Ты ничего не понимаешь в христианстве. Oh, whait, ты ведь даже и Новый Завет не читал.

От корки до корки. Еще и в воскресную школу в детстве ходил. Шини, ты не на того нарвался :)

А по сути ты, кстати, не на один из моих последних двух постов не ответил.

Ребят, помойму тут срочно нужны пожарники, чтобы потушить ваши бомбито ! Лучше верьте в Будду, он кашернее.

3-я заповедь.
Бог - не имя.

В заповеди сказано не упоминать имя Божье в суе. Имя Его- Яхве, Сущий.
В чём претензия тогда, если Бог не имя?

Напомни, не ты ли в чате как-то заявлял, что Эдем находится на небе, а не между реками Тигр и Ефрат, как утверждает Библия? Знаю я как ты читал её, десткая Библия не в счёт. Я же говорил, у меня хорошая память.

Я уже не тот.)

мое любимое развлечение на форуме.

Шини, ты точно христианин, а не иудей? Христианство вроде проповедует мир и любовь ко всем, а злопамятничество и агрессия больше в Ветхом завете встечаются, не? А то у доброго христианина получается больше всех оскорблений и баттхерта к остальным, чем у всех. Еще одно оскорбление и наезд, и ты уходишь в бан.

Если это не имя, то какая разница с большой или с маленькой буквы писать?

Большая. Разница в отношении.

Стоп, первым меня тут оскорблять начал Гелий:

Кто бы ему проценты повесил?
И покажи, где у меня был мат?

Пардоньте, что влезаю, но я чисто уточнить: а врачей, учителей и инженеров тоже надо с большой буквы писать? А то у меня к ним дюже положительное отношение, и я теперь засомневался. )=

Не обязательно.
Когда я говорил об отношении, я говорил не просто о "хорошем отношении", а о чувстве святого. Гелий может сколько угодно говорить что верит в Бога ничуть не меньше, но если Бог был бы для него свят, он не писал бы Его с маленькой буквы.

А в чем разница?

Я выше написал.

Двойные стандарты такие двойные.

Лично для меня религия (любая) ничто иное как метода управления массами, и способ осадить тех у кого больше возможностей. Библия же для меня не инструкция как жить, а книга с парочкой полезных советов, как самоучитель по пикапу... там и там нужно отсеивать, зерна от плевил. Возлюби ближнего своего... Кто-нить хочет возлюбить туберкулезного бича? а сифозную проститутку? Не убей. И как вы прикажите поступить с гопорем который чьему/чьей-брату/сестре битой голову проломил насмерть? Боженька накажет, он в ад попадет. Сдохнет в лучшем случае как собака бездомная и на этом всё. Дальше ничего - тьма.

А речи о том что атеисты-безбожники... и дальше всякая лабуда про то какие они плохие люди... Так по мне иной атеист сделал больше добра окружающим чем сотня другая верующих. Так и вижу как спрашивают у атеиста "Чего ты сделал хорошего?" И в ответ длинный список. И представляю себе ответ верующего "В церкви помолился, свечки поставил, в ящик для пожертвований деньги упустил" по сути два бесполезных действия и скинулся батюшке на хамер. И меня крайне возмущает что менямогут посадить за издевательство над по сути бесполезной групой людей. Даже геи более полезная биомасса верующие...

Я чувствую здесь смрад 148 статьи УК РФ =)

Толсто и скучно.

Это уже ни в какие рамки. Первое предупреждение.

Ни в коей мере не отрицая того факта, что Б-га Нет, во имя грамматической чистоты настаиваю на том, что Его надо писать с прописной буквы, когда идет речь конкретно об иудео-христианском божестве, но не в устойчивых выражениях. Пруф

Ну, как сказать. Если верите, то так чтоб никто из-за этого не страдал. Чтоб без всяких там крестовых походов/джихадов/охот на ведьм. Вот к примеру против этой религии я ничего против не имею. А в некоторых пусть даже по сути бредовых течениях что-то есть. Всё хорошо пока нет фанатизма. Мож я в своём предыдущем посте сказад что-то лишнее, что лучше стоило оставить при себе, за что извиняюсь. Я конечно нашу христианскую библию не читал от корки до корки, но и в ней у меня есть любимые места, к примеру сотворение людей. Можно придумать столько трактовок. А Моисей с Иисусом...Тут вообще можно посути найти столько материала и на его основе награфоманить серии фэнтезийных и фантастических романов. И я скорее не против самой веры, но против такой штуки как церковь. Покрайней мере нашей РПЦ точно. Увы, как дом божий её воспринимать не получается, а вот как комерческая компания самое то...

