Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бог и Религия
Jedi Council > Беседка > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68
Брат Маркус
"Христос - спаситель для всех, кто в него верит". - БРЕД
Христос - Спаситель ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, не верите - идите в АД! diablo.gif Спасения никто не достоин, мы спасены лишь по милосердию Божию.

Shinoda
Не ведись ты на эти тупые разводы, тебя хотят сделать тебя клоуном и спецом заводят.

Для непонятливых:
ХРИСТИАНЕ ВЕРЯТ, ЧТО ИИСУС - СПАСИТЕЛЬ ДЛЯ ВСЕХ! ЗАСРАНЦЫ, ВАС ОН ТОЖЕ ЛЮБИТ!
ViRus
Mark, Shinoda
если вы действительно верующие чем материться и твердить одно и тоже (негоже христианам на мат преходить) не проще ле было сказать что в библии(точно не помню где) прямым текстом написано что тех то не уверовал будут судить отдельно от христиан, по делам ихним. так что вопрос о пренадлежности к какой либо расе или религии снимается.
PS: для тех кто решит что нашелся еще один защитник веры сразу скажу что отрицаю религию как таковую, но занимался ее изучением.
Лапусиния
Для меня религия - продукт социума, подавление личности и ограничение свободы. Не верю в бред, не хочу зависеть от чего-либо, поэтому не исповедую не одну из религий.
Наверное, для меня эта тема самая смешная и бесмысленная тема на jc. Каждый пытается убедить собеседника в своей правоте, при этом понимая, что атеиста ты не переубедишь, что есть Бог, а исповедующих религий не переубедишь в обратном. Пишите еще.
ViRus
Цитата(Лапусиния @ Понедельник, 10 Сентября 2007, 9:47)
Для меня религия - продукт социума, подавление личности и ограничение свободы. Не верю в бред, не хочу зависеть от чего-либо, поэтому не исповедую не одну из религий.
Наверное, для меня эта тема самая смешная и бесмысленная тема на jc. Каждый пытается убедить собеседника в своей правоте, при этом понимая, что атеиста ты не переубедишь, что есть Бог, а исповедующих религий не переубедишь в обратном. Пишите еще.
*

ты после таких постов пиши ИМХО, прошу прощения за офтоп
Shinoda
Лапусиния
То есть по твоему мы такие тупые, играем тут в религию, а ты такая умная, одна знаешь Истину, сидишь и ржёшь над нами?Тогда передай Истине пламеный превед от меня.
Обьясни что ты подразумеваешь под подавлением личности и ограничением свободы.Каждый педик может обвинить религию в ограничении свободы, чтож теперь, нам теперь разрешить однополые браки?
Lord of the Darkside
Цитата
Для меня религия - продукт социума, подавление личности и ограничение свободы

+1
Lynkar
Шинода, подумай логически, Исус спасает тех, кто в него верит, так, но еврии, мусульмане, будисты, они в него не верят, для них он не Б-г, так извини меня какого ему их спасать?
Иудаизм это этинечская религии, она не относится ни к каким другим религиям, а христианство вообще не понятная штука, говорят одно, на практике совсем другое, говорят про нее что она монотеическая религия, а на самом деле что? Настоящий полетеизм! Христианство по сути своего зарождения было самым настоящим политическим дейтсвом, способ контроля людей.

Цитата
я к твом евреем

Цитата
Каждый педик

За такие слова можешь бан получить, так что исправь, еще раз такое увижу, без разговор отправишься очень далеко.
dvd
Так, если влезть поглубже в Библию, то Бог и Иисус спасут (от Армагеддона) тех, кто вел праведный образ жизни и им абсолютно параллельно, верят-ли в них и любят-ли. Если имеется в виду спасение как таковое, то спасут всех
Лапусиния
ViRus
Цитата
ты после таких постов пиши ИМХО

Если я это написала, само собой понятно, что это мое мнение, а не мнение шиноды, Лоста, или Lynkarа. Или не понятно?

Shinoda
Цитата
одна знаешь Истину

Покажи пальцем, где я в своем посте писала что-то про истину.

Цитата
сидишь и ржёшь над нами?

Ага, над тем, что пишут. В особенности ты. Поэтому, если я хочу посмеяться, я захожу в эту тему, а не в тему "немного юмора".

Цитата
Обьясни что ты подразумеваешь под подавлением личности и ограничением свободы.

Цитата
Каждый педик может обвинить религию в ограничении свободы, чтож теперь, нам теперь разрешить однополые браки?

Вот ты ответил себе на вопрос. Нельзя однополые браки? Чем не ограничение свободы личности и выбора, а?
knight
Лапусиния
ну иногда свободу человека все-таки следует ограничить. это поможет избежать ошибок, о которых будешь жалеть по прошествии времени.


з.ы. тут как и во всем надо избегать крайностей. абсолютная свобода и абсольтный контроль - зло.
ViRus
Lynkar
ты почитай мой пост выше адресованый шиноде и марку, глядишь прояснишь для себя дело.

Лапусиния
ты загрубила, поверь ты тут не самая умная...и не стоит смеятся над тем чего не понимаешь.

