Короче Деизм рулит, все довольны...

ты чито богохульник, а как же земля обетованная? Моисей вот разрешений у попутных язычников не спрашивал, так же как и приемник его, просто грабили и убивали, Давид завоеватель над врагами(коренным населением) глумился, Иерусалим взял, чёт им боженька не сказал- ребята, давайте жить дружно!
Не спорю, христианство прогрессивней, они хоть коренное население сперва индейкой угостили, сын человеческий у вас может грехи отпускать, да и вообще- Истина сказанная тобой на земле, будет истиной и на небесах!

Бог - не материя, это сказочный персонаж, библейские (и тому подобное) истории не несут в себе больше серьезности, чем те же античные мифы. Абсолютное отсутствие доказательств сущестования божества - есть абсолютным доказателсьтвом того, что его нет.




Да.

Очень примитивная точка зрения, основанная на незнании материала. А насчёт доказательств, ну пожалуйста: философская доктрина солипсизма является абсолютно не опровергаемой, однако на этом основании никто не делает выводы о том, что она абсолютная истина, а всё остальное чушь собачья. Это просто принимается как данность, не более того.

Ок. Нравиться быть рыбой в пруде - будь ей.

Да, да я знаю, я снова про солипсизм. Но ведь пример, чертовки хороший, как абсолютная неопровержимость постулата не делает его догмой.

Отрицание простой правды и желание наделить мир большей духовностью и смыслом - есть результат недовольства реальностью, в которой мы существуем.

Трололо во все поля. Какое отношение Земля Обетованная, которая Иерехон, имеет к Америке? Иисус сказал- ищите прежде всего Царствия Небесного, а остальное приложится.
Более того, то что Давид и Моисей делали с язычниками- было допустимо для них, потому что они были националистами и заповедь "не убий" они распространяли только на свой народ, еврейский. Кроме того, Давиду было сказано, что за то, что он нарушал Закон Божий и пролили слишком много крови, он не имеет права построить Храм Богу, а сможет это сделать только его сын- миролюбвый Соломон. Христос же был интернационалистом, о чём свидетельствует притча "о добром самаритянине" , соответственно последователи Христа не имеют морального права на геноцид инакомыслящих народов.

Кстати, Шинода, хотел спросить: как ты объясняешь противоречие ветхозаветных принципов и принципов Нового Завет? Ну самый известный: "око за око" (Ветхий Завет) и "не убий" (Новый Завет)? И вообще если тут противоречие?

Маленькое пояснение, "не убий"- заповедь ветхозаветная. Просто, как я уже говорил, ветхозаветные евреи распространяют свой Закон исключительно на евреев и по отношению к евреям. В отличии от христиан, у которых сказано- прощайте врагам вашим, отвечайте на ненависть любовью.
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
— Матфей, 5:38-39
”Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:43-45)

Хм, получается ветхозаветные евреи были шовинистами. Что тогда удивляться, что они стали "гонимой" нацией, если изначально сами это выдумали. Пострадали от своих же принципов.
Ну всё равно получается, что в Библии, имеются противоречия между разными писаниями? А какие-нибудь христианские философы над этими проблемами не задумывались?

Конечно, задумывались. И неоднократно за два тысячелетия это вопрос рассматривали.
На мой же взгляд, противоречия сводятся к тому, что то, что было простительно евреям, лишь отстаивающим свою национальную и религиозную идентичность в мире языческих суеверий и разнузданности, не допустимо для христиан, которые живут уже после сошествия Бога на землю и явления Его (Христа) заповедей Любви, которые мы знаем из того же Евангелия от Матфея.
Хотя вот гностики первых веков считали, что Бог Евреев Сафаов- просто Сатана, а Иисус пришёл на землю, чтобы помочь людям разорвать узы душы с телом, так как материя, по их мнению, была злом, раз была создана злым демиургом. Традиционная Церковь придерживается куда менее радикальной позиции, что всё же, не означает, что она считает все ветхозаветные действия актуальными примерами для жизни христианина. Актуальным в жизни для христианина в первую очередь должен быть Христос.

Как-же, новая земля, которую сбежали европейцы от своего греховного мира, был населён погаными язычниками,которые в принцыпе богопротивны...
это распространяется на христиан, тем более дела их благославлялись папой и прочими'' намесниками''
ты так прямо-то и не ответил, с человеческими жертвоприношениями!? Ведь Мойша принёс в жертву боженьке своих язычников (евреев), и при чем тут тогда национализм?

А кто конкретно, не знаешь случаем? Может какие-нибудь произведения назовёшь? А то я окромя Фомы и Августина, никого и не знаю. Думаю, почитать, как-нибудь, потому как философская составляющая религии меня всегда интересовала.

