его показывают шизанутым истеричным недоноском, от которого не ждёшь раскаяния и просветления.
Гелій
Цитата(Nexu @ 30.12.2015, 11:38) *
Ну не знаю, у меня, наверное, уже глаз намётан на такие голливудские приёмчики и маркеры.

Ну у тебя вообще вышло весь сюжет заранее предсказать, так что глаз наметан, да :) Ну на самом деле я когда увидел этот мостик над пропастью - понятно было что будет какая-то конфронтация, но она с таким же успехом могла закончится как и финальная битва Рей с Беном - типа "обстоятельства прекращают конфликт". Может этот мостик начал бы рушится прямо под ними.
conor
Цитата(Nexu)
Но в фильме его показывают шизанутым истеричным недоноском, от которого не ждёшь раскаяния и просветления.


вы так говорите, как будто это что-то плохое! (с)
я лично очень надеюсь, что не пойдут по накатанной схеме с переделкой его в хорошего! хочется прям чтоб ВАХВАХ, кто-нибудь его взял, да убил за то, что он такой гад. какую-нибудь битву крутую как Оби-ВанVSЭнакен, но с фаталити добиванием!
Seana Solo
Цитата(conor)
я лично очень надеюсь, что не пойдут по накатанной схеме с переделкой его в хорошего!

Как кто-то уже высказывался (если не ошибаюсь, Nexu), такой прием будет очень сложно провернуть, т.к мало кто из зрителей простит ему убийство Хана. Так что весьма интересно, чего они там накрутят, и каким образом будет проходить его конфронтация с Рей или Люком.
Dhani
Скорее всего он проделает путь Анакина. Убийство Хана - первый шаг к реальному дартвейдерству.
shmi1212
Цитата(Dhani @ 30.12.2015, 13:56) *
Скорее всего он проделает путь Анакина. Убийство Хана - первый шаг к реальному дартвейдерству.


Но это будет слишком уж самоповтор. Вангую осветление и искупление через матумбу героизм. Избито, но удовлетворит большую часть хейтеров.
Mikuru-san
Цитата(conor @ 30.12.2015, 17:50) *
вы так говорите, как будто это что-то плохое! (с)
я лично очень надеюсь, что не пойдут по накатанной схеме с переделкой его в хорошего! хочется прям чтоб ВАХВАХ, кто-нибудь его взял, да убил за то, что он такой гад. какую-нибудь битву крутую как Оби-ВанVSЭнакен, но с фаталити добиванием!

А я хочу чтоб Бен повторил судьбу этого чела . Не полностью, но некоторые моменты особенно, те что в конце статьи.
Да только скорее всего никто из нас не получит желаемого
Dhani
Цитата
Но это будет слишком уж самоповтор

Это их точно не остановит.
Nexu
Цитата(Helios)
Ну у тебя вообще вышло весь сюжет заранее предсказать, так что глаз наметан, да

Я не знала, что Хана именно на мостике убьют. Просто это как запись закадрового смеха в ситкоме - Голливуд всегда использует очень предсказуемые визуальные метафоры. Драки на заброшенных заводах, драки под проливным дождём, балансирование на шатких конструкциях, игра с освещением и пр.
Galak Fyyar
Кстати, в Китае фильм ещё не вышел - видимо к его появлению там стоит ожидать первых BD-Rip'ов, правда наверное пока ещё с иероглифами ;)

P.S. Сходил сегодня 9 раз на фильм - вся ненависть исчезла - Чуи, мы ДОМА!!!!
Гелій
Цитата(Galak Fyyar @ 30.12.2015, 12:22) *
Кстати, в Китае фильм ещё не вышел - видимо к его появлению там стоит ожидать первых BD-Rip'ов

Что?
Dhani
Пока я ждал снижения цен на оригинальные показы, сами показы практически закончились. Особо "порадовал" Пионер, который стабильно ни разу цены не ставил ниже 600 - и это при их говённом качестве.

Видимо, придётся теперь блюрейчика ждать.
Мелисса
Цитата(shmi1212)
Уж про сцену смерти Хана говорить грешно - она буквально по секундам со зрителем резонирует, убрать и добавить в итоге нечего.

Поддержу. При первом просмотре не замечаешь, как все к этому идет. Не думаешь: "Хэн отдал детонатор Чуи, значит ли что это для него конец?" И до конца не веришь в происходящее. Помню свои мысли: "У Хэна должно получиться. Я верю в это. ... Просто ранил, Чуи спасет." И эта музыка на фоне, и угасание света. Чего еще можно желать?
Дарт Калидус
Цитата
Но там читать особо нечего, это не Месть Ситхов

Просто хочется почитать эти вырезанные сцены, а в английском я не силён (общий смысл понятен, но хочется ведь деталей)

Цитата
Фатальное непонимание между отцом и сыном, когда оба говорят о разном

Ну я тоже сначала не понял, только через некоторое время дошло
Master Cyrus
Из вырезанного не помешала бы сцена в кабине Сокола - для образа Бена, и сцена с отрыванием руки - для Чуви.

Цитата(Дарт Калидус @ 30.12.2015, 10:39) *
Если они там ещё на сноуспидерах гоняли, то тогда понятно, почему у них локации так быстро меняются.
А шагоходы имперские тоже в вырезанных сценах? А то в фильме их вроде бы не видно
На параде стоят. И во время диверсии пустыню патрулируют. Видно в обоих случаях издалека, но понятно, что сгиб ног и походка идиотские.
Ottoriban
GFER
Mikuru-san
, я уже выкладывал подобную в теме немного юмора
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.