Snowbar, не пори чушь!Какой сатанист умирает за свою веру?Да они отрекутся от неё тут же.
Самоубийство-грех против Бога,стах перед жизнеными испытаниеми-вот суть самоубийства.Отречься от Христа,лгать,что его нет,чтобы жить-последнее дело,проявление эгоизма.Мученики-герои,потому что принимали Божии испытания,даже ценой жизни.Ты конечно,извини,но БЛИН,ознакомься глубоко с темой о которой говоришь,а потом уже зхдесь препирайся.Без обид,но с тобой спорить-как с бараном препираться,всё равно своё тянешь.Преже чем говорить о мученистве и сатанизме(который не религия вообще)-глубоко узнай тему,а не говори,что в голову пришло.
Леонид,если б Богу до нас небыло дела,Он бы нас ваще не создавал,и сейчас мир был бы в руках сатаны,но,повторюсь,Бог любит нас,поэтому не насильно приводит нас к вере,а даёт право выбора,что бы мы путём ошибок пришли к нему.А обзывать всех верующих христиан фанатиками-опасное дело,тем более в России.Если религию кто-то и использовал,то это его грех-но не христианства.Помнится была такая книга о том,что христианство и христианин-не одно и тоже,так как христианин-обычный грешный человек и не стоит его ошибки приписывать христианству в целом.

Shinoda
Ну во первых я действительно баран.
Во вторых я в свое время интересовался сатанизмом как учением. Но сатанистом не стал. Что однако не привязывает меня ни к одной религии.
Логического выхода их последнего спора невижу. Я считаю их самоубийцами, а ты мучениками. И ни ты ни я не примем точку другого. Логический тупик.
Еще вопрос. Христианство запрещает убивать, так? А теперь представь что твоим близким угрожает смертельная опасность. Ты так и будешь стоять и смотреть как их режут на мелкие куски? И все потому что вера тебе не позволяет убивать?

Я пожертвую собой за них,не убивая никого.А почему обязательно чтоб не порезали близких на ксочки-надо резать чужих.Для христиан-все люди близкие.Все.
С человеком,которой увлекался сатанизмом и который действительно БАРАН,мне не особо есть о чём поговорить.То что ты изучал сатанизм тебе чести не даёт.Это как если сказать"Я ел гавно,но как видите не привязался к деликатэсам."
А тупика там нет и в помине-ты выдвигаешь свои мысли,я их опровергаю и говорю обратное.Ни одного опровержения от тебя-только каверзные вопросы,на которые,слава Богу,у меня есть ответ.Логический выход в том что моя версия верна,притом,что версия не моя,а христианства в целом.

Пожертвуешь собой? Как? Человек пришел убить твоего близкого. Причем тут вообще ты? И не забывай что самоубийство это грех. Как ты жертвовать-то будешь. Я баран в том что я человек упертый. А тупик в том что ты не считаешь мои аргументы весомыми а я твои. Это сложно незаметить.

Блин,жертва ради близкого не грех!Самоубийство-грех.
Просто так никто никого не убивает-есть причина любую причину можно уладить,денежную тоже.Сомому себя убить-грех.Смирится перед смертью своей-не грех,а жертва.
А баран-потому что тупой.

Так. Я на личности не переходил. Я тоже много могу сказать про великую церковь, которая сжигала людей. И причем матом сказать. Давай будем людьми культурными.
Фух...
Не ВСЕ можно уладить. Духовные раны нанесенные сильному духом человеку нельзя залить словами. Тем более если он пришел убивать. И что даст твоя смерть? Ну скажешь ты "Через мой труп", ну завалит он вас обоих....ты никого не спасешь и сам погибнешь. Тем более если этот человек не христианин. Советую подумать.

Церковь никого не сжигал.Может для тебя это новость,но церковь делиться на православную и католическую,где главный Папа.Православная церковь никогда не совершала крестовых походов и не жаждола власти.
Две вещи.Разве невинного человека кто-то захочет убить?Разве Бог такое попустит?Нет.
Если причина есть в ней можно сесть и разобраться.И уж на крайний случай-жертвовать собой.А христианин он или нет-не имеет значения.Мы все-создания Божии,вне зависимости от религии.И даже за тебя я поидеи должен заступиться.
Всё,закругляемся,у меня свои дела.

да.....Бог недопустит.....Бог непозволит....А если позволит? А если допустит? Что тогда? Я сразу сказал что спор непродуктивен. Ибо мы РАЗНЫЕ. Я верю в то что реально, в то что у меня есть. Ты пытаешься защитить своих близких Богом, а я своими руками. И Кстати.......среди моих близких есть не только добрые....и за них я тоже горой.
Последний пост на твои посты в этой теме.