Какие противоречия, ведь сказано - "Исследуйте Писания… они свидетельствуют о Мне" то есть этим подтверждается ветхий завет со всеми расистами и рабовладельцами...

Обвинишь, со свойственной тебе логичностью, непредвзятостью и обьективностью, что я, как христиан, должен практиковать человеческие жертвоприношения? Ты бы не позорился уже, и слился по тихому, а то вдруг ещё остались люди, которые не поняли, что ты нихрена о христианстве, кроме атеистической пропоганды, не знаешь, не будем их разочаровывать.\

Меня не волнуют что там благославляли "Папы"- их слова не выше слов Христа, которые я процитировал.

Бред сивой кобылы. Мойша не устраивал ритуальные человеческие жертвоприношения.

Я могу навскидку дать пару авторов, но к сожалению произведений не назову, но это Святые отцы древней Церкви, ещё до раскола- Григорий Богослов, Василий Великий, Ориген, Тертулириан, Иоанн Златоуст.
Из наших современников могу посоветовать Андрея Кураева и Алексея Осипова, у первого есть книга, посвящённая евреям и их религии- "Как делают антисемитом", в ней он подробно рассматривает церковное отношение к Ветхому Завету.

Shinoda
Спасибо за информацию. Как-нибудь почитаю. Кстати, из всех нынешних церковных деятелей, Кураев производит самое вменяемое впечатление, особенно на фоне малограмотного Чаплина и унылого Иллариона.

мда все с пгм переходят на личности, начинают юлить, когда не знают ответа на вопросы.. Но я прощаю тебя, ибо ты не ведаешь что творишь!

Согласен. Печально видеть, что он сейчас в опале.

И кто-то ещё заикается о переходе на личности. Ты не наелся за сегодня? Будешь слишком толстым- не найдёшь себе троллиху по вкусу, девочки не любят толстых.
Trust me, i know.
На какой вопрос я не знаю ответа? О том, что якобы Моисей не воевал с язычниками, а приносил их в жертву Богу на всесожжение? Я бредни сумасшедших не комментирую.

У сущеглупый холоп! Умертвил он 3000 идолопоклонников, ибо сотворили они себе золотого тельца!

а) это не языческие народы, это отступники среди евреев;
б) ЭТО НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ.

А эт как понимать - Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх. 32:27).

Это надо понимать как массовое убийство. Никаких признаков ритуального жертвоприношения.
В долине Хинном недалеко от Иерусалима иудеи приносили в жертву животных, поскольку человеческие жертвоприношения в Иудаизме запрешены; из еврейского ге Хинном („долина Хинном”) возникло слово „геенна”.И. Ш. Шифман «Ветхий завет и его мир»
Я так неоригинален.

Ну да, отступники-идолопоклонники! То е массовое убийство во имя бога, ты опавдываешь, а несколько жертв нет?

Добавлено через 5 мин.

А эт как - . и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.

(Книга Числа 31:25-40)


"Иеффай, один из правящих судей после завоевания Ханаана, принес в жертву Богу Израиля свою единственную дочь на празднование военных побед против аммонитян; Сэмюэл "провидец" вскрыл тело Агаг пред Богом жертвенным образом, царь Давид, вдохновенный поэт, вручил семь сыновей Саула гаваонитянам, для повешения их перед Богом".

Ты как обезьяна с гранатой, слышал звон- да не знаю где он.
Моисей отдал Левитам не язычников, не отступников, не идолопоклоников-а 30 воинов как возмездие за тех, кто были воинами убиты ранее. Потому что несмотря ни на что, в глазах Бога убийство тех идолопоклоников было грехом, а как сказано в Ветхом Завете- "око за око".
О том, что в Новом Завете этот принцип отменён, тебе напоминать не надо, я думаю.
Более того, в христианстве существует лишь одна Жертва- жертва Христа за человечество. Отныне любая жертва Богу бесмысленна. Милости хочу, а не жертвы. 12:7 Матфей
Даже в Храмах запрещено появлятся, если с тебя течёт кровь. Если священик порезался во время службы, и потекла кровь- храмы приянто освящать заново.
Иейффай же- исключение, не являющееся для меня секретом, но в толкованиях давно бытует утверждение, что под жертвоприношением его дочери подразумевается то, что её отдали на служение в Скинию, таким образом сохранив её девство. Иеффай «совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа» (Книга Судей Израилевых 11:39).