Вот интересно, отказ в том, чтоб отдать своего младенца демонопоклонникам для того, чтоб они его Сатане в жертву принесли, тоже оскорбление чувств верующих?

Юмор в том что было бы демонопоклоничество основной религией этой страны, то да, было бы нарушение закона, но так как такого нет, то это просто адекватная реакция

Хэхэй, а вот тут уже я могу усмотреть оскорбление своих чувств! В наших книгах, заветами из которых мы руководствуемся в жизни, сказано: пиши слово "Бог" с прописной буквы, если речь о монотеистических религиях, и со строчной - в устойчивых выражениях или при обсуждении политеизма. Впрочем, про уважение к означенной сущности там ничего нет.

С уважением, представитель социальной группы "граммар-наци, переводчики и коренные носители русского языка"

А знаете что я таки скажу?
Меня текущая ситуация в стране очень даже веселит, а иногда даже мечты наводит. План приблизительно такой:
1)Бросить универ, поступить в семинарию(между прочим, обучение конкурсное, бюджетное, общага и питание тоже бесплатные. Выпускаешься не абы кем, а магистром теологии)
2) Потом в высшее заведение(духовную академию что ли), еще 2 года и получаешь какой-нибудь непыльный приход.
3) Через 10 лет ты ездишь на Ладе Офиглиоре, за тобой постоянно ходит пара мордоворотов-телохранителей, люди кланяются, крестятся и просят благословить. А все чинуши, репортеры и прочие светские люди обращаются не иначе как Владыка.
4) А еще через 10 лет начнется форменный вархаммер и можно будет спокойно жечь, пытать и расстреливать еретиков. Таки дела.

Шинода, Гелиос(может кто еще, перенос из геетемы)

Учебник геометрии под это определение тоже подходит, между прочим.



Меня в глупцы запишите, но тогда уж и поясните, что есть главное достоинство.



Будь я богом, если бы меня хулили, то я бы либо испепелял на месте, либо смеялся бы.
Наш(Ваш вообще то) Бог или не сушествует, или относится ко второму типу. Таки дела.

Нет

В религии никто бы не сомневался, если бы скажем, каждое поколение с небес или из-под земли спускался/вылазил НЁХ залечивал людям мораль про то что бог есть, не теряйте веру и таму подобное. Но такое не происходит и верить в невидумую сущность управляющую миром как-то не выходит.

PS в этой теме кто-нить Карлина выкладывал?

Аксиомы правдивы потому что они аксиомы. Но если предположить, что хотя бы одна неверна, то с реальным миром геометрия сходиться слегка перестает.

лол и в чем тогда вера?

Аксиомы self-evident, базируются на базовых наблюдаемых характеристиках реального мира. Сложные же выводы всегда предоставлены как логическая цепочка доказательств. И, самое главное, при попытке применения полученных путем вычислений результатов обратно на реальный мир - всегда видно соответствие прогнозов с объективными фактами, т.е. все эти теории, построенные на основе теорий, построенных на основе теорий в учебнике написаны не просто так. Они - работают в реальном мире.

Поддерживаю. Просто и ясно.

Но сама правило про "устойчивые выражения" соблюдать не буду - что бы там Лопатин и иже с ним ни думали. В устойчивых выражениях как раз Бог Единый имеется в виду, а не Гермес там или Афина, или же, упаси Господи, Дионис.

Бог Единый - это да. Но есть мнение, что выражения типа "не дай бог" и т.д. м/б еще с дохристианских времен.
У нас (по кр. мере на Киевщине), когда кто-то работает и ему говорят: "Бог в помощь!", отвечают: "Казали боги, щоб і ви помогли" (ну думаю понятно без перевода)

Может, и так, но они смысл поменяли за тыщу-то лет:)
А там и такое чудо есть: "Казали боженята, що болять рученята" :)

Хмм, вот тут очень тонкий момент. Разве существование Бога не базируется на базовых наблюдаемых характеристиках реального мира? Просто чем дальше заходит наука, тем дальше уходят вопросы на которые ответом является существование некоей божественной сущности. Раньше нельзя было объяснить ни землетрясение, ни удар молнии-на все была воля божья.
Теперь же ставятся более сложные(и оторванные от наблюдателя) вопросы, наиболее известным из которых является "почему произошел большой взрыв?"

Проще говоря, знания человечества о мире постоянно расширяются, но все еще есть некие факты, которые не имеют объяснения. Пока есть вопросы без ответов я допускаю наличие божественной сущности. Но не верю, что ей(если она существует) есть до меня какое-то дело.

