Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бог и Религия
Jedi Council > Беседка > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68
Гелій
Без Шиноды Джиси уже не торт :(
Дарт Апельсинчик
На этом форуме я уже не первый раз слышу про какого-то Шиноду. В чем суть мема?
Аластор
Цитата(Helios @ 31.3.2012, 22:01) *
Без Шиноды Джиси уже не торт :(

Давайте попросим его вернуться.
OneMoreShepard
Цитата
Без Шиноды Джиси уже не торт :(



Ну а вообще да, мне его не хватает ;`(
Аластор
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 31.3.2012, 21:39) *
Keeper, вас возмущает только непоследовательность некторых верующих? ИМХО сама суть религий мерзка: "инфа 100%" из "Мега-Авторитетного источника" (на самом деле фиг знает откуда, вероятно, источник - фантазии интересных личностей), наука - в топку, эта пошлая софистика и схоластика... Бррр!

Библия, например, в большей части своей достоверна исторически: события, места, описанные в ней, происходили и существовали. И в Ветхом, и в Новом завете такое есть. Исход, вавилонское рабство, Иерусалимский храм, дворец Ирода, плита из Кесарии.
Она не противоречит научным данным, начиная с книги Бытия и кончая Апокалипсисом Иоанна Богослова. Кое-что даже можно связать с ними.
В Средние века именно религия положила основы Ренессанса, многие светлые умы Просвещения были людьми верующими, что не мешало им открывать новые законы природы и творить шедевры.
Софистикой и схоластикой занимаются упоротые фанатики.

И да, суть религии не в инфе. Суть всех религий сводится к тому, чтобы человек пришёл к гармонии с самим собой и окружающими. Библия, Коран, Веды дают рекомендации, как к такой гармонии прийти. Пути могут быть разными, но все они ведут к одному.
OneMoreShepard
Цитата
В чем суть мема?

Ну понимаешь... Это...

Прометей
Цитата(Keeper @ 31.3.2012, 18:20) *
мусульманстве

Нет такой религии. :)
Правильно говорить ислам, а исповедующие его называются мусульмане.
Хант
Кончайте постить картинками, особенно МЕшными, затрахали уже.
Ilan Thorn
Цитата
Кончайте постить картинками, особенно МЕшными, затрахали уже.

You got it!



Цитата
Суть всех религий сводится к тому, чтобы человек пришёл к гармонии с самим собой и окружающими.

Этим, собственно, все и сказано. Тему можно закрывать -)
TehBane
Цитата
Суть всех религий сводится к тому, чтобы человек пришёл к гармонии с самим собой и окружающими.

Вот почему мне кажется, что пришел бы Шинода и сказал, что ты не прав и написал бы огромный пост о том какие мы глупые и ничего не понимаем в религиях... Ээээх, прям заплакать хочется, когда вспоминаю, что он свалил. =(
Аластор
Цитата(TehBane @ 1.4.2012, 9:32) *
Вот почему мне кажется, что пришел бы Шинода и сказал, что ты не прав и написал бы огромный пост о том какие мы глупые и ничего не понимаем в религиях... Ээээх, прям заплакать хочется, когда вспоминаю, что он свалил. =(

Я вот тоже этого ждал. Ладно, попытка провалилась :(
Нет, серьезно, давайте напишем петицию Шиноде. Предложим ему по спору в неделю. От такого трудно отказаться :)
Дарт Апельсинчик
Цитата
В Средние века именно религия положила основы Ренессанса

А я думал это наоборот - возрождение античной культуры от средневекового христианского застоя...
Цитата
И да, суть религии не в инфе. Суть всех религий сводится к тому, чтобы человек пришёл к гармонии с самим собой и окружающими.

Докажи это! Доказательства - это инфа;)
Почему все религии ведут к одному и тому же? ИМХО восточные сильно отличаются от западных. К чему религии по факту приводят человека?
Цитата
Библия ... не противоречит научным данным, начиная с книги Бытия и кончая Апокалипсисом Иоанна Богослова.

Неужели??? newconfus.gif
Она противоречит науке хотя бы по духу - инфу надо принимать на веру, а не проверять и сомневаться.
zavron_lb
Цитата
Вот почему мне кажется, что пришел бы Шинода и сказал, что ты не прав

Потому что ты не читал его посты, видимо. (:

Цитата
инфу надо принимать на веру, а не проверять и сомневаться

А в собственном восприятии сомневаетесь? Или принимаете на веру, что то, что вы видите, и есть то, что есть? (:

Если первое, то я слабо понимаю, в чём суть "проверок". Если второе, то противопоставление как-то теряется.

Разведёте срачик дальше без меня, угу?
Аластор
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 1.4.2012, 10:19) *
А я думал это наоборот - возрождение античной культуры от средневекового христианского застоя...

Возрождение чего-либо невозможно само по себе. Если взять родину Возрождения - Италию, - то величайшие гении, а именно да Винчи, Микеланджело, Рафаэль, синтезировали идеи зародившегося гуманизма и веру. Большинство их работ было заказами Ватикана, и католики очень ценили их труд. Люди не отказались от Бога, потому что идея о том, что человек - венец творения, чудо природы, - никак не находили противоречий с тем, что было написано в Библии.
В Средние Века религия спасла варварские государства от новой пучины хаоса. А потом заложила семена будущего развития грандиозных масштабов.
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 1.4.2012, 10:19) *
Докажи это! Доказательства - это инфа;)
Почему все религии ведут к одному и тому же? ИМХО восточные сильно отличаются от западных. К чему религии по факту приводят человека?

"Докажи-покажи-не увидел-не поверю"?)
Почему они ведут к одному и тому же? Я вот смотрю на христианство (которое в чистом виде, без политизированности), ислам, буддизм, конфуцианство (которое скорее учение), синтоизм, вудуизм, даже на веру индейцев майя - все они говорят о том, каким образом можно прийти к равновесию, к гармонии, когда все вокруг будет хорошо. Одни говорят, что нужно выбрать путь аскетизма, избавиться от лишнего и посвятить себя Богу; другие говорят, что нужно развиваться, медитировать и познавать себя, чтобы прийти к Богу; третьи вообще говорят, что нужно убивать пленных рабов, чтобы задобрить богов, которые потом их вознаградят за веру. Бог, боги, духи... Это даже не персонифицированное Нечто. Это куда больше, чем нематериальная личность. Это самая настоящая истина, дающая все ответы, равновесие с самим собой и окружающими.
Восточные религии отличаются от западных, потому культурные отпечатки отличаются, однако это не говорит о том, что одни из них лучше других и ведут к абсолютно другим вещам.
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 1.4.2012, 10:19) *
Неужели??? newconfus.gif
Она противоречит науке хотя бы по духу - инфу надо принимать на веру, а не проверять и сомневаться.

А вот нет. Это противоречие надуманное и лежит исключительно у тебя в голове. И в головах у многих, впрочем. В этом ничего плохого нет, поскольку такова человеческая природа, проверять все, желать видеть последствия своих поступков сразу и т.д.
В научной среде тоже много вещей, которые нужно принимать на веру, поскольку это аксиомы и постулаты, на которых стоят все удобные для нынешнего этапа развития науки модели.
И тем не менее, ставить религию и науку отдельно значит получить риск войти в крайние формы религиозного и научного фанатизма, когда уже ну ничего человеку не объяснишь, потому что он тебя не слышит и со слюной у рта заявляет, что Бог есть, потому что он есть, или что все религиозники тупицы, а я - Бэтмен. Религия и наука здорово дополняются друга не только в философских вопросах, но и в вопросах материалистичного познания бытия. Глянь на эти галактики, звезды, бактерии, синее небо на головой, оживленный ночной город, фракталы, обычный лес и нашу живую планету. Это все - случайность? Это все - один из невообразимого числа вариантов событий, произошедших после возникновения Вселенной?
Дарт Апельсинчик
Цитата(zavron_lb @ 1.4.2012, 8:59) *
А в собственном восприятии сомневаетесь? Или принимаете на веру, что то, что вы видите, и есть то, что есть? (:

Если первое, то я слабо понимаю, в чём суть "проверок". Если второе, то противопоставление как-то теряется.