Ты как обезьяна с гранатой, слышал звон- да не знаю где он.
Моисей отдал Левитам не язычников, не отступников, не идолопоклоников-а 30 воинов как возмездие за тех, кто были воинами убиты ранее. Потому что несмотря ни на что, в глазах Бога убийство тех идолопоклоников было грехом, а как сказано в Ветхом Завете- "око за око".
О том, что в Новом Завете этот принцип отменён, тебе напоминать не надо, я думаю.
Более того, в христианстве существует лишь одна Жертва- жертва Христа за человечество. Отныне любая жертва Богу бесмысленна. Милости хочу, а не жертвы. 12:7 Матфей
«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих»

- Иегова, бог Израиля. Книга Исход
И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой. - а вот и каннибализм, да ещё можно есть собственных детей если припечет...
и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи. А вот и девственницы...
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пр
ишел Я
принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и
невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку
—
домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто
любит сына или дочь более
, нежели Меня, не достоин Меня...
(Св. Евангелие от Матфея 10:34
-
37
Добавлено через 13 мин.
А эт вам как
«и совершай всесож
жения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но
кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога
твоего, а мясо ешь...»
-
Иегова, бог Израиля. Книга Второзаконие 12:27

Так как в Пасху 1513 года до н. э. Бог сохранил израильских первенцев от казни, они принадлежали Ему. Поэтому Он мог бы потребовать от каждого израильтянина-первенца служить Ему в храме. Вместо этого Бог принял «выкуп» , или «выкупную цену» (пидйо́м, существительное, происходящее от пада́х) , заповедуя: «Возьми левитов для Меня.. . вместо всех первенцев из сынов Израиля».
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
Евангелие от Луки 2:21.
Ощущение, будто Киселёва посмотрел.

Это как бы угроза от Бога, а не разрешение на поедание собственных детей. Опять перевириание. Ладно, что дальше....

Это призыв к человеческим жертвоприношениям? LOLWUT????????????


Я говорил о христианских храмах, а не иудейских.
Ладно, всё понятно. Пациент отчаянно отказывается понимать разницу между христианством и ветхозаветным иудаизмом. Лечению не подлежит, случай безнадёжный. Следующий!

Сынок, Еша приходил подтвердить ветхий завет

Добавлено через 53 сек.
Жертвоприношение в христианстве приносится каждый день во время литургии. Если вы не знаете, в алтаре есть столик, называемый жертвенником. Так вот на нем символически пронзается небольшим копием и дробится на части хлебец под названием агнец. Далее в чаше смешиваются вино и вода в напоминание того, что из ран христа проистекли кровь и вода , как о том пишется в Евангелии. Таким образом воспроизводятся события на Голгофе, после чего верующим предлагают причащаться кровью Христа.
И потом сынок,от ответа уклоняешся про отца и мать... Про Моисеев геноцид! Про убийство и поедание собственных детей! молчание знак согласия!

А вообще, я внезапно понял- ты прав. И когда я это осознал, был мне Голос с неба, и изрёк он: "Всякий, кто посягает на праведность Господа, или одного из рабов моих меньших, подлежит смерти!". И вот теперь, я приду за тобой, и ни заветы Христа, ни здравый смысл, ни УК меня не остановят. Бойся!
БУ!

У сынок прямые угрозы, а как-же заповеди твоего еврейского божка,про возлюби ближнего своего?

Поучи меня литургике, отче. Я без тебя знаю, что в Храме каждый день воспроизводится жертва Христа, чтобы причащаяся ей, люди причащались Христу и Его победе над смертью. Если бы ты читал глазами, а не тем, чем ты там меня читаешь, ты бы увидел, что я говорил, что в христианстве нет жертвы кроме жертвы Христа, и не стал бы мне отвечать "а как же жертва Христа в храме"? Боле того, из за того, что теперь есть только жертва Христа, у христиан отменено обрезание.

Я тебе ответил, про поедание своих детей- не заповедь, а угроза. Разницу понимаешь? Заповедь. Уг-ро-за. За-по-ведь. Уг-ро-за. Вет-хий За-вет. Но-вый. Вет-хий. Но-вый. А, кому я это вообще говорю...

Не подвердить, а исполнить. Исполнить пророчества о Нём.

А как вы ''православнутые'' оправдываете торговлю в храмах?

Добавлено через 2 мин.
Наверное самому себе...

Ненене, Шини, не сливайся на таком интересном месте, мне тоже всегда было интересно про торговлю в храмах.

Я не буду на полном серьёзе обьяснять что-то человеку, который называет меня православнутым и хамит через слово.
Наобъяснялся уже на сегодня так, что тресёт. По моему, я достаточно побыл дон-кихотом и покормил тролля. Хочешь узнