Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бог и Религия
Jedi Council > Беседка > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68
Брат Маркус
Цитата(Starhunter @ 20.6.2008, 0:37) *
Mark. помнится, одно время США и Ватикан буквально портясали скандалы, связанные с любовью священников к мальчикам.
Да, ты так и не ответил на вопрос, как влияет длина юбки на б..ство девушки.
Еще раз.
Религия не может быть плохой или хорошей. Ее такой делают люди, трактующие священные книги. Один человек из Библии возьмет "возлюби врага своего", другой - освободить Иерусалим и планету от неверных, третий надет что Христос пришел разделить семьи, посеять раздор и помочь лишь иудеям. Из Корана один возьмет "зарежь неверного", другой - помоги неверному. Пообщайся с муллой на счет джихада. Когда у меня было религиеведение, я посещал мечеть, так мулла скзаал: "джихад это война внутри тебя со Злом".



Повторяю, я не про то. Я не интересуюсь б...ом девушек. Я не понимаю, почему про церковь говорят тут только плохое и, часто, необоснованно плохое. Задаешь людям элементарный вопрос, откуда эта информация? А в ответ тебе говорят, что священники подавляли эротизм, а сами они геи. Нравится вам это или нет, но христианство - основа нашей культуры, это факт. Не было бы сейчас ни гуманизма, ни либерализма, ни права, ни много чего еще. Многие века Европа жила церковной духовной жизнью, атеизм появился лишь в 19 веке. Даже марксизм имеет своим истоком христианский социализм. Принимаете вы церковь или нет - ваше дело, но ХРИСТИАНСТВА БЕЗ ЦЕРКВИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Церковь основана Христом, все, больше говорить не о чем. Далее, я вам вполне аргументированно, с ссылкам на источники наглядно показываю, что многие грязные сплетни про церковь являются ложью, и нет смысла эту ложь повторять. Вы же уже не верите положениям о руководящей роли в партии в мировой истории, верно? Но вот ваши представления о роли церкви вы словно из краткого курса ВКП(б) подчерпнули, почему так? Наше прошлое вообще-то не нуждается в оценках (это главная заповедь историка-профессионала), а посему - отрицаете ли вы христианство или нет, но его роль в истории Европы в целом и России в частности огромна, сложно ее переоценить.

P.S. Какие там скандалы кого потрясали? Выявили пару там пидоров, честно, между прочим, сказали, да были такие уодцы в наших рядах :). Нескольких извращенцев мало, чтобы потрясти церковь с двухтысячелетней традицией. Кстати, Бенедикт 16 очень и очень строго относится ко всей этой мерзости.
Starhunter
Mark, а как на счет женских монастырей-борделей в свое время, тет же Броджиа?
А Бнедикт16 случайно не сказал, что православие - ошибка?
Еще раз, я не говорю, что все священники геи, прелюбодейцы и т.д., все инквизиторы садисты. Были те, кто поступал именно так, как велит Библия, а не по принципу, еритика и доброго католика на костер, Бог на небе разберется.
В те времена Церковь была выше светцкой власти, она хотела контролировать все стороны жизни общеста, но этого делать нельзя.
Цитата
Вы же уже не верите положениям о руководящей роли в партии в мировой истории, верно? Но вот ваши представления о роли церкви вы словно из краткого курса ВКП(б) подчерпнули, почему так?

То, что руководящая роль партии превратила мощнейшую державу с богатыми ресурсами в ситх знает что я знаю и верю. Закат Империи наблюдал собственными глазами.
О церкви сужу по различным источникам.
Мое неприятие Церкви (не христианства) во многом состоит из того, что я вижу своими глазами. Это и выяснение чей патриархат лучше с применением кулаков святыми отцами, и какое течение христианства вернее.
Так же меня не то, чтобы раздражает, просто неприятны голословные заявления Шиноды о том, что православие единственно верная религия и т.д. что остальные религии отцтой и ошибка.
Shinoda
Марк, пойми правильно, я от тебя таўусь).
Стар
Хватит тқкать людскими грехами обвиняя Христианство.
Докажи что я не прав.Мне плевать что тебя раздражает, докажи что Христианство не лучшая религия.Я приводил аргументқ в пользу своего мнения.Тқ же ни одного,всё что от тебя слқшно это то что я фанатик.
Starhunter
Shinoda, я с тобой на брудершафт не пил, так что полный ник.
Далее, что это за слово "тқкать"?
Христианство я не обвиняю, я обвиняю Церковь. Ибо она очень часто использовала две морали - одну для патвЫ, другую дял пастырей и сейчас тоже, вместо того чтобы объединиться, выясняет отношения, кто вернее. И напомню, что не религия творит зло, а творят зло люди, прикрываясь религией. Ислам так же радикален как и христианство.
Лично ты мне не то чтобы противен, просто твоя позиция, что только твоя религия истино верная, другие ошибаются, напоминает мне позицию сектантов и фанатиков. И очень сильно.
Shinoda
Обойдёшься.С чего вдруг?Это даже не твоё полное имя.Гордость корёжит?
Я из кафе, клава глючит.Додумайся сам.Мне всё равно что напоминает.Я повторю какие у тебя аргументқ против,а?За исключением обвинений в фанатизме незнакомого человека.
Ислам одно большое недоразумение.Вот уж где действительно двойная мораль.Когда пророк проповедует , а после этого возглавляет поход с убийствами.
Если у тебя проблема против лично меня не надо гнаить меня в каждом посте, отпости в личку.
Праздный
На ислам гнать не надо. Это жесткая религия, но религия справедливая. А все террористы и шахиды - фанатики. У меня есть подруга из Пакистана, и она говорит, что в исламе, как и в христианстве, самоубийцам (в том числе и шахидам) дорога в рай закрыта. Так что не надо обвинять ислам во всех смертных грехах. Христиане тоже хороши: крестные походы, разграбление Константинополя, инквизиция и проч. Нкто не идеален
Аннаэро
ИМХО нужно в первую очередь разделять религию и веру. Вера это, что в человеке, его мировозренние, набор моральных ценостей. Религия же это в первую очередь механизмы. Механизмы, который при помощи веры, двигаю людьми. И не столько религия творит зло (так скажем), сколько люди, используя механизмы религии извращают основные постулаты веры, заставляя верующих совершать выгодные для управляющих поступуков (Крестовые походы, Джихад, ну разве что я не знаю примеров в буддизме плохих поступков)
А на счёт какая религия лучше - ответ давно найден, их 3 - Ислам, Христианство, Буддизм, то есть три мировые религии. Эти религии доказали то что они "лучшие" историей.
А о том какая вера лучше спорить нельзя. Это тоже что спорить о несколький физических теориях, пока ещё не подтверждённых. "Лучшей" окажется та, которая является правильной. Но в отличии от той же физики, нельзя доказать веру с помощю опытов или теоритических выкладок. По крайней мере пока.
Shinoda
Это религия несправедлива, а безсердечна, даже к своим последователям.Никакого уважения к людям, что уж говорить о врагах.Бог у них сердитая училка с палкой, а не любяший родитель.
Я повторю что крестовқе походқ дело христиан а не Христа, а Мухаммед якобқ имел откровение от Гавриила что ему можно валить людей.За такие откровения Христос его по головке не погладил бқ, так что нефиг.
Ультрамарин
Не смеши мои подошвқ, почему это спорить нельзя?Что б не обидеть тех кто хуже?Плюрализм всеобшийсидит в печёнках.И с каких это пор в буддизме нет плохих поступков?Разве злоғэто не отсутсвие добра?Рзве отрицание любви не зло?
Аннаэро
Shinoda - Судя по твоим словам, ты признаешь и реальность существования откровений Аллаха Мухамеду, и божественность Христа одновременно.
И ещё, В Библии, в Ветхом завете, есть истории где Бог прямо говорит некоторым "героям" нечто в духе - "Иди вали врогов народа моего, а я те в этом помогу".
Shinoda
Не признаю.У меня два варианта.
1.Он шизик.
2.Видение действительно бқло, но вот доказательство что это действительно ангелғсомнительное.
По преданию, Мухаммед решил проверить не демон ли перед ним, показав ему голое тело Хадиджқ, ожидая что ангел удалится.Он удалился и это якобқ подтвердило то что это ангел.Но одну секунду, ангелне человек, какого фига он должен от женского тела смушаться?Люди же не возбуждаются от роботов, даже если роботқ сделанқ не ими, а их насчальниками.Так и ангелқ невозбуждались и смуўались от творения своего создателя Бога, отсюда вқтекает что перед мухаммедом бқл демон с целью потешить его гордость и веру в избранность самим Гавриилом.
Я устал повторять что ВЗ путеводитель ко христу, его цель не сделать людей святқми, а любой ценой уберечь еврейский народ от греха, от изменқ Богу до пришествия Христа.После Христа нет нуждқ в ВЗ, только как свидетельсва промқсла Божего возможно и всё.
Праздный
Shinoda
ЧТо за бред ты несешь? Какие к черту роботы?!

К твоему сведению, ислам признает существования и Ноя, и Моисея, и Иисуса, и также почитает их. В исламских странах обязателен налог для бедных, и все люди каждый месяц ОБЯЗАТЕЛЬНО отдают небольшую сумму в детдома и проч. А у нас что? Нифига.

В исламе надо молиться 5 раз в день. Если ты занят, то можешь все молитвы перенести на вечер. Перед каждой молитвой правоверный мусульманин омывает руки, ноги и др. части тела, что соприкасаются с ковриком. Это говорит хотя бы о том, что все мусульмане ЧИСТОПЛОТНЫ.

В мечетях запрещены изображения животных и зверей. В мечетях не увидишь тонн золота, россыпей драг. камней и прочей шелухи. В исламе нет религиозной иерархии: все священники равны перед Аллахом. Нет епископов, архиепископов и проч. Это говорит о теоретическом отсутствии коррупции.

Шинода, ей богу, возникает чувство, что ты вообще ничего не знаешь об исламе
Аннаэро
Праздношатающийся - Ну раньше то допустим была иерархия, и были более равные среди равных. Например монарх, являвшийся главным священником.
Норд
Цитата(Shinoda @ 20.6.2008, 15:16) *
Не смеши мои подошвқ, почему это спорить нельзя?Что б не обидеть тех кто хуже?Плюрализм всеобшийсидит в печёнках.И с каких это пор в буддизме нет плохих поступков?Разве злоғэто не отсутсвие добра?Рзве отрицание любви не зло?


Обоснованные примеры зла и плохих поступков в буддизме, пожалуйста.
OGRE
Цитата
Я повторю что крестовқе поход дело христиан а не Христа, а Мухаммед якобқ имел откровение от Гавриила что ему можно валить людей.За такие откровения Христос его по головке не погладил бқ, так что нефиг.

Цитата
Не признаю.У меня два варианта.
1.Он шизик.
2.Видение действительно бқло, но вот доказательство что это действительно ангелғсомнительное.
По преданию, Мухаммед решил проверить не демон ли перед ним, показав ему голое тело Хадиджқ, ожидая что ангел удалится.Он удалился и это якобқ подтвердило то что это ангел.Но одну секунду, ангелне человек, какого фига он должен от женского тела смушаться?Люди же не возбуждаются от роботов, даже если роботқ сделанқ не ими, а их насчальниками.Так и ангелқ невозбуждались и смуўались от творения своего создателя Бога, отсюда вқтекает что перед мухаммедом бқл демон с целью потешить его гордость и веру в избранность самим Гавриилом.
Я устал повторять что ВЗ путеводитель ко христу, его цель не сделать людей святқми, а любой ценой уберечь еврейский народ от греха, от изменқ Богу до пришествия Христа.После Христа нет нуждқ в ВЗ, только как свидетельсва промқсла Божего возможно и всё.

почитав твои сообщения, я пришёл к выводу, что к Мухаммеду явился Бендер и велел "уничтожать жалких людишек" О_о
Праздный
Да Шинода вообще бред какой-то несет. Позорит имя великого Майка Шиноды, храни его Сила ^^
Shinoda
Эх вы...
Логическая цепочка.
Бог создал человека по подобию себя.
Человек созал робота по подобию себя.
Бог не смущается женского тела, как и ангелы.
Человек не смутится обнажённого робота.
Теперь обьясняю ещё раз.
Мусульмане считают что их пророку являлся Гавриил, а доказательством служит то что он удалился при виде голой женщины.Христианство это оспаривает, утверждая что ангелам вообще не присущи грехи.Они их не избегают, их для них вообще нет."Чистому всё чисто", апостол Павел, кажется.
Потом.Мухаммед проповедовал "не убий", но после очередного откровения, поведовшего что ему можно(он даже не Бог, Иисус был Богом и тот не грешил, а тут какой то пророк и такое возомнил о себе), начал возглавлять военные походы.
Праздношатающитайся.
Ислам не даёт право выбора.Никуя не даёт.Он только требует.Да, и с каких пор мы христианская страна?Россия-наверно первая по количеству язычников страна.Оккультизм, нью-эйджы.
Я рад что ислам признаёт Ислама и Ноя, и я даже знаю почему.
Во первых потому что Мухаммед в юности находился под влиянием еретика отца Сергия, изгнанного из Византии(по свидетельствам историков, если я прав).И просто потому что он думал что мы примем его религию и решил просто подлизаться.
Молится 5 раз в день.Смачно.Я лично разговаривал с мусульманами, которые жаловались, что на молитвы у них не хватает времени, и что ислам слишком много от них требует.
Чистоплотность.С каких пор это признак правильной веры?Мусульмане придумали мыть руки перед едой, согласен.Вот только особо в наше время они это не исполняют(имхо, говорю не за всех).
А Церковь оказывается погрязла в коррупции?
Нет у них иерерхии.Нет у них красоты, нет икон.Просто во времена когда иконы были нарисованы-росыпи камней вызывали трепет.Сейчас это скорее дурновкусие, но должно же быть уважение к традиции.И чем тебе звери не угадили?
Даже князь Владимир отказался принять ислам под предлогом его слуг, который можно изложить примерно так-"никакой красоты, глаза у самих бешеные, уныние огромное(кстати, грех у христиан) и воняют(это не шутка, слово смрад присутсвовало)".
НОРД
Отсутсвие добра зло.Уныние-зло.Не любовь к людям-зло.Сексуальная озабоченность зло.
Есть ещё кое что но информация не проверенная, так что потом может скажу, через месяц.
Аннаэро
Shinoda - перед всей вашей речью нехватает большого ИМХО. Да и ещё гнев - тоже зло если продолжить ваш список.
Цитата
Отсутсвие добра зло.Уныние-зло.Не любовь к людям-зло.Сексуальная озабоченность зло

Где в Библии это сказанно. Семь смертных грехов придумал католический папа-какойтотам (вообще к каталицизму плохо отношусь). В Библии же грехом является лишь нарушение заповедей (в большинстве случаев), а эти семьгрехов, являются грехами по мнению католиков, лишь потому, что могут привести к грехопадению,
Цитата
Ислам не даёт право выбора.Никуя не даёт.Он только требует.Да, и с каких пор мы христианская страна?Россия-наверно первая по количеству язычников страна.Оккультизм, нью-эйджы.

Здесь присутсвуют два тезиса, можете привести докахательства подтверждающие их.

З.Ы. ИМХО пример с роботом не совсем удачен.
Shinoda
Гнев оружие против демонов которое мқ по глупости используем против ближних своих.
10 смертнқх грехов сказано Моишой.СемьғХристом.Уважаемқ, не бредуйте.
Информация про оккультизм взята из какой то документальной передачи.
Норд
Shinoda

Цитата
Отсутсвие добра зло.Уныние-зло.Не любовь к людям-зло.Сексуальная озабоченность зло.


Ну а теперь связь между этим и буддизмом.
Starhunter
Библия точно так же может требовать.
По поводу, почему выбрали христианство на Руси, а не ислам. Забыли о любви к чарочке? Ислам это запрещает.
Цитата
Я лично разговаривал с мусульманами, которые жаловались, что на молитвы у них не хватает времени, и что ислам слишком много от них требует.

Знаю христиан, которые плачут о том, что не успевают соблюдать посты и ходить на всенощные и т.д.
Брат Маркус
Цитата(Ultramarine @ 20.6.2008, 19:53) *
Где в Библии это сказанно. Семь смертных грехов придумал католический папа-какойтотам (вообще к каталицизму плохо отношусь). В Библии же грехом является лишь нарушение заповедей (в большинстве случаев), а эти семьгрехов, являются грехами по мнению католиков, лишь потому, что могут привести к грехопадению,


Писарь - пий отраву! Возхохотамше под лавкою, зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу! Скажи мне, как ты можешь относится плохо к тому, о чем совсем не знаешь? То, что ты напостил не имеет ничего общего с католическим учением о грехе. Глупый, ты бы хоть катехизис почитал или у старших товарищей подъяснился, типа: "А раскажи мне, дядя Марк, учение католической церкви о грехе, особливо о смертных грехах." Я бы тебе поведал.
Праздный
Кстати, дядя Марк, расскажи :) Чтоб было кратко и понятно
Брат Маркус
Цитата(Праздношатающийся @ 20.6.2008, 20:59) *
Кстати, дядя Марк, расскажи :) Чтоб было кратко и понятно


Вот этот чел меня радует! Писарь лепо глаголет! Вот, я собрал некоторые выдержки из катехизиса в небольшой конспектик, более подробно можно почитать тута. Если что-то непонятно - спрашивайте, я постараюсь пояснить.

Грех есть проступок против истины, разума, чистой совести; это недостаток настоящей любви к Богу и ближнему из-за порочной привязанности к некоторым благам. Он ранит человеческую природу и повреждает человеческую солидарность. Он определен как "слово, действие или желание, противные вечному Закону".
Грех есть оскорбление Господу: "Тебе, Тебе единому согрешил я, и лукавое пред очами Твоими сделал" (Пс 51,6). Грех восстает против Божией любви к нам и отвращает от нее наши сердца. Как первородный грех, он есть непослушание, мятеж против Бога в желании "сделаться, как боги", знающие и определяющие добро и зло (Быт 3,5). Грех, таким образом, есть "любовь к себе, доведенная до презрения к Богу". Это самовозвышение делает грех диаметрально противоположным послушанию Иисуса, совершившего спасение.
Все грехи коренятся в человеческом сердце. Виды и тяжесть их оцениваются, в основном, в зависимости от их предмета.
Избрать свободно, то есть зная и желая этого, то, что серьезно противоречит божестенному закону и конечному предназначению человека, - значит совершить смертный грех. Он разрушает в нас любовь, без которой невозможно вечное блаженство. Смертный грех называют смертным потому, что если он останется нераскаянным и не прощенным в таинстве исповеди, то такой грех неминуемо ведет к смерти в вечности, то есть в ад.
Грех обыденный представляет собой нравственное беззаконие, поправимое любовью, которой он позволяет в нас пребывать.
Повторение грехов, даже обыденных, порождает пороки, среди которых мы различаем главные (коренные) грехи.
Пороки могут быть классифицированы в соответствии с добродетелями, которым они противопоставляются, либо сопоставлены с главными (или коренными) грехами, которые христианский опыт начал различать вслед за св. Иоанном Кассианом и св. Григорием Великим. Их называют главными потому, что они порождают другие грехи, другие пороки. Это - гордыня, скупость, зависть, гнев, нечистоплотность, обжорство, лень или уныние.
Грех есть личный поступок. Кроме того, мы частично ответственны за грехи, совершаемые другими, если мы содействуем им:
- участвуя в них прямо и добровольно;
- заставляя или советуя их совершить, хваля их или одобряя;
- умалчивая о них или не препятствуя им, когда нам должно это сделать;
- покровительствуя тем, кто делает зло.
OGRE
Цитата
Человек не смутится обнажённого робота.

так и слышится голос: "Я создам свою религию, с блекджеком и шлюхами".

Цитата
Сексуальная озабоченность зло.

ты лжощь!!!111пыщьпыщьпыщь111
Брат Маркус
Цитата(OGRE @ 20.6.2008, 22:42) *
ты лжощь!!!111пыщьпыщьпыщь111


Да-да, и секс до брака - зло, и секс вне брака - зло, и рукоблудие тоже зло. Хо-хо-хо!
OGRE
Цитата
Да-да, и секс до брака - зло, и секс вне брака - зло, и рукоблудие тоже зло. Хо-хо-хо!

вышеуказанное всего лишь способы борьбы со спермотоксикозом.
Праздный
Mark
Спасибо за информацию. Я тут где-то недавно читал, что католическая церковь впервые за пару тысяч лет изменила "список" грехов и добавила туда что-то, связанное с экологией и клонированием людей и животных. Это правда?

Еще вопрос: как традиционно объясняют причину появления греха в человеке? Лично я довольно дремуч в этом смысле. Ведь, насколько я знаю, все люди с религиозной точки зрения рождаются потенциально "хорошими"; так почему одни совершают грех, а другие нет? Неужели только из-за промыслов Дьявола? Или есть еще какие-то причины?
Delta 3_8
Цитата
Я тут где-то недавно читал, что католическая церковь впервые за пару тысяч лет изменила "список" грехов и добавила туда что-то, связанное с экологией и клонированием людей и животных. Это правда?

Ты об этой новости я так понял:
Цитата
Ватикан впервые за полторы тысячи лет пересмотрел список смертных грехов. К существующим семи грехам были добавлены еще семь, отражающих реальность современной эпохи, пишет британская газета The Times.
Обновленный список грехов был опубликован в официальной газете Ватикана L'Osservatore Romano.
Согласно новой концепции, вечные муки теперь грозят за "биоэтические" нарушения (такие как контроль рождаемости), "сомнительные с моральной точки зрения" эксперименты (такие как исследования стволовых клеток), употребление наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного расслоения, избыточное богатство и действия, которые приводят к росту числа бедных, сообщает агентство Bloomberg.


Это было примерно в марте этого года. Насколько мне известно опровержения этой информации не последовало соответственно можно считать за правду.

Положим клонирование, эксперименты, наркота, бедность это я ещё могу понять но избыточное богатство...
Аннаэро
Mark - специально, что бы мои слова не были голословными, привожу несколько цитат из разных источников подтверждающих мои слова.
Семь смертных грехов придумал католический папа-какойтотам:

Цитата
СЕМЬ СМЕРТНЫХ ГРЕХОВ, один из перечней грехов в сочинениях христианских теологов и духовных писателей: гордость, алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть и лень (или уныние). Этот список не опирается на библейские тексты, но становится общепринятым со времен Фомы Аквинского, немного изменившего перечни смертных грехов, приводимые Иоанном Лествичником и Григорием Великим. Данные семь грехов выделены не потому, что это самые тяжкие или самые великие из всех грехов, а потому, что они неизбежно влекут за собой другие грехи.

Цитата
В VI веке Папа Григорий совершил настоящий прорыв, сформулировав семь смертных грехов. С тех пор эти грехи оставались в неизменном виде (с одним исключением — то, что сейчас известно как лень, тогда называлось унынием)

Цитата
Канонический список смертных грехов, числом семь, был составлен в VI веке Римским Папой Григорием Великим и включал сладострастие (похоть), гнев, зависть, чревоугодие, уныние (вместо которого другие источники предлагают лень), гордыню и алчность (жадность).

Цитата
Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского вероучения, но служит одним из возможных способов описания греховности человека.


В Библии же грехом по сути является лишь нарушение заповедей (в большинстве случаев)

Цитата
Библия не приводит точного списка грехов, но предостерегает от их совершения в десяти заповедях. Список восходит к восьми помыслам Евагрия Понтийского, однако печаль заменена на зависть, а тщеславие объединено с гордыней. Впервые в такой редакции встречается у Григория Великого (VII век). Концепция семи смертных грехов получила распространение после трудов Фомы Аквинского (XIII век).


Далее, насчёт замены списка грехов:
Цитата
Но самому кардинальному пересмотру семь смертных грехов подвергаются в наше время. Возможно, подняв на щит дантову классификацию грехов, а скорее всего, - исходя из корпоративных соображений, - с петицией к Римскому Папе Иоанну-Павлу II недавно обратилась группа французских рестораторов. Они предложили понтифику сбросить с корабля современности чревоугодие, как грех. По их мнению, чревоугодие - никакой не смертный грех, а всего лишь простительная слабость. Вкусная еда в разумных количествах, считают французы, смягчает нравы и изгоняет уныние. Вот что действительно заслуживает осуждения, так это обжорство - на это слово и можно заменить "чревоугодие" в списке грехов. Что ответил рестораторам Папа, - пока неизвестно.

Цитата
В Библии к лени нет отчетливо выраженного негативного отношения, хотя в ней и содержатся упоминания о прегрешениях (см. 1 Посл. Иоанна 5:16-17; Галат. 5:19-21). У блаженного Августина (354-430) есть такое признание: «Лень представляется мне желанием покоя, – но только у Господа верный покой» («Исповедь»). Таким образом, в первые века христианства еще не было точного определения лени; напротив, ее трактовали как один из видов покоя. Однако после Григория Великого (540-604), Иоанна Лествичника (род.? - ум. около 606 года) и особенно Фомы Аквинского (1225-1274) в западном христианстве лень попала в список семи смертных грехов: гордость, алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть, лень (уныние).


Здесь создаётся такое ощущение, что именно церковь решает, что грех, а что нет, по своему трактуя священное писание. И как я уже говорил изменяя трактовку под свои нужды(поддверждение - последняя цитата.
Гелій
Я МЕГАТРОН. y-y-y-y. Я пришел вас карать за грехи... буээээ!
Ilan Thorn
Господи... смотрю я на ваши многокилометровые дискуссии и понимаю, насколько же хорошо быть атеистом!
Праздный
Насколько же хорошо не любить ЗВ :D

Delta_3_8

Да, именно это. Спасибо

Ultramarine

А Марк и не говорил, что грехи придумал Иисус:
Цитата
начал различать вслед за св. Иоанном Кассианом и св. Григорием Великим. Их называют главными потому, что они порождают другие грехи, другие пороки.


ИМХО, такая "систематизация" грехов очень даже правильная
Аннаэро
Возможно я не так понял его слова, но мне показалось что весь мой пост откровенная чушь по мнению Марка. Здесь, в большей части, я подтверждаю свои слова, в след обвинениям о незнании темы.)
Праздный
Цитата(Ultramarine @ 21.6.2008, 11:46) *
Возможно я не так понял его слова, но мне показалось что весь мой пост откровенная чушь по мнению Марка. Здесь, в большей части, я подтверждаю свои слова, в след обвинениям о незнании темы.)


о_О ну я не заметил, чтобы такое где-то говорилось. О других - да, но не о Вас. Вы как раз правильно делаете, не подражаете дурному примеру =)
Shinoda
Праздношатающийся, блин.Где ты раньше был(Респект за вопросы.
Алекс Маклауд
Цитата
Тебя что, католический священник трахнул? Вот когда трахнут, тогда и будешь негодовать, или ты свечку держал?


На форуме могут трахать только модераторы и админы. Баном и надолго за такие фразы

Цитата
Религия не может быть плохой или хорошей. Ее такой делают люди, трактующие священные книги.


Золотые слова, ППКС

Цитата
ИМХО нужно в первую очередь разделять религию и веру.
А о том какая вера лучше спорить нельзя.


Чувак прав на 100%

Цитата
Не смеши мои подошвқ, почему это спорить нельзя?Что б не обидеть тех кто хуже?Плюрализм всеобшийсидит в печёнках


да потому что каждый человек верит по-своему и с этим ничего не поделаешь. Насчет религий еще можно поспорить, насчет убеждений, но насчет веры спорить не нужно, можно только верить
Да, Шини, ты опять нарываешься. Помягче
Shinoda
Как то я всегда незаметно нарываюсь)
Ну что значит не поделаешь?По этому поводу давно было сказано-"Если 12 человек с Истиной перевернули мир, как можно говорить что с ложными убеждениями нельзя спорить?".
Норд
Я думал ты хорошо знаешь буддизм, если споришь со мной о нём.
Буддизм проповедует что у человека нет души, что чтобы стать просветлённым надо понять что человек-это иллюзия.Любви нет, заботы нет, путь к дорстижение нирваны-бездействие, отрицание.Про секс-ну я думаю ты знаешь кто писал камасутру.Если не ошибаюсь, у них даются клятвы не уважать родителей.Ну и наконец, буддизм, единственная из мировых религий допускающий молитвы к демонам и злым духам с просьбами завалить врагов.
Читал что они верят не в реинкарнацию души, а в реанкарнацию кармы.
Норд
Shinoda

Первое, я не спорил, а только задал вопрос, а для этого больших знаний в области чего-либо не требуется.
Второе, ты не ответил.
Shinoda
Уже ответил.
Философия буддизма-похожа на философию Марка Аврелия.В ответ этой философии Чехов написал произведение "Палата 6".
Насёчёт того что "религия не может быть плохой и хорошей".Может.Так же как и еда, которая может быть вкусной и не вкусной.Как кино, которое может быть хорошим и гавнёным.Как и человек в конце концов.Иисус лучше Мухаммеда, Он лучше Будды.
Алекс Маклауд
Это чем же?
Аннаэро
Shinoda - опять не хватает ИМХО =D. Всё что вы говорите религия может быть лучше, или о там что Иисус лучше Мухамеда и Будды, голословные утверждения без докозательств. Вы говорите, что может так же как и еда, кино и т.д. но дело в том что религия не кино, не еда, она не материальна, а духовна. Я сам православный, но я не возмусь утвержать что МОЯ религия, лучше другой.
Да, и если вы немного подождёте, я запостю опровержение вашим утверждениям о Буддизме.
Алекс Маклауд
Ultramarine

Цитата
Я сам православный, но я не возмусь утвержать что МОЯ религия, лучше другой.


Она просто самая приемлемая для тебя лично. Больше всего тебе подходит, так?
Норд
Цитата
Любви нет, заботы нет, путь к дорстижение нирваны-бездействие, отрицание.


Глупость. Один из путей достижения нирваны - это нравственность. Также, буддизм подразумевает под собой бесконечное сострадание к людям. Любовь и забота существует, но буддизм предполагает отказ от привязанностей, хотя я читал, что кто-то был готов сознательно отказаться от нирваны во благо людей.
И путь к достижению нирваны - не бездействие, а отрешение, отказ от желаний.

Цитата
Если не ошибаюсь, у них даются клятвы не уважать родителей.


Об этом не слышал.

Цитата
Про секс-ну я думаю ты знаешь кто писал камасутру


Слушай, ты что, считаешь, что камасутра - это набор похабных картинок? Ты хоть бы изучил то, о чём говоришь. Камасутра подразумевает любовь в браке и до, рассказывает о её глубинах. Там не говорится про сексуальную озабоченность. Секс - это прекрасно, но легкомыслие в нём камасутрой отвергается.

Цитата
Читал что они верят не в реинкарнацию души, а в реанкарнацию кармы.


Они верят в разрыв сансары, уход от реинкарнации, прекращение перерождения, в нирвану.

Цитата
Иисус лучше Мухаммеда, Он лучше Будды.


У меня вопрос, а твоя религия поощряет унижения прочих религий, или это твоя собственная заморочка? Я не вижу поводов одного пророка ставить ниже другого. Они - Пророки, они хотят принести Свет в этот мир. И нет таких деяний, которые бы возвысили одного над другим (имхо, конечно же :)). Они все - проявление Бога.
Аннаэро
Дин Винчестер - согласен, скорее у меня даже есть сильная увереннось в своей правоте. Но я не буду вбивать свою "правоту" кулаками и оскорблениями, я могу подискутировать, но убеждать кого то нестану.
Shinoda
Пле...
Иисус умер ради своих убежддений.Будда умер, обьевшись яблок.Иисус проповедовал любить ближнего своего и говорил не убий.Мухаммед валил людей ради денег и богатсв.Христос был одиноким нищим страником, единственной целью видявший проповедь истины.Будда и мухаммед половину жизни нехило жировали.Будда-первую половину жизни, ибо был царевичом, Мухаммед вторую, ибо рахнрабление караванов приносит нехилый доход.Иисус был целомудрен, а Мухаммед имел 9 жён.
НОРД
Ты где этого начитался?Тебя жестоко обманули.Не любви, ни заботы там нет, а о сострадании говори кому то другому, кто не читал их молитвы о разрушении к демонам.
Камасутра не говорит о секске в браке, она просто говорит о сексе, который воспринимается буддистами как один из путей достижения нирваны через отрицание себя.
Они верят что ты не ты достигаешь нирваны, а твоя карма.Учение о душе считается у них еретическим.То есть ты умрёшь как и твоё тело.Отсюда следует что буддизм религия атеизма, но даже атеизм здесь мистичесий.
Аннаэро
Цитата
Мухаммед валил людей ради денег и богатсв.

"Что ты мне воду льёшь, ты мне факты, факты подовай" - (с)
Цитата
Христос был одиноким нищим страником, единственной целью видявший проповедь истины

Одиноким ли?
Цитата
Будда и мухаммед половину жизни нехило жировали

И? Соломон тоже "жировал", но его примером распутсва не назовёшь.
Цитата
...Мухаммед имел 9 жён.

Многие Библейские герои были многоженцами, и их праведность ни кто не отменяет.

Цитата
Отсюда следует что буддизм религия атеизма, но даже атеизм здесь мистичесий.

Вы знаете, чем отличается атеизм от простого неверия в какую либо религию?
Shinoda
Сам утруди себя прочтением исторической литературы, я уже утруждил.
С самого начала-да, потом появились последователи, точнее он сам их позвал.
Соломон был мудрецом, но святым он не был.
Ветхозаветные Библейские герои-не святые, они просто хорошие люди.Ибо тогда заветы Моисея составляли практически свод чего не надо делать, но нигде не было сказано как надо жить, ибо люди жили в ожидании Машиаха, Мессии, который покажет им путь.
А в чём разница между атеизмом и простым неврием и голом отрицании?Ведь буддизм-не религия, это действительно философия отрицания, созданая обычным человеком, последователи которого обожествлили его(на голом отрицании ведь построить ничего нельзя), хоть он бы это скорее всего не одобрил.
Норд
Разве то христианство не подразумевает под собой прощение тех, кто раскаялся? Сиддхаттха Готама действительно был индийским царевичем (кстати говоря, отец его, узнав о том, что сын будет либо великим царём, либо святым человеком, решил оградить сына от всяческих религий и чуть ли не утопить его в роскоши), но увидев четыре зла мира, отрёкся от роскоши и стал отшельником. Он занимался истязанием тела и аскетизма, и лишь на грани смерти понял, что это затуманивает разум и калечит тело. В следствии чего он решил держаться срединного пути, избегая крайностей.
Мне столь нерадикальный взгляд на жизнь наиболее всего подходит, кажется более разумным. Если ты не воспринимаешь его, то не стоит ставить в вину Будде то, что он не пошёл на распятие.
Аннаэро
Цитата
Сам утруди себя прочтением исторической литературы, я уже утруждил.

Выражение в духе "сами вы все дураки, я один умный, и ничего даказывать не буду, ибо я прав!".
Цитата
Ветхозаветные Библейские герои-не святые, они просто хорошие люди.Ибо тогда заветы Моисея составляли практически свод чего не надо делать, но нигде не было сказано как надо жить, ибо люди жили в ожидании Машиаха, Мессии, который покажет им путь.

А до пришествия Мессии они жили слепо? Не зная как правильно жить, и господь их не направлял? Мессия не столько указал путь, сколько был Спасителем, приняв смерть во искупление грехов, и основная его заслуга в нашем всеобщем спасении, а его наставления - наставления о том, как спастись.
OGRE
Цитата
Пле...
Иисус умер ради своих убежддений.Будда умер, обьевшись яблок.Иисус проповедовал любить ближнего своего и говорил не убий.Мухаммед валил людей ради денег и богатсв.Христос был одиноким нищим страником, единственной целью видявший проповедь истины.Будда и мухаммед половину жизни нехило жировали.Будда-первую половину жизни, ибо был царевичом, Мухаммед вторую, ибо рахнрабление караванов приносит нехилый доход.Иисус был целомудрен, а Мухаммед имел 9 жён.

походу Будда был умнее всех, и религию ввёл, и жировал.

— «Здраствуйте. Я, Мухаммед. Хотел бы чтобы вы сделали веру, 3Д-экшон суть такова... верующий пользователь может играть христианами, мусульманами и священником. И если верующий играет христианами то христиане в лесу, домики деревяные набигают мусульмане и священники. Можно грабить корованы... И христиане раз верующие то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш ни преобразовываются в 3-хмерные деревья. Можно покупать и т.п. возможности как в буддизме. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за мусульман то надо слушаться священника, и защищать дворец от злого христианского проповедника (имя я не придумал) и гейских священников, партизанов крестоносцев, и ходит на набеги на когото из этих (христиан, злого христанского проповедника...). Ну а если за злого христианского проповедника... то значит гейские священники или партизаны крестоноцы иногда нападают, верующий сам себе священник может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на буддистов и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 - зона христиан (нейтрал), 2- зона мусульман (где дворец), 3-зона буддистов, 4 - зона злого христанского проповедника... (в горах, там есть старый форт...)

Цитата
НОРД
Ты где этого начитался?Тебя жестоко обманули.Не любви, ни заботы там нет, а о сострадании говори кому то другому, кто не читал их молитвы о разрушении к демонам.

ну есстесно, тебе как прославленному теологу, познавшего и изучившего буддизм виднее.

Цитата
Камасутра не говорит о секске в браке, она просто говорит о сексе, который воспринимается буддистами как один из путей достижения нирваны через отрицание себя.
Они верят что ты не ты достигаешь нирваны, а твоя карма.Учение о душе считается у них еретическим.То есть ты умрёшь как и твоё тело.Отсюда следует что буддизм религия атеизма, но даже атеизм здесь мистичесий.

охще
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.