Knight
+1

и давайте прекратим ссорится, тема то не для этого!!!
Лапусиния
knight
Цитата
ну иногда свободу человека все-таки следует ограничить. это поможет избежать ошибок, о которых будешь жалеть по прошествии времени.

Нет ошибок - нет опыта)

Цитата
абсолютная свобода и абсольтный контроль - зло.

Почему? Абсолютной свободы и абсолютного контроля никто никогда не получит... Зато есть к чему стремиться.


ViRus
Цитата
и не стоит смеятся

Я не смеюсь над религиями. Я смеюсь над тем, как некоторые до потери пульса готовы отстаивать свою точку зрения. У каждого своя правда, и доказывать что-либо кому-либо бессмысленно.

Цитата
над тем чего не понимаешь

Поверь мне, сейчас я так думаю, не потому что какой-то дядя сказал мне так думать, а потому что я сама к этому пришла, основываясь на своем скромном опыте. Такое мнение не может прийти из воздуха.
Shinoda
Лапусиния
Может нам ещё педафилизм и коросмешение легализовать?Что бы все довольны были?
Почитай первые 2 строчки своего поста, там конкретные высказывания, что религия-бред.
PS Насчёт смеха надо мной-мне плевать.
Lynkar
Христианство-способ контроля людей?Христианство?Политическое действие?Вот имено, что для тебя, который в христианстве совершено не разбирается, это непонятная религия.
ViRus
Цитата(Лапусиния @ Понедельник, 10 Сентября 2007, 17:01)
Я не смеюсь над религиями. Я смеюсь над тем, как некоторые до потери пульса готовы отстаивать свою точку зрения. У каждого своя правда, и доказывать что-либо кому-либо бессмысленно.
Поверь мне, сейчас я так думаю, не потому что какой-то дядя сказал мне так думать, а потому что я сама к этому пришла, основываясь на своем скромном опыте. Такое мнение не может прийти из воздуха.
*

вот я тоже хоть и крещенный от религии ушел, на то были свои причины и жизненые ситуации. просто хочу попросить не цеплять людей за живое..нехорошо это...даже смотреть неприятно

а так соглашусь с вами: правда она у каждого своя и и является всего лишь обратной стороной лжи
Лапусиния
ViRus
Цитата
вот я тоже хоть и крещенный от религии ушел, на то были свои причины и жизненые ситуации.

Аналогично.

Цитата
просто хочу попросить не цеплять людей за живое..нехорошо это...даже смотреть неприятно

Это проблемы самих людей, что они так реагируют на провокации.

Shinoda
Цитата
PS Насчёт смеха надо мной-мне плевать.

Это, конечно, хорошо. Но зачем тогда пытаешься другим свою точку зрения навязать?
Shinoda
Лапусиния
С чего ты взяла что я что-то навязываю?Просто когда человек говорит глупость, я пытаюсь обьяснить ему что он сказал глупость.Пусть он будет атеистом, иудеем или прочее всю свою жизнь, мне всё равно.
grizzly
Цитата
вот я тоже хоть и крещенный от религии ушел, на то были свои причины и жизненые ситуации.

Ну, я вообще некрещенный и ни от кого не уходил и ни к кому не приходил. Сижу себе тут в сторонке, гляжу за спорами в этой теме и радуюсь жизни. Пусть спорят, какая разница?
Lord of the Darkside
Нельзя смеяться над верующими людьми - они хотят помочь нам выйти из заблуждения. С ними нельзя спорить - они искренни. Тема зашла в тупик...
Правда, оскорбления со стороны верующих, вот это странно.

Ещё так скажу. О моём отношении к религии довольно хорощо говорит вторая часть моей подписи. Кто не знает, песня называется "Рабство иллюзий"
З.ы. Вот так-то, друзья. Не будьте рабами иллюзий...
Shinoda
Lord of the Darksight
Примечательно, что Ария сознательно говорят, что они сатанисты.Сатанисты-это не те кто просто отрицают Христа, нет.Сатанисты сознательно идут против Него.
Алекс Маклауд
Shinoda