Безусловно, но ведь Библия не об этом. Из аксиом "Бог существует" и "Бог сотворил все сущее" никак нельзя провести логическую цепочку к "Бог говорил с Моисеем", "Бог наслал потоп", "Иисус - сын Божий", "Иисус воскрес на третий день" и так далее. В этом-то и суть, что "теоремы" (если мы продолжаем аналогию с учебником геометрии) в Библии никак прямо не следуют из того факта, что существует божественная сущность. Интервенции этой сущности в исторические события и жизни библейских персонажей совершенно не являются self-evident, но тем не менее из них проистекают исключительные права Церкви представлять Бога на Земле. Более того, вообще вся идея о том, что жизнь была создана на Земле, что Богу есть какое-то дело исключительно до людей, что мы какие-то особенные, венец творения, центр мироздания - все это совершенно counterintuitive, и не только не следует из, но и противоречит упомянутыми тобой "базовым наблюдаемым характеристикам реального мира". Вот о чем я говорю.

точно не скажу, но тогда бы отрецание существования бога было бы реально идиотизмом, а сейчас это просто одна из вещей которая нам досталась от предков, подвергается жесткой проверке. Насколько вера в бога уместна в век технического прогресса. Ведь наверняка человечество в ближайшем будущем наловчится создавать жизнь. С нуля... Лан пойду смою марихуану в унитаз, пока скорая не приехала

Гы, жесть, такого не слышал

Пардон, не удержался

Для меня, что религия, что все это "радужное" движение - член чужого незнакомого мне мужчины.
У себя "под одеялом" можете все, что угодно вытворять. Но не надо тыкать им в лицо ни мне, ни моим детям.

Я говорил про то что мы в будущ можем научиться создавать разных там простейших, бактерий в лабораториях не прибегая при этом к изменениям уже существующих простейших и бактерий, а позже клепать и новых тварей, и может даже разумных, в общем полностью соответствовать нашему богу из библии...

Полностью синтетическую ДНК уже делают (хотя для запуска пока что пересаживают в готовую бактерию, из которой все лишнее вынуто). Дальше эта ДНК успешно работает и делится, так что остальное - дело техники.

Но у религий покамест есть один ма-аленький момент, до которого науке пилить и пилить: это, собственно, вопрос загробной жизни. Даже если предположить, что нейробиологи совместно с программистами ухитрятся-таки сэмулировать мозг, речь в таких проектах всегда идет о переносе сознания, но никак не САМОсознания (души, если угодно). Могу ошибаться, но мне кажется, что тут пока не только не доказана теоретическая возможность, но даже и неясно, с какой стороны подступиться, поскольку субъективность восприятия не измеришь.

Если вы про рай и ад, то по мне это придумали лузеры. Типичный самообман с целью убедить себя, что обидчик тоже будет однажды мучиться, а не умрет в кругу семьи с улыбкой на устах, а после его как и лузера будет ждать абсолютное НИЧЕГО. Согласитесь это неприятно признавать, что бабушку прожившую несчастную жизнь и педофила, который умер так и оставшись не пойманным, ждет одно место...
И другое дело если вопрос заключается в том есть ли душа вообще и если она всё-таки есть, то что с ней происходит после нашей смерти. Если вы про второе то тогда я согласен - ученым еще многое нужно изучить, но просто нужно дать время и приготовиться к любому ответу, даже если это будет "душа =ерись"

У меня от этого парня очень часто рука к лицу тянется.
Ах да, я забыл, я же религиознутый. Мы вобще все ненормальные, ведь у нас есть чувства, и нас можно обидеть.

Градус идиотизма в этой теме снова зашкаливает.

Shinoda, как я тебя понимаю.

Хотите обидеть меня пришлите сылку на видео где убивают щенков и катят ради удовольствия, гарантирую батхерт будет у меня сильный. И все будут думать, что я сейчас соврал в стиле братца кролика, хотя я на самом деле сказал правду

Меня не так поняли :3

Первое: я не ставлю вопрос о том, есть загробная жизнь или нет. Я говорю, что в любом случае люди будут пытаться ее организовать. И до тех пор, пока исследования трансгуманистов толком не продвинулись, у религии всегда будет козырная карта под названием надежда. А вот когда организуют - тут-то все окончательно и посыплется.

Второе: ровно также я не поднимаю вопрос о душе, а просто описываю этим словом бесспорно существующий феномен (поскольку религии, как мне кажется, в основном именно это и имеют в виду). Феномен заключается в субъективности, самосознании, самоидентификации - называйте как хотите. Короче, восприятие мира, при котором я - это я. Очевидно, что если мой мозг скопировать целиком и записать в нейронную сеть, я не буду одновременно осознавать себя этой нейронной сетью. Вот пока этот прорыв не состоялся, нейробиология религию не заборет. А жаль :)

Спс за мозговынос

Я аж прослезился.

Ну, на самом деле есть определённые учёные течения и гипотезы, которые подтверждают с научной точки зрения то, что описано в Библии. Например в квантовой физике есть теория струн, которая гласит, что всё возникает из колебаний. Звук же является колебаниями, следовательно библейская фраза "И сказал Бог, да будет свет и стал свет" и "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" научно подтверждаются квантовой физикой и теорией струн. К тому же если учесть, что в Библии многое написано метафорами и символами, то многое встаёт на свои места.
Кроме того, что касается загробной жизни. Согласно Библии существует три Неба, т.е. с научной точки зрения это три параллельных измерения. Первое Небо - это то, где живём мы, Второе Небо - это место обитания сатаны и его демонов, они были туда сброшены после восстания, Третье Небо - место обитания Бога и Его ангелов. Суть разделения на ад и рай - это то, в какое измерение после смерти попадёшь. Но фишка даже не в том, хороший ты был или плохой и потому ты попадёшь в рай или в ад. Смысл в том, что если ты грешник, ты просто не можешь находиться на Третьем Небе из-за того, что Бог Святой, что значит с древне греческого (или иврита, с ходу и после бессной ночи не вспомню) - "отделённый от греха, бесгрешный", из-за Святого состояния Бога ты не можешь находиться рядом с Ним, как лёд не может находиться рядом с огнём. Из-за этого люди, которые не достигли определённого состояния святости на Земле в первом измерении, которые было специально создано как инкубатор для грешных людей, не способны жить в третьем, из-за этого они попадают во второе измерение, которое создано в начале мироздания как мусорка, если говорить проще. А суть Гиена Огненная, это некая материя, в которую движется второе измерение, чтобы мусорку уничтожить, когда она будет не надобна. "Конец света" это поглощение первого измерения вторым и одновременно соединение первого с третьим. Т.е. стирание граней между измерениями, что приведёт к абсолютной доминации третьго измерения и всё, что не свято, просто будет уничножено по определению. В итоге останется гармония и она будет держаться на основании того, что если человек отдал свою жизнь и достилаг святости в абсолютно не идеальных условиях в первом измерении, то в третьем он просто будет "в своей тарелке" + как написано "возлюби Господа своего всем сердем своим и всем разумением своим", если человек смог отдать свою жизнь, своё личное время и прочее Богу, то дальше это будет как естественный следующий шаг в отношениях.
И что касается души. Согласно Библии человек состоит их трёх составляющих. Тела (оболочки), души и духа. Что есть душа объяснить проблематично, но именно душа отвечает за чувства, эмоции и прочее, некая абстракция для взаимодействия тела, которое создано для первого измерения, и духа, который создан для третьего измерения. Самое важное в человеке - это ДУХ, согласно Библии дух человека - это Дыхание Бога, искра жизни. Когда Адам был слеплен из глины, то Бог вдохнул жизнь в него, т.е. вдохнул дух, и душа образовалась от взаимодействия духа с телом. Каждый человек, грешник или святой, носит в себе частичку Бога и именно из-за этого Христос пришёл, чтобы спасти всех людей, а не какую-то избранную группу, а также у каждого есть выбор. Опять же, в чём сама идея человечества. Ангелы созданы были слугами, рабочими и т.п. У них особо нет свободной воли, они как военные, им сказали делать, дали приказ, они выполняют. Человек же создан Дыханием Бога и имеет свободную волю. Человек создан, чтобы быть другом Бога в некоторой степени равным Ему, ведь друзей не навязывают. Также человек отличается от ангелов (или демонов, те же ангелы, только восставшие против Бога) умением творить, потому что имеют дыхание Бога в себе, а Бог творец, следовательно человек творец тоже. Так, о чём это я тут, о духе. После смерти дух человека обязан вернуться к Богу как часть Его самого, но если человек был грешен, то его дух был в состояние "не возрождён", в Библии есть понятие "рождение свыше", что означает восстановление некой контактной линии между духом человека и Богом, которая была разорвана после грехопадения человечества в лице Адама и Евы. И если дух человека не возраждён, то следовательно нахождение в святом присутствии Бога может быть равносильно озеру огненному, опять же пример льда рядом с пламенем. Во время пятидесятницы на Землю сошёл Дух Святой и наш учениками выдели Огненные языки пламени, это как символ возрождения духа человека, т.е. как снова зажечь свечу, растопить лёд в человеке.
В общем, в чём суть, всё взаимосвязано.

p.s. всё я пошёл спать.