Отличный вопрос.
Одна из моделей научного метода такова:
1. выдвигаются смелые гипотезы.
2. они проходят критические проверки с помощью эмпирического опыта и логики.
3. гипотезы, не прошедшие проверку - ложные, а прошедшие - возможно истинные (хотя мы этого точно и не знаем).
4. повторить с начала.

Я ответил?:)
Цитата(zavron_lb @ 1.4.2012, 8:59) *
Разведёте срачик дальше без меня, угу?

Та оставайся! Классные вопросы задаешь. thumbsup.gif

Ласти, это ты всерьез рассуждаешь или это тонкий троллинг?
Over 9000 логических подтасовок и пропагандистских приемов детектед.
Аластор
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 1.4.2012, 11:23) *
Ласти, это ты всерьез рассуждаешь или это тонкий троллинг?
Over 9000 логических подтасовок и пропагандистских приемов детектед.

Хоть сегодня 1 апреля, я обсуждаю абсолютно серьезно.
Готов ответить на твои претензии касательно моих методов ведения дискуссии.

Даблпостить так не стоит.
Keeper
Цитата
И да, суть религии не в инфе. Суть всех религий сводится к тому, чтобы человек пришёл к гармонии с самим собой и окружающими.
Ну, в чём суть, я не искал, лишь хотел записать где-то то, что в голове было. Насчёт мусульманства - блин, точно.
Дарт Апельсинчик
Ласти, приведи конкретный пример "хорошего" использования религии в современной науке и философии. Если он не будет анекдотичен, я вынужден буду согласиться, что религия рулит и религиозное мировоззрение не обязательно уступает научному.
Аластор
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 1.4.2012, 11:37) *
Ласти, приведи конкретный пример "хорошего" использования религии в современной науке и философии. Если он не будет анекдотичен, я вынужден буду согласиться, что религия рулит и религиозное мировоззрение не обязательно уступает научному.

У меня не было цели показать тебе, что религия рулит и религиозное мировоззрение не обязательно уступает научному. Ни о каком использовании религии в науке не было речи - была о речь о их взаимном сосуществовании.
Ни Бор, ни Планк, ни Эйнштейн, ни Хокинг, как пример крупных ученых последнего времени, не являлись и не являются людьми верующими, но это отнюдь не мешает им встать на ступень крупных гениев научного мира. Такова современная тенденция, которая еще во многом зависит от воспитания будущих ученых. Однако я абсолютно уверен в том, что попытки описать мир лишь с берега науки и в то же время попытаться с её помощью, с человеческими возможностями, опровергнуть существование Бога будут либо крайне трудны, либо неполны.
zavron_lb
Цитата
Одна из моделей

Вопрос-то не в том был. Вот получаете вы результат и... верите тому, что увидели/услышали/потрогали/этсетера? Откуда уверенность в адекватности восприятия реальности?
Дарт Апельсинчик
Цитата(Ласти @ 1.4.2012, 9:48) *
У меня не было цели показать тебе, что религия рулит и религиозное мировоззрение не обязательно уступает научному. Ни о каком использовании религии в науке не было речи - была о речь о их взаимном сосуществовании.

Так речь о "праве религий на существование" или об их полезности, обоснованности, фактических результатах?
Цитата(Ласти @ 1.4.2012, 9:48) *
Однако я абсолютно уверен в том, что попытки описать мир лишь с берега науки и в то же время попытаться с её помощью, с человеческими возможностями, опровергнуть существование Бога будут либо крайне трудны, либо неполны.

ИМХО, у тебя ограниченное понимание науки :) Типа, ты за науку ошибочно принимаешь устаревшую философию века эдак 16-17 и она тебя справедливо неустраивает. Инфа 100%.
С тем, что человеческие знания и познавательные способности неполны, ограниченны я согласен.

Цитата(zavron_lb @ 1.4.2012, 9:58) *
Вопрос-то не в том был. Вот получаете вы результат и... верите тому, что увидели/услышали/потрогали/этсетера? Откуда уверенность в адекватности восприятия реальности?


Я не считаю, что знание выводится из опыта, если ты об этом. Откуда оно возможно берется я написал.
zavron_lb
Цитата
Откуда оно возможно берется я написал.

Нет, не написал. :<
Аластор
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 1.4.2012, 12:06) *
Так речь о "праве религий на существование" или об их полезности, обоснованности, фактических результатах?

Фактические результаты чего? Религии?
Интересно. Нет, задай вопрос снова, но иначе, более ясно.
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 1.4.2012, 12:06) *
ИМХО, у тебя ограниченное понимание науки :) Типа, ты за науку ошибочно принимаешь устаревшую философию века эдак 16-17 и она тебя справедливо неустраивает. Инфа 100%.

Не знаю, какое может быть понимание науки у человека, росшем уже пять лет в этой научной среде.
Вот мы и скатываемся потихоньку на личности. Хорошо.
Дарт Апельсинчик
Цитата(zavron_lb @ 1.4.2012, 9:17) *
Нет, не написал. :<


Я не люблю хамство и срачи. И мне незачем кого-то в моих взглядах убеждать.
zavron_lb
Цитата
Я не люблю хамство и срачи

Похвально.

Цитата
И мне незачем кого-то в моих взглядах убеждать.

Неудивительно, сказать-то нечего. (: Когда есть что сказать — человек может дать прямой и ясный ответ на вопрос. А когда нечего, но хочется — начинает ходить вокруг и около.
Дарт Апельсинчик
Цитата
Неудивительно, сказать-то нечего. (: Когда есть что сказать — человек может дать прямой и ясный ответ на вопрос. А когда нечего, но хочется — начинает ходить вокруг и около.

ОК. Ты меня разоблачил. Молодец.

Цитата(Ласти @ 1.4.2012, 9:18) *
Вот мы и скатываемся потихоньку на личности. Хорошо.

Я сделал предположение о фактах. Я не пытался тебя оскорбить или унизить.
zavron_lb
Вот и славно. (:
Дарт Апельсинчик
Цитата(zavron_lb @ 1.4.2012, 9:30) *
Вот и славно. (:


Только ты не прав. :)
Аластор
Цитата(Дарт Апельсинчик @ 1.4.2012, 12:27) *
Я сделал предположение о фактах. Я не пытался тебя оскорбить или унизить.

Все нормально :)
zavron_lb
Цитата
Только ты не прав.

Go on, prove it.

Witch_ Hunter
Ох, люди, если смысла в жизни не видите, зачем тогда живете? Не хотите верить-не верьте. Это вам не навязывают. К Богу люди сами приходят, вот и все...Если у человека нет своих убеждений, того во что он свято верит-он мертв, понимаете,мертв. Все так называемые атеисты просто мертвецы, не более чем. вот даже ЗВ взять... Сила-религия... так зачем вы тут? ответьте себе сами.
Дарт Апельсинчик
Цитата(Witch_ Hunter @ 1.4.2012, 11:00) *
Ох, люди, если смысла в жизни не видите, зачем тогда живете? Не хотите верить-не верьте. Это вам не навязывают. К Богу люди сами приходят, вот и все...Если у человека нет своих убеждений, того во что он свято верит-он мертв, понимаете,мертв. Все так называемые атеисты просто мертвецы, не более чем. вот даже ЗВ взять... Сила-религия... так зачем вы тут? ответьте себе сами.


Толсто =)
TehBane
Цитата
Ох, люди, если смысла в жизни не видите, зачем тогда живете? Не хотите верить-не верьте. Это вам не навязывают. К Богу люди сами приходят, вот и все...Если у человека нет своих убеждений, того во что он свято верит-он мертв, понимаете,мертв. Все так называемые атеисты просто мертвецы, не более чем. вот даже ЗВ взять... Сила-религия... так зачем вы тут? ответьте себе сами.