Здесь ты не прав. Они не сатанисты, да Холстинин отрицает христианство и является поклонником Альбера Камю, но так они не сатанисты
Брат Маркус
Стоп!!! Без дяди Марка нельзя барагозить в этой теме!!! nono.gif
Начнем, пожалуй. Итак, для всех.
Да, вы правы, ни я, ни брат Shinoda, не можем убедить вас так, чтобы вы приняли Христа или изменили свою жизненную позицию. Да, в целом, никто таких целей и не преследует. Тогда зачем все разговоры в этой теме? Причины две.
Первая, ответы на все ваши выпады относительно христианства в частности и религии в целом, позволяют мне рефлексировать мое собственное христианское мировоззрение. Над некоторыми вопросами я уже перестал задумываться, ибо они потеряли для меня смысл, но христианин должен свидетельствовать о своей вере и, как минимум, уметь о ней поведать, я считаю. Вторая причина. Хочу показать вам, как мало вы знаете о том, что полагаете общеизвестным, будем учиться мыслить самостоятельно! Не обольщайтесь, в большинстве случаев вы излагаете не свою позицию, а те мировоззренческие клише, которые господствуют в современном обществе потребления, обществе сраных бюргеров порвавших с традицией и забывших, кому они обязаны жирным гамбургером, безмятежным существованием и толстой жопой. Согласен, в этом обществе Бог не нужен, но это не значит, что Его нет. Но вот какая получается незадача, на протяжении многих веков Церковь Христова вела западную цивилизацию по пути прогресса, превращая племена варваров-германцев в цивилизованных европейцев, но где-то в 19в, когда пришла пора собирать плоды этой новой цивилизации, когда она стала самой сильной, богатой и интеллектуальной - Церковь стала плохой, а Господь превратился в суеверие. Так вот, то что вы знаете о Христе, о Библии, о Церкви - чаще всего набор нелепых мифов, созданных порочными просветителями, типа Дидро, Вольтера и прочих, еще в 19 веке, дабы оправдать свою порочность, либо это грязные опусы марксистов, либо какой-то коммерческий проект, типа "Кода да Винчи", либо другой вздор. Вот, например, господин ViRus , вы, вроде, изучаете религии? Мните себя знатоком, хотите быть умным? - Отвечайте за базар, если так:
Цитата
если вы действительно верующие чем материться и твердить одно и тоже (негоже христианам на мат преходить) не проще ле было сказать что в библии(точно не помню где) прямым текстом написано что тех то не уверовал будут судить отдельно от христиан, по делам ихним. так что вопрос о пренадлежности к какой либо расе или религии снимается.

Где находится в Библии текст, который позволил вам делать такие выводы, начитанный вы наш микроб? Укажите мне, глупому человеку. Вы Библию-то читали? Или только картинки смотрели?
DVD - еще один "богослов", цитирую:
Цитата
Так, если влезть поглубже в Библию, то Бог и Иисус спасут (от Армагеддона) тех, кто вел праведный образ жизни и им абсолютно параллельно, верят-ли в них и любят-ли. Если имеется в виду спасение как таковое, то спасут всех
- это евангелист Иоанн, я так понимаю, вам на ушко нашептал, ибо лоханулись вы, батенька, нет в Библии такого, впрочем, может и вы нам ссылочку приведете?
Лапа Ну, как, скажи мне, Христос и Его Церковь подавляют твою личность и свободу? Вообще, что для тебя свобода? Вот, для меня - это моя вера, а для тебя? Свобода гомосяцких браков? Кстати, о свободе, какого факена голубятники требуют от Папы легализации этих браков? Папа им не запрещает пердолить друг-друга, но для христианина-католика это неприемлемо. Однако им непременно надо благословления их отношений в церкви! Разве это не покушение на нашу свободу совести? Да, еще, Лапочка, продуктом какого социума является христианство? Ну, просто очень интересно!
Lynkar
А, что это вы, уважаемый, за предупреждение относительно педиков сделали, я не понял? Может, к ним тоже надо политкорректность проявлять? Вы это что, педериллам сочуствуете? Не знал, уж извините.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Примечательно, что Ария сознательно говорят, что они сатанисты

чё за брэдЪ? хочешь услышать сатанистов- прослушай Коррозию Металла. а Ария- даже близко не стаит. и ваще, чем обусловлено это заявление?
knight
вот такой меня вопрос постоянно мучает:
вот допустим есть где-нить в диком племени живет человек. о Христианстве он не знает ничего. и всю жизнь так в неведении и проживает. что с ним будет?
L0rd D@rth $m1th
Цитата
о Христианстве он не знает ничего. и всю жизнь так в неведении и проживает. что с ним будет?

наверняка он верит в других богов, а может он атеист. всё зависит с какой точки зрения смотреть.
ОбиВан
Насчёт Арии - бред. Они, конечно, отнюдь не христиане, но сатанистами их называть - глупо.
Вообще - большущий +1 Марку. Спасибо, друг, ты прекрасно выражаешь те мысли, что копошатся у меня в голове но не могут оформиться. Что Церковь ограничивает свободу - бред. Тут смотря что понимать под свободой. Для меня высшая свобода - свобода от своих страстей, пороков, рабами которых в конечном итоге мы почти все является, свобода поступать сообразно моей морали вне зависимости от обстоятельств. А свобода в понимании апсалютная свобода, делаю что хочу, никто мне не хозяин... да нах она вам всем сдалась? Зачем вам абсолютная свобода? Ведь это свобода и от отвественности, а что можно найти хорошего в безотвественном человеке? Ведь на самом деле это фальшивая свобода. Она делает человека рабом своих страстей и желаний. Именно поэтому мне чужда Тьма в любом её понимании. Да, она необязательно зло. Но её смыслом всегда являются либо эта самая пресловутая абсолютная свобода, либо освобождение эмоций и страстей (что часто упоминается в ЗВшном понимании Тьмы), либо достижение власти (кстати, жажда власти - один из хужших людских пороков, приведший к туевой хуче бед).
З.Ы. Никого не хотел обидеть своим постом. Это всего лишь моё мнение, и оно необязательно абсолютно верно.
Брат Маркус
Цитата(knight @ Понедельник, 10 Сентября 2007, 22:00)
вот такой меня вопрос постоянно мучает:
вот допустим есть где-нить в диком племени живет человек. о Христианстве он не знает ничего. и всю жизнь так в неведении и проживает. что с ним будет?
*