Shinoda
Когда читал твой пост в голове заиграла песня"...идет война народная священная война.."Также вспоминается как людей насильно крестилми в православие.

Так происходит когда алчный люди будь то папа или любой другой правитель начинает использовать религию в своих интересах.Такое было и есть во всех религиях.

snowbars
Не такие мы все и разные.Все мы состоим из крови и костей.И не такие атеисты как ты обретали веру ,и не такие верующие как я ее теряли.Выбор(это признают и верующие и неверующие) всегда остается за человеком.

Sirius
Не спорю. Но сейчас спор непродуктивен. Во всяком случае относительно меня. Ибо для мня все упирается в "вот как покажешь и докажешь, да так чтоб я поверил, тода и поговорим". Я уже хотел выбрать для себя религию и остановился на простой формуле. "Живи так как хочешь но помни что всегда найдется тот, кому твоя жизнь будет мешать". Вот и живу. А что будет потом - тогда и решим )) Я действую по ситуации. Потому что иногда говорить о действиях в ситуации, в которой ты еще небыл немного глупо.
Все. Пошел кино смотреть. До встречи на просторах форума )

Бред.Пришел человек которому жрать нечего например,озлобленный на весь мир,наставил на твоего отца ствол и ты ему ответишь: *давайте жить дружно?*и хлебушка ему принесешь?Он скорее всего вас обоих завалит.К тому же как ты говоришь:*Бог не допустит?*Ты думаешь он за каждым следит?Ты знаешь сколько невиновных людей в тюрьмах сидят,сколько детей брошенны родителями,сколько людей остались без крова,сколько жизней унесли войны?!И по твойму(если Бог есть) он все это видит?Так че же не предотвращает.Еслибы он все видел и делал по справедливости то все бы уже давно прекрасно жили.Но ты пойми мы живем в реальности и нет ни одного 100% положительного человека,от каждого нужно ожидать чего угодно и в критеческой ситуации всегда нужно полагаться в первую очередь на себя,а уж потом на Бога,может он тебе и поможет придавая силу твоим действиям,но уж никак за тебя все не сделает.

ооо, как всё запущенно... а магнитное поле, по-твоему, тоже нематериально? В душу-то я верю, но всему есть объяснение, логика, ПСС, потому Гаряев ещё лнт 7 назад высказал теорию, что душа - общее магнитное поле чел-а. А ты мне со своим нематериальным - в понятиях запутался, родной, запомни - что существует называется материальным, а то, чего нет - фантасты любят это называть нематериальным.

ой-йо, это говорят мне...ну-ну...

и твое глубокое понимание того, что я сказал. Захочешь, поймешь. Не всё я должен объяснять.

ну у тя и шутки... Это что за неуважение такое, а, христианин? Вот за это я и не люблю церковь и её служителей и т.д. - толкуете одно, а на самом деле такие же грешные. Нельзя пояснять что-то, не будучи самим примером тому.

Не являясь сторонником какой-либо официальной веры все же позволю сделать себе предположение: Бог посылает страдания на голову человеческую за наши же грехи, но лишь точно зная, что кто-то сможет поэтому задуматься и измениться...
MS DOS
Последние твои строки (Надейся на себя, а уж потом на Бога и т.д.) я уже где-то читал. В сатанинской библии. Не много в другом констексте, но смысл тот же.

Сататнисты призывают жить вдоволь наслаждаясь мирской жизнью, так как считают что жизнь одна(!) и другой небудет. Используя себя и свои желания как основу своих поступков, прибегая ко тьме как к помошнику. Тоесть они не поклоняются четырем принцам ада, они используют их Силу. Они действительно полагаются в первую очередь на себя, и уж потом на постороннее вмешательство и помощь. Однако это совсем незначить что я сатанист, хотя с я почти полностью согласен со всем вышепреведенным мной текстом. У них я научился уважению других, как бы это странно не звучало.

Сатанисты приравнивают себе к понятию "человек". И во многом они правы...