Аластор

 ! 

Священная Инквизиция очищает эту тему и призывает к толковой дискуссии
 
Гелій
Пришёл Иисус и сказал: «Возлюбите друг друга». — «Мы поняли тебя», — сказали люди, и стали ненавидеть и убивать тех, кто недостаточно возлюбил, или как-нибудь по своему, неправильно. ©
Witch_ Hunter
Это просто мое мнение, я не навязываю, ваш выбор.
Raiden
Не бывает атеистов в окопах под огнём
Big Erny
Цитата
Не хотите верить-не верьте.

А тут все верующие.
Нет Силы без мидихлориан, и Йода пророк ее.
Брат Маркус
А темку-то снова открыли... essen.gif
Ilan Thorn
Чтобы не сложилось мнения, что на ДжиСи только о гомосексуалистах и можно спорить, хочу поделиться статейкой, написанной старшим коллегой-кинокритиком и продюсером Сэмом Клебановым по следам еще одного принятого в понедельник закона.



Чувства верующих против прав атеистов
Nothing But Red
Хорошая, статья, действительно видно, что человек адекватный.
А вообще по поводу нового закона, главная проблема в нем, то что теперь у нас по сути будет соц. неравенство, права верующего важнее, чем неверующего. Вообще последние законы наводят мысли о фашизме, что довольно иронично.
Shinoda
Цитата
Тогда объясни мне, почему должны соблюдаться права верующих, в то время, как не соблюдаются права беременных? Ребенок-то в утробе матери, в отличие от бога, реально существует.

Надо соблюдать и те права, и другие, а не отвергать одни, потому что другие не соблюдается.
И утверждать что Бог не существует, потому что ты в Него не веришь- вот высшая степень наглости и эгоизма.
Цитата
Давай ты на пару лет забудешь, что глупцы изобрели электричество, интернеты, расщепили атом и кучу других абсолютно тебе не нужных вещей, чтобы сейчас тут унижать тех, кто не верит в невидимого мужика, и поживешь в лесу, вдали ото всех. Потом поговорим на тему, кто тут важнее.

Давай ты не будешь мне приписывать то, что я не говорил? Не говоря о том, что многие люди, совершившие нацчные открытия, были если и не верующими, но хотя бы не агрссивными безбожниками. Или может я чего-то не знаю, и изобрели электричество, интернеты и расщепили атом вы с Гелием на пару, а Илан вам помогал?
Гелій
Цитата(Shinoda @ 23.6.2013, 13:45) *
большинству самому решать, что ей поддерживать- право приверженцев религии

Stupid much? Не поддерживает никакое большинство приверженцев религии. Приверженцы религии поддерживают приверженцев религии. И они являются большинством. Это не одно и то же. Логика, ау?
Shinoda
Цитата
Stupid much? Не поддерживает никакое большинство приверженцев религии.

Так уж никакое?
Цитата
Приверженцы религии поддерживают приверженцев религии. И они являются большинством. Это не одно и то же. Логика, ау?

Это одно и тоже. Кто бы говорил про логику. facepalm.gif
Может меньшиству в лице гомиков в Америке и нужна поддержка большинства, но требовать от большиства(!), верующих то бишь, поддержки большинства- это тупость.
Лазари
Цитата
И утверждать что Бог не существует, потому что ты в Него не веришь- вот высшая степень наглости и эгоизма.

Насколько я знаю, имею полное право так утверждать. Атеизм и агностицизм еще, к счастью, не отменили. Есть вещи поважнее, чем вера в бога. Представь себе.
Цитата
Давай ты не будешь мне приписывать то, что я не говорил? Не говоря о том, что многие люди, совершившие нацчные открытия, были если и не верующими, но хотя бы не агрссивными безбожниками.

Ну не все же они были повернутыми на религии. Поэтому называть людей глупцами только из-за того, что они не верят.. Глупо. Повторюсь, фанатизм еще никого не доводил до хорошего финала.
И в последнее время, особенно в тех же интернетах, гораздо больше агрессии наблюдается со стороны верующих. Удивительно. Та же песня, что вечная вражда веганов и мясоедов :D Тех, кто любит мясо, обвиняют в излишней агрессии и норовят покалечить.
Гелій
Цитата(Shinoda @ 23.6.2013, 13:58) *
Это одно и тоже

Ну не можешь же ты быть настолько... Я все же попробую: ну вот смотри, есть общество. 100% людей. Есть группа людей внутри этого общества. Допустим это группа, которая верит, что земля плоская. Если смотреть изнутри этой группы, мы видим что 100% членов этой группы считает что земля плоская. Но сама по себе эта группа не является 100% общества. При этом для людей за пределами этой группы аргументы ее членов звучат так: "земля плоская, потому что 100% членов нашей группы считают что она плоская". Но это же абсурд, ты же не можешь быть настолько глупым, чтобы не понимать, что это абсурд. Теперь представь что мы говорим про группу христиан. Их аргументы звучат так: "мы являемся носителями исключительных прав на духовность и нравственность, потому что... 100% нашей группы считает что это так". И вот как в твоей голове это уже не является абсурдом, а вплоне реальным аргументом для принятия закона, ущемляющего права людей, находящихся за пределами вашей группы - объясни пожалуйста.
Shinoda
Цитата
Ну не можешь же ты быть настолько

Нет, это ты настолько. Мы говорили не о большинстве в нутри группы верующих, а о большинстве верующих внутри России.
Я прекрасно понимаю, что когда ты говоришь о поддержке большинства, ты имеешь ввиду что бы большинство верующих поддержало другое большинство, но ты видимо слишком туп, чьтобы понять, что другое большинство- уже не большинство. Это оставшееся меньшинство. Или ты хочешь, что христиан поддерживали атеисты? Сними очки и слезь со своего розового пони, в стране 80-летнего хамского богоборчества такого не будет.
Гелій
Цитата(Shinoda @ 23.6.2013, 13:50) *
И утверждать что Бог не существует, потому что ты в Него не веришь- вот высшая степень наглости и эгоизма

А с какой радости это вы приватизировали бога? Если бог существует - это еще ни малейшим образом не доказывает вашу какую-либо с ним связь. Да, бог есть, но религия была создана людьми и для людей и никакого эксклюзивного права на бога, духовность и нравственность у нее нет. Допустим я верю в бога, а ты - веришь в человека, который сказал что он сын божий, а потом в человека, который написал книгу и сказал что это слово божье, а потом в человека, который сказал что он наместник бога на земле и по этому вы должны платить его корпорации десятину, а потом ходишь в построенное человеком здание с куполом, про которое человек сказал, что в нем вы ближе к богу. Ну и кто из нас носитель духовности, а кто - ставит человека во главу угла?
Shinoda
Цитата
а кто - ставит человека во главу угла?

Напомни, кто из нас считает, что он лучше всех остальных, священников, евангелисов, просто тысяч верующих знает как ему складывать свои отношения с Богом, при том, что он даже имя Его с большой буквы не может себя заставить написать?
Дай-ка подскажу- ты.
Гелій
Цитата(Shinoda @ 23.6.2013, 14:25) *
Напомни, кто из нас считает, что он лучше всех остальных, священников, евангелисов, просто тысяч верующих знает как ему складывать свои отношения с Богом, при том, что он даже имя Его с большой буквы не может себя заставить написать?
Дай-ка подскажу- ты.

Он - не человек, чтобы его оскорбляло с какой буквы кто-то пишет его имя. Христианская религия приписала и продолжает приписывать этой вселенской сущности слишком много человеческих черт. По вашей версии - бог это мелочный, невежественный брюзга с комплексами, который постоянно на все обижается. Oh wait, это же портрет типичного религиозного фанатика. Фрейд называл это проекцией.

Цитата
Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.