Язычники, которые никогда не слышали о Христе, будут судимы по совести. В сущности, все мы дети Божии и закон Его внутри нас. Спроси свою совесть, она почти всегда подскажет тебе хорошо ли ты поступаешь или нет. Правда, когда мы многократно переступаем через глас совести - она черствеет, и мы перестаем ее слышать... Это как убить: первый раз тяжело, а потом - все легче, легче...
Lord of the Darkside
Mark
Цитата
Спроси свою совесть, она почти всегда подскажет тебе хорошо ли ты поступаешь или нет

Значит ли это, что совесть суть есть воплощение Бога в человеке? Значит ли это, что, если человек поступает по совести, то он верующий?
Брат Маркус
Цитата(Lord of the Darksight @ Понедельник, 10 Сентября 2007, 22:25)
Mark

Значит ли это, что совесть суть есть воплощение Бога в человеке? Значит ли это, что, если человек поступает по совести, то он верующий?
*


Нет, не совсем, это мы рассмотрели крайний случай, человека, который никогда не слышал о Христе. Хотя любой человек подобие Божие и совесть - одно из проявлений Божественного в человеке, я думаю... Если человек верующий, то он верит в Бога, а значит он знает о Боге, а в нашем случае речь идет, если я правильно понял, о посмертном спасении не знавшего Бога.
Lynkar
Цитата(Shinoda @ Понедельник, 10 Сентября 2007, 13:07)
Lynkar
Христианство-способ контроля людей?Христианство?Политическое действие?Вот имено, что для тебя, который в христианстве совершено не разбирается, это непонятная религия.
*

Тебе сколько лет? Ты вообще историю появления христиантсва знаешь? Чтобы ты знал, любая религия это способ контроля людей.

Цитата
Lynkar
А, что это вы, уважаемый, за предупреждение относительно педиков сделали, я не понял? Может, к ним тоже надо политкорректность проявлять? Вы это что, педериллам сочуствуете? Не знал, уж извините.

Не понял, надо ко всем проявлять политкорректность, надо уважать всех. Еще одно не уважительное слово к людям не традиционной сексуальной ориентации, отправлю нах в бан. Ко всем относится!
knight
уважать - значит питать уважение к кому-чему-н., высоко ценить за что-н., относиться с почтением. за что их следует уважать?
С точки зрения христианства их поведение - большой грех.
с точки зрения науки - это болезнь.
ViRus
Цитата(Mark @ Вторник, 11 Сентября 2007, 3:09)
Язычники, которые никогда не слышали о Христе, будут судимы по совести. В сущности, все мы дети Божии и закон Его внутри нас. Спроси свою совесть, она почти всегда подскажет тебе хорошо ли ты поступаешь или нет. Правда, когда мы многократно переступаем через глас совести - она черствеет, и мы перестаем ее слышать... Это как убить: первый раз тяжело, а потом - все легче, легче...
*


вот это я и пытался сказать в том посте, так что сами как вы изволили выразится несете тот же базар что и я biggrin.gif
Shinoda
Lynkar
Да, конечно, Папа создал христианство для контроля людей.Ты сам понимаешь абсурдность этого заявления?Почитай ка лучше сам историю.
PS Лет мне 16, что не намного больше, чем тебе.

ОбиВан,L0rd D@rth $m1th
Возможно я и ошибся, но один мой знакомый сатанист уверял меня что стал сатанистом из-за того, что фанат Арии, что не могло не навести меня на некоторые выводы.
Брат Маркус
Цитата(ViRus @ Вторник, 11 Сентября 2007, 3:49)
вот это я и пытался сказать в том посте, так что сами как вы изволили выразится несете тот же базар что и я  biggrin.gif
*


Ну, сказали вы совершенно другое, а не то что хотели, поэтому я задал конкретный вопрос, какой текст в Библии навел вас на такие мысли? Жду ответа.

Lynkar
Согласен с knightом, мне гомосятину уважать не за что. Никогда не скрывал этого ни на форуме, ни за его пределами. Гомосеки - порочные люди, которые являются апогеем человеческой похоти, они омерзительны каждому нормальному человеку. Гореть им в Аду, если не обратяться они от своей греховной страсти, а до тех пор уважать я их не буду! Кстати, у некоторых модераторов и других авторитетных людей на JC посты в отношении дырявых мужчинок еще похлеще моих бывают, ты и этих уважаемых людей тоже в бан отправишь или для меня особое исключение сделаешь?
Nightingale
Цитата(Mark @ Понедельник, 10 Сентября 2007, 23:09)
Язычники, которые никогда не слышали о Христе, будут судимы по совести. В сущности, все мы дети Божии и закон Его внутри нас. Спроси свою совесть, она почти всегда подскажет тебе хорошо ли ты поступаешь или нет. Правда, когда мы многократно переступаем через глас совести - она черствеет, и мы перестаем ее слышать... Это как убить: первый раз тяжело, а потом - все легче, легче...
*


С подобными словами на устах сжигали людей.
1. Уважаемый, скажите это душам погибших во время эпидемий чумы в средние века младенцев (которые не выучили слово Христос) и душам их матерей. Особенно забавно звучит утверждение "судимы по совести". По чьей совести? Вашей что-ли? Знаете что-то подобное мы уже слышали... Если не "наш", то не человек, а так... недочеловек.
2. По вашему, того кто слышал о Христе, "суд по совести" не ждёт???
3. Вера и Христос суть далеко не синонимы.
4. Знаете, с точки зрения Аллаха, Будды, Кришны, Ахурамазды, Вас тоже ждёт суд по Совести. Так что после аудиенции у Христа просим в Зал Суда Мусульман, Буддистов, Кришнаитов, Зароастрийцев! Ну а Яхве, тот и спрашивать не будет, Вы виновны одним только фактом своего существования, а совесть к вам даже не применима.
5. Не надо фанатизма. См. п.2. Кто верит в Бога, кто-то в Науку, кто-то в Удачу. И смешивать понятия Веры и Бога неверно. А Совесть? Для кого-то Совесть=Бог, Для другого=Справедливость и т.п.
6. Не забываете, товарищи религиозные фанатики, согласно Вашей же доктрине, Бог создал мир и населил его... В т.ч. и, как Вы выразились, т.н. "еретиками", только сдаётся мне, что в Любви своей к своим же Детям, не для сожжения он их создал! И не для стращания!
Брат Маркус
Цитата(Nightingale @ Вторник, 11 Сентября 2007, 17:05)
С подобными словами на устах сжигали людей.
1. Уважаемый, скажите это душам погибших во время эпидемий чумы в средние века младенцев (которые не выучили слово Христос) и душам их матерей. Особенно забавно звучит утверждение "судимы по совести". По чьей совести? Вашей что-ли? Знаете что-то подобное мы уже слышали... Если не "наш", то не человек, а так... недочеловек.
2. По вашему, того кто слышал о Христе, "суд по совести" не ждёт???
3. Вера и Христос суть далеко не синонимы.
4. Знаете, с точки зрения Аллаха, Будды, Кришны, Ахурамазды, Вас тоже ждёт суд по Совести. Так что после аудиенции у Христа просим в Зал Суда Мусульман, Буддистов, Кришнаитов, Зароастрийцев! Ну а Яхве, тот и спрашивать не будет, Вы виновны одним только фактом своего существования, а совесть к вам даже не применима.
5. Не надо фанатизма. См. п.2. Кто верит в Бога, кто-то в Науку, кто-то в Удачу. И смешивать понятия Веры и Бога неверно. А Совесть? Для кого-то Совесть=Бог, Для другого=Справедливость и т.п.
6. Не забываете, товарищи религиозные фанатики, согласно Вашей же доктрине, Бог создал мир и населил его... В т.ч. и, как Вы выразились, т.н. "еретиками", только сдаётся мне, что в Любви своей к своим же Детям, не для сожжения он их создал! И не для стращания!
*

Юноша, вы бредите, почитайте мои посты в этой теме, станете умнее, уверяю. Какое мне дело до Аллаха, Будды, Кришны, Ахурамазды, и прочих бесов? Верьте во что угодно, я вам запрещаю? Нет, я вам излагаю основы своей веры. Поскольку вы не утруждаете себя прочтением темы, то я вам себя же процитирую, с вашего позволения:
Цитата
Да, вы правы, ни я, ни брат Shinoda, не можем убедить вас так, чтобы вы приняли Христа или изменили свою жизненную позицию. Да, в целом, никто таких целей и не преследует.

Иннтересно, прочитайте мой пост внимательно далее, хотя до вас, наверно, не дойдет. Ничего, я привык, не огорчайтесь! Лучше скажите, кого я обозвал "еретиками" - господин словоблуд? Теперь спрошу вас, а вы знаете кто боролся с чумой в средние века в Европе? Кто создал первые лепрозории для прокаженных? Отвечайте, умник!
Makaveli
Таково моё понимание рэп-культуры, комрад! Убеди меня, что я не прав! Кстати, наши ЮДИ ваш московский ЛИМОН сделали в "Минуте славе"!!! А ЮДИ у меня свои рэперские феньки заказывали!!!
Shinoda
Для справки- религиозный фанатик-это человек, способный убить человека за свою веру, а не человек, до последнего отстаивающий свою религию.
Nightingale
Shinoda

Полностью с вами согласен. Но...
Степень проявления того или иного качества личности, например, приверженности религии, вещь, как я себе представляю, крайне субъективная. У христиан, 500 лет назад убийство за религию, с именем Бога на устах (умри, неверный) считалось не грехом, а благим деянием. Сегодня же, цитируя ваше же определение, подобный поступок явился бы проявлением фанатизма. Да и столкновения тех же католиков и протестантов до сих пор длятся. Но опять же, повторяясь, с точки зреня современной морали и гуманизма (если это можно так назвать), это считается проявлением фанатизма. То же, скажем, и у мусульман, у которых до сих пор существует орден/культ (?) "хашиашинов" - блага в раю прямопропорциональны количеству "гяуров" отправленых на тот свет. Но это лирика. Суть в том, что относительно времени и конкретного человека, каждый из нас определяет степень "защиты" своей религии самостоятельно. Для вас фанатик - человек готовый убить, зищищая веру, а для Степана Петровича, фанатик - человек, отбросивший разумные доводы и факты, и опускающийся до выпадов, и совершенно неуместной иронии в первом же ответе на пост, т.е. человек в какой-то степени эмоционально неуравновешенный в вопросах, касающихся религии и болезненно относящийся к вопросам её "защиты" (а надо ли, если мы так уверены в своей правоте?).

Mark

Опускаться до иронии не стану, и юношей или мальчиком называть не стану, возраст здесь не причём, как собственно не стану сомневаться в ваших умственных способностях. Считайте, что я верю в вас. Да и собственно обсуждаемая тема - вера и религия, а не участники форума...
Со всем уважением, совершенно не хотел оскорбить ваши религиозные чувства. Признаться действительно, терпения дойти до цитируемого вами поста, мне не хватило. Каюсь...
Покоробило то, что многие, и вы в том числе, защищая и объясняя "основы своей веры", частенько срываетесь на выставление негативных (на ваш взгляд) сторон иной веры, а не на полотильных сторонах своей. Хвалите, гордитесь, отстаиваете свой веру! Если вы абсолютно уверены в своей правоте, то, объясните мне, зачем опускаться до, как бы помягче..., иронии и даже в отношении веры участников беседы и уж тем паче до сарказма в адрес личностей?

С Уважением.
TepMoc
Цитата
У христиан, 500 лет назад убийство за религию с именем Бога на устах (умри, неверный) считалось не грехом, а благим деянием

доказательства в студию
желательно с указанием, каких конкретно христиан вы имеете в виду
Shinoda
Nightingale
К вопросам защиты никто здесь болезнено не относиться.Вы что-то путаете, сударь.И Степан Петрович не прав, защита своей религии от неумных заявлений в её адресс-не фанатизмsmile.gif.
OGRE
Мне кажется, что люди в погоне за идеалами христианства потеряли самое главное - любовь к ближнему и всепрощение. Даже если Иисус существует, что ему наверное неприятно было смотреть, скажем на действия испанской инквизиции...
Nightingale
Цитата(TepMoc @ Среда, 12 Сентября 2007, 14:14)
доказательства в студию
желательно с указанием, каких конкретно христиан вы имеете в виду
*


1095 год. Папа Урбан II, Клермонский собор. Призыв отправиться на Восток и освободить Иерусалим от владычества мусульман. Следствие - 1-й крестовый поход.

1096 год. Германская армия численностью около 10 000 человек, возглавляемая мелким французским рыцарем Готье Нищим, графом Эмихо Лейнингенским и рыцарем Фолькмаром, отправилась на север через долину Рейна — в противоположном Иерусалиму направлении — и устроила массовую резню иудеев в Майнце, Кельне, Бамберге и других городах Германии. Но, надо заметить, что зачастую крестоносцы предоставляли иноверцам выбор — принять христианство или умереть. В оправдание своих действий крестоносцы приводили слова папы Урбана II, который на Клермонском соборе призвал покарать мечом не только мусульман, но и всех, кто исповедовал любую другую религию, отличную от христианства.

И т.д.
Брат Маркус
Цитата(Nightingale @ Среда, 12 Сентября 2007, 15:47)
1095 год. Папа Урбан II, Клермонский собор. Призыв отправиться на Восток и освободить Иерусалим от владычества мусульман. Следствие - 1-й крестовый поход.

1096 год.  Германская армия численностью около 10 000 человек, возглавляемая мелким французским рыцарем Готье Нищим, графом Эмихо Лейнингенским и рыцарем Фолькмаром, отправилась на север через долину Рейна — в противоположном Иерусалиму направлении — и устроила массовую резню иудеев в Майнце, Кельне, Бамберге и других городах Германии. Но, надо заметить, что зачастую крестоносцы предоставляли иноверцам выбор — принять христианство или умереть. В оправдание своих действий крестоносцы приводили слова папы Урбана II, который на Клермонском соборе призвал покарать мечом не только мусульман, но и всех, кто исповедовал любую другую религию, отличную от христианства.
И т.д.
*