Вы в своем мирке живете. Он отличается от настоящего - и про Православную церковь, и про "невинного чел-а убить", и про попустительство Богом, и про разоьраться с причиной - пришли вашу квартиру грабить, а тут ваша семья - какие разговоры??? - порежут, как свиней (не раз такое бывало), и про пожертвовать собой - убьете нападающего, как миленький, без вопросов. И правильно сделаете.
Veneficus, нет Бога в чисто религиозном его представлении. А страдания он допускает, ибо они делают сильнее, отсеивают слабейших,,, а люди дурные _ никогда не понимали хищников _ думали, что те только вред наносят, в то время как без них накрывается вся сис_ма, так и здесь

Ага, волки-санитары леса... Только все хорошо в меру: народ должен быть уверен, что его права на жизнь никто ПРОСТО ТАК не нарушит.
Ездил мой друг этим летом в Америку, приехал потом ко мне на радиослет, сели мы с ним подальше от толпы. Вот и спросил я его за кружкой пива как-то в процессе разговора примерно следующее: "Серега! Скажи честно, какие у тебя впечатления от США?" Ответ был следующим: "Всё",-говорит,-"почти как у нас. И безработица, и пьяные, и нищие...Отъедешь чуть подальше от крупных городов-почти такая же глубинка. Только в одном американцы едины-ВЛАСТЬ ВСЕГДА ПРАВА. Если есть преступники, то любой американей УВЕРЕН, что полиция преступника ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЙМАЕТ и он за все ОТВЕТИТ." Может поэтому мы никогда не поймем американцев? Ведь только и можем, что критиковать ЛЮБУЮ власть; одни мы правые, а все плохие. И только когда власть против народа силу применяет (back to USSR) мы восхваляем власть имущих? ПОЧЕМУ????!!!!!

Veneficus, малехо не в тему... давай в политику, там обсудим...

Обсудим

Бог есть.... Это сложно объяснить. В это я не потеряю веры..
А смысл жизни... Построить дом, посадить дерево, вырастить семью. Это основное понятие. А так, можно рассматривать с разных точек зрения...
Для меня смысл жизни - найти то, что ищу... А то что ищу невозможно найти...

У каждого человека должна быть какая-то цель в жизни. Пусть ничтожная, но должна... Вспомним, хотя бы Достоевского и "Бесы", одно из самых хрестоматийных произведений великого писателя. Ставрогин вешается не потому, что осознает свою низость. Неет. Ему наскучила жизнь, нет цели. Тот же Верховенский как ни в чем не бывало продолжает свое ничтожное существование. "Не холод, не горяч. Лучше был бы холод"-говорит Ангел главе Ляокийской церкви. Эти слова полностью подходят к Ставрогину. Он не верит в Бога, не сатанист. НИКТО. Жизнь бессмысленна. Все наскучило. Все перепробовано, но ничто уже не может тронуть его. Остается только искать что-то новое-один выход-смерть...

у самоубийства всегда одна причина - одиночество.

Может лучше спросить у них самих, у тех кто пытался это сделать.

Dart Hitman не согласен. возможно по корню, мол некому было поддержать и тд. Самоубийцы те еще сволочи. жуткие эгоисты

Самоубийцы-это не слой общества. Их,скорей всего,нельзя объединить ничем более, чем тем,что они являются самоубийцами. Их подводят к черте разные мысли и проишествия.

Эгоисты? Сволочи?
Люди с травмированной психикой и слабые душевно. Таких людей легко сломить и обмануть.
Они все берут близко к сердцу именно из-за этого частно возникают странные мысли покинуть мир данный.


В чем-то ты прав. Но скорее не одиночество а потеря чего-то того, что ддля них было на столько дорого, из-за чего им больше жить не хочеться. Это может быть работа, ребенок, любимый человек, Долг.


Я не верю в Бога вашего ни в какого другого, ни в магию, ни в какую-небудь еще хрень типа полтергейстов и другого мира. Человек умирает и уходит на удобрение, а не в рай или ад.

Есть Природа, которую сложно объеснить. Возможно в будущем мы больше узнаем о себе и мире который окружает нас. Наконец-то полетим в космос и встретим наших братьев по разуму xD

Ну хдрасть,вера в Бога не подразумевает веру в магию,полтэргейстов(это уже аккультизм,что сродне сатанизму).
Самоубийцы-безвольные слабые люди,не в оправдание будет сказано.Люди,думающие,что уйдя из мира они совершат подвиг,что для этого нужна смелость-глупцы.Пытаясь не затрагивать религию обьясню одной причиной-куда труднее пережить все жизненые испытания,напасти,потери и остаться до конца.
MS_Dos,один момент-войны не Бог учинял,в тюрьму не он сажал.И сели Он это попустил-так надо.Человек слишком мал,чтоб судить обо всём в этой огромной вселенной.Зло с точки зрения одного может быть благом для другого.И если уже ты уверен,что это зло-посмотри на его результаты-они могут приносить благо. И здрасте,какая сатанинская Библия-надо надеятся на Бога,но и самому не плошать.И сатанизм не причём(типичное желание сатанизма-подмять всё под своё).Сатанизм вера идиотов-жизнь одна,но после неё они попадут в ад.И вместо того чтобы искать вечной жизни(рая),они довольствуются её огрызком,зная что потом попадут в ад.

Насчет самоубийства. Нормальные люди его делают только тогда, когда у них ничего не осталось. Не в материальном, а в глобальном смысле. Остальные - ненормальные.

Если нормальные люди убивают себя-они уже ненормальные.Люди в жизни и теряют и преобретают.

Shinoda
Видно ты не тярал то, что теряют они. Чаще вего если человек не кончает жизнь самоубийством он становиться живым трупом... спиваются или еще чего...


Бог Ваш творит магию, Вы называете это чудом... А все остальное сатанизмом...


не суди, да не судимым будешь...

Кто же он Ваш Бог?) Буда? Исус? Алах? Сколько их? Люди создали веру, что бы было легче переносить тяготы и утраты. Пришла новая Эра - Технологий.

Не надо Бог творит,но не магию.Технология-ничто против силы веры.
А насчёт того что все мы христиане говорим одно,а делаем другое-мы не идеальны,идеален Бог.Мы не можем стадь идеальными для Бога,мы можем стать для него приемлемы.

Это как раз некоторые люди, которым помогают темные духи, творят всякую погань, и называют это магией.


Правильно, сказал господь, если истинно уверуете, то и горы будете двигать.

Яж говорю:



Я для примера привел, магии же вообще не существует xD Да и Сатаны нет, как и злых духов =D

Шаманы входили в контакт со своими Богами используя наркотики xD Так, что это сон. Религия - филосовские взгляды древних людей и их высказывания, которые теперь чтатят и боготворят.

Существует Человек, существо которое стремиться познать самого себя и мир в котором он живет.
Человек не способен творить магию, но способен творить другие необъяснимые вещи: внушение, предчувствие...

ненавижу анекдоты про Бога...

дамы и господа! ведите более умеренную дискуссию
и еще... не флудите и не оффтопьте

особенно это касается Дарт Хитмана

Dark Jedi Exile,согласен.Магия-это приказы бесам.Чудо-просьба Богу.

Что такое Бог? Лишь то, что мы сами желаем в этом видеть. Мы сами создаём себе то, чему хотим поклоняться, служить. Нынешнее христианство - одна из "религий спасения", где поклонение основано на даровании счастья в загробной жизни. Во всех религиях люди пытались себя защитить, обезопасить, поэтому поклонялись чему-то. Даже буддизм, внешне религия, основанная на самосовершенствовании, подразумевает опёку со стороны божества. Это глупость. Я сам могу создать себе любого божка, обладающего силой разрушения, или ещё чем-то и буду ему поклоняться, надеясь, что он порешит моих врагов? Глупость. Нет, я не отвергаю существования какого-нибудь высшего существа, но откуда мы знаем, что он именно тот, кому мы молимся? Может, ему плевать на нас, просто сидит там на верху и ржёт на нас, мелких кретинов, думающих, что они постигают что-то вечное. Конечно, может есть и тот библейский дружище, и Будда, или Один, и Зевс, и Перун... НО! Мы этого не знаем. И никогда не узнаем, только после смерти. Но будет ли после смерти жизнь мы не знаем. Тогда какой смысл поклоняться кому-то, если это может вылиться в ничто? Что будет после смерти, будет после смерти. А сейчас, надо ЖИТЬ!

RaDioos,если уж на то пошло,то христианство(в отличии от буддизма и мусульманства) придумано не человеком.Библия-изложение фактов четырьмя людьми,а не бредни одного(намёк на Мухамеда).
PS В Бога верят не для того чтобы порешить врагов.У настоящих верующих вообще нет врагов,кроме бесов и лукаго.
Если говорить с твоей точки зрения("мы нечё не знаем,узнавать не собираемся....и нафиг ваще надо!"),то надо заранее готовится к тому чтобудет после смерти.Если после смерти что-то будет(будет точно)-мы войдём в это подготовленными и с возможностью попасть в рай.Если небудет-тебе уже будет всё-равно.Так что ситуация во всех случаях-выиграшная.В отличии от твоей,ведь если жизнь после смерти есть-ты попадёшь не в рай,а в ад(я не утверждаю,что ты попадёшь именно в ад,но с твоей точкой зрения-запросто).

А вы уверены, друзья, что Рай лучше Ада? Путь Мудреца, стремящегося Истину постигнуть, тернист и долог. И вполне возможно, что со временем Рай для человека становится Адом. И наоборот.

Veneficus
Рай и Ад - это не просто глобальные категории, это СВЕРХглобальные категории. Рай - это Рай, это не может быть хороший рай, плохой рай, и т.д. Так что разговоры о том, что в раю может быть плохо - увы, необоснованны )

Также как и обсуждение этого состояния. Возможно это лишь плод нашего воображения. Тогда наши размышления вообще некорректны. Так кому же верить?

Ну а тогда такой вопрос - в Раю может быть скучно? (ведь человек - существо, рожденное для борьбы).

knight
вряд ли в Рай способна попасть душа, в которой есть желание борьбы против чего-то, кроме своих грехов )

В раю нет грехов. Нет борьбы. А душа... душа мятежника не станет упокоенной даже в раю

Друзья, мы не можем недооценивать ту роль, которую религия играла и играет в жизни людей. Однако, не следует забывать, что время, когда религия являлась главным общественным институтом наравне с государством - прошло (по крайней мере, это утверждение справедливо для европейской цивилизации).

Сегодня общество подошло к той ступени развития, когда человек может себе позволить верить в то, во что он считает нужным, а не в то, во что ему скажут или во что верят все вокруг. /Тут вспомнился Высоцкий: "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем..." ну да я отвлекаюсь.../ Напоминаю, свобода вероисповедания закреплена за каждым гражданином России Коституцией. Хочется верить, что этим мы отличаемся от наших предков, которые так любили убивать и истязать ближних из-за всяческих разногласий по поводу веры (увы здесь, есть "но" и не одно, но не будем сейчас на этом заострять).

Я говорю это к тому, что уважаемый RaDioos, хоть и выражается достаточно резко и (прошу прощения) довольно примитивно, - всё же высказывает здравую мысль. А именно: не следует навязывать другим людям свою веру. Тем более, ни в коем случае нельзя кому-либо втолковывать, что, дескать, его вера плохая и неправильная. Всё равно никак нельзя проверить, чья вера "правильная".

Поэтому предостережение уважаемого Shinoda, что-де надо думать о том, что будет после смерти в контексте столь сильно привязанных к вере вообще и к христианской религии в частности понятий "рай" и "ад", - не выдерживает никакой критики, тем более, что оно адресовано человеку, который, имея на то все основания, ни в то, ни в другое не верит.

TepMoc,согласен.
Вообще что такое рай?Это место где душе хорошо,спокойно.И это в 1000 раз(и больше) лучше всех земных радостей.В аду не может быть спокойно-там души вечно мучаются.И мучаются,соотвественно в 1000 раз(и больше)сильнее чем на земле.
Moff Mewrek,вы случайно не в прокарутуре работаете?

А откуда вы знаете, что вообще есть что-то? Может, есть только ад, или только рай. Я клоню к тому, что мы не вольны выбирать, куда попадём после смерти

Интересно, а где находят покой люди, заслудившие место в Раю, но отказывающиеся туда направиься? Может, в Чистилище? (Этакий приют для нейтралов)

Они также необоснованы как и разговры о БОГЕ о ДУШЕ!...


Вот именнно даже человеку, котоорый своими поступками заслужил дорогу в так называемый "Рай", может всё это наскучитть....И что его в Ад переведут?
Всё бессмысленно вообщето)))



Люди а откуда Инфа взята??????


+1


Хахахах всё переводим в стил ЗВ
Ад для тёмных
Рай для светлых
Частилеще для нейтралов

Есть много чуд доказывающих существование Бога,главное-это схождение святого огня в гробнице Иисуса Христа.
И куда попасть-в рай или в ад,решать не нам.Но мы можем заслужить этот самый рай.Так что нет такого-что мы невольны выбирать.Если мы станем приемлемыми для рая,нас уже в ад никак не засунут.
Veneficus,заслуживший место в раю,от него не откажется.Чтобы в рай попасть надо стараться,туда за красивые глазки не берут.Даже святые несчитали себя достойными рая.
marlboro,ну ты загнул.Хочешь сказать,что души нет?И что она необоснована?
А ты любил?Страдал?Радовался за близких?Или печалился о них?Вероятно нет,ведь все эти чувства доказывают существование души.Мозг же не может чувствовать.