Уважаемый, я уже комментировал в этой теме и крестовые походы, и инквизицию, и индульгенции и прочие мифы о "плохой католической церкви", читайте мои посты, они расширят ваш кругозор, раскроют перед вами тайны прошлого и покажут, что это самое прошлое не столь однозначно, как это написано в учебнике истории. Как уже было сказано выше, я повторяю почти одно и тоже уже на протяжении 50 страниц, однако вы не прочли даже предыдущую страницу перед тем как вступить в беседу. (Э, слушай, обыдна, да?) В качестве предупреждения вы были слегка обстебаны, ибо вы не дали мне повода поверить в вас, как вы верите в меня. Кстати, как вы уже поняли, я - не гордый, поэтому оставляю за собой право иронизировать, а иначе с ума сойду с вам подобными!
Так вот, относительно вашего примера. Церковь не одно столетие потратила на то, чтобы превратить варваров в цивильных европейцев, и произошло это не сразу. Рыцари были потомственными воинами, кроме войны они ничего не умели и не хотели. Церковь пыталась направить эту энергию в благое русло, она создает рыцарский идеал, организует Крестовые походы для защиты христиан-паломников в Святой земле. Сейчас нам кажется, что истреблять иноверцев - не правильно, но в то время это была обычная практика. Так поступали все, мусульмане, католики, язычники, манихеи... Даже просветители в процессе великой французской революции не гнушались подавлять инакомыслие гильотиной, особенно католическому духовенству досталось, а ведь это уже конец 18века, Просвещение, нах! То, что крестоносцы предоставляли иноверцам возможность выжить путем принятия христианства, было актом неслыханного милосердия! Ну, что поделать, дикари были предки. Простите их, идеи гуманизма появились на пять столетий позже. Ульрих фон Гутен, Томас Мор, Эразм Роттердамский и другие ХРИСТИАНСКИЕ гуманисты еще не родились и не написали свои бессмертные труды. А главное, что вы тоже еще не родились и не могли указать несчастным на их ошибки! Нельзя судить людей прошлого с точки зрения наших с вами моральных принципов, как это делают америкосы в голливудских блокбастерах, тем более, что принципы гуманности, веротерпимости, международного права и прав человека были рождены в рамках католического богословия, хотя сейчас не модно об это вспоминать.
Shinoda
Не согласен.Но спорить не стану.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Такие сообщения, благородный сэр, называются флудом. Постарайтесь избегать их в будущем.
Nightingale
[off]
Mark

1. Комментировали? Замечательно! Оставьте это право и другим!
2. Расширять мой кругозор помогают люди, думаю намного более осведомлённые в истории, и брать вас в "расширители", человека, бьющего конкретно в данном случае на эмоции, а не на факты, не собираюсь. Да и помимо Ваших постов, есть ещё множество других, людей более спокойных, и не бьющихся в истерике от вида человека, "не прочитавшего ВАШИ посты". Спокойнее, камрад! Поменьше личных выпадов, и люди к вам потянутся.
3. Предупреждение? Вот это действительно забавно. Мы не на уроке, я не нашкодивший ученик, а вы не учитель. А предупреждать кого-либо здесь имеет право только один человек - Модератор. И успокойтесь в конце концов. Вдохните и выдохните, глубоко и медленно...
4. Иронизируйте! Над собой, над другими, для таких как вы, г-н Насмешник это смысл жизни. Иначе бы Вы "не сходили" тут "с ума", с "такими как мы", а давно устранились бы с руганью на форум с "расширенным кургозором". Получаете удовольствие брызжа ядом и словоблудствуя не по теме? Получайте его в одиночестве!
5. 1-й Крестовый поход был организован с целью освобождения Иерусалима и захвата Гроба Господня. А безопасность паломников? Этим занимался, помимо всего прочего, один орден - "Тамплиеры", Храмовники.
6. Манихеи, к вашему сведению - всего лишь секта, а не религия. Вы бы ещё сюда баптистов с мормонами приплели.
7. Если бы вы внимательнее читали и мои посты, то увидели, что призывал уже не судить, ибо сами... Кстати, на Ваш же пост. А судить историю! Вы что серьёзно считаете, что это имеет смысл? История есть история, её надо знать, понимать и принимать, а не искажать, кстати тенденции намечаются, особенно из-за океана.
8. В остальном в целом согласен.
9. Я убеждён, что моё мнений, равно как и мнение многих вас интересует мало, вернее совсем не интересует. (если уж вы приводите себя в качестве первоисточника, не иначе академик РАН???) Но тем не менее...
Ваша веры и готовность защищать свою точку зрения достойны уважения, но вот методы... Мир многогранен. Если вам так важно донести вашу точку зрения до остальных, докажите это своей эрудицией и аргументами, а не умением иронизировать на грани фола и насмешничать. Это удел людей малограмотных. А вы, мне кажется, не глупы. Вот и получается, первая чать поста - вульгарный стёб с подростковым желанием "подковырнуть" собеседника, а вторая эмоциональная, но вполне Аргументация...
Попробуйте видеть и принимать все его грани, а не бросаться с криком "Shinoda, ату его", на всех кто не из вашей "песочницы".

С Уважением.

[/off]
Shinoda
Nightingale
Я не собачка, что бы мной атукали.Это уже личностное оскорбление, сэр.
Nightingale
Не имел в своих намерениях оскорбить вас, Shinoda.
Я некорректно процитировал.
Прошу прощения!


Цитата(Mark @ Вторник, 04 Сентября 2007, 22:40)
Shinoda , камрад, ату его, ату!
*
Shinoda
Nightingale
И я извиняюсь.
Брат Маркус
Nightingale
Ave, Nightingale! clap_1.gif clap_1.gif clap_1.gif Потрясающе!!! В том смысле, что я потрясен! Какая экспрессия! Я даже уронил слезу умиления. cray.gif Нет, как вам хочется видеть во мне безумного религиозного фанатика! Брат Shinoda, у меня скоро тоже будет страшная репутация! rofl.gif А вы не допускаете мысль, что я не истекаю ядом и не самоутверждаюсь за ваш счет, а просто веселюсь на вас глядючи?А, может, чего-то донести хочу? Кто знает... Читайте тему внимательно... Можно подумать, это я влез в беседу не ознакомившись с темой. Кстати, на специализированных исторических форумах за это банят.
Цитата
1-й Крестовый поход был организован с целью освобождения Иерусалима и захвата Гроба Господня. А безопасность паломников? Этим занимался, помимо всего прочего, один орден - "Тамплиеры", Храмовники.

Это что? Уточнение? Ну, в целом, верно...
Цитата
Манихеи, к вашему сведению - всего лишь секта, а не религия. Вы бы ещё сюда баптистов с мормонами приплели.

Кап, кап, кап... - закапал яд с моих клыков, меняйте памперс, ибо вы обкакались... Errarae humanum est, - так кажется?
Манихейство - религия, которая ведет свое название от имени пророка Мани, жившего предположительно в 3 веке, она имела статус государственной религии в царстве Урарту в 8-9 веках и массу последователей на территории от Европы до Китая. Последние манихеи перевелись в Китае в 14 веке, ежели мне память не изменяет. Я понимаю, что моим постам вы не доверяете и ваш кругозор расширяют
Цитата
люди, думаю намного более осведомлённые в истории
, но вы бы хоть эти сведения с энциклопедией какой-нибудь сравнили, чисто на всякий случай... Почитайте на сон грядущий, для начала, мою аватарку.
Nightingale
Цитата
Nightingale
Ave, Nightingale!    Потрясающе!!! В том смысле, что я потрясен! Какая экспрессия! Я даже уронил слезу умиления.


yahoo.gif Спасибо! Спасибо! Спасибо!

Цитата
Нет, как вам хочется видеть во мне безумного религиозного фанатика!


Нууу, батенька... В последнем посте, я ни словом не обмолвился о том, что вижу в вас фанатика, скорее наоборот, высказал предположение, что вы человек неглупый, способный говорить аргументированно. Посему, складывается впечатления, что это ВАМ хочется, чтобы вас считали таковым. Знаете, в курсе психологии оговорки, говорящие о скрытых комплексах? Неосознанное сознательное, кажется так Фрейд говорил...
Но могу и хотелось бы ошибаться.

Цитата
Кстати, на специализированных исторических форумах за это банят.


Вы повторяетесь!? Отвечаю. Чего ж Вы тогда не на этих самых "специализированных форумах", а здесь с нами, смертными? Приятно чувствовать, мнимое превосходство? Сходите на курсы "ПК для чайников за 7 дней", гарантирую, будете иметь успех! crazy.gif
Специализация данного форума - ЗВ. Очнитесь, дружище!

Цитата
Кап, кап, кап... - закапал яд с моих клыков, меняйте памперс, ибо вы обкакались...


Фуууу как грубо... Грубость, хамство... однобоко и однообразно. Вы ещё не устали брызгать йадом? thumbdown.gif Слюнки подотрите, а то ведь... "ковёр персидский, одна штука..." biggrin.gif

Цитата
Errarae humanum est, - так кажется?


Errare humanum est <=> Humanum errare est, в общем верно, но структура в целом, зависит от предложения. В оригинале это выглядит как Cujus hominis est errare; nullius, nisi insipientis, in errore perseverare.

Цитата
Манихейство - религия, которая ведет свое название от имени пророка Мани


Согласен. Я был излишне категоричен. Но... Я рассмаривал манихейство, с точки зрения Официальной религии Персии - зороастризма. А манихейство было признано сектанством, Мани был арестован и казнён. Кстати и пророком он сам себя нарёк, мол ему было откровение.

Цитата
она имела статус государственной религии в царстве Урарту


Манихейство было признано официальной религией только в одном единственном случае. У уйгуров. Впрочем, в дальнейшем его, как и другие религии, вытеснил ислам. А в Урарту было, если мне не изменяет память, целый пантеон богов, причём заимствованных у государств Месопотамии - Ассирии, Аркадии и Шумера. 3 верховных бога - Халди - верховный бог, Тейшеба - бог войны и бури, и Шивини - бог солнца.

Цитата
Почитайте на сон грядущий, для начала, мою аватарку.


biggrin.gif Почитал... И что?
1 из 2. Либо у вас скрытые суициадальные наклонности, с явно заниженной самооценкой, либо, если ваш аватар - суть обращение к участникам форума, то своим аватором вы подтверждаете п.9 моего последнего поста. Т.е. вы априори не приемлете иного мнения, кроме вашего собственного.

Dixi
Лапусиния
Mark
Цитата
Лапа Ну, как, скажи мне, Христос и Его Церковь подавляют твою личность и свободу? Вообще, что для тебя свобода? Вот, для меня - это моя вера, а для тебя? Свобода гомосяцких браков? Кстати, о свободе, какого факена голубятники требуют от Папы легализации этих браков? Папа им не запрещает пердолить друг-друга, но для христианина-католика это неприемлемо. Однако им непременно надо благословления их отношений в церкви! Разве это не покушение на нашу свободу совести? Да, еще, Лапочка, продуктом какого социума является христианство? Ну, просто очень интересно!


Итак. Люди придумали религии, чтобы подчинять себе других людей. И они довольно не плохо преуспели - сколько по всему миру людей, верующих во всякие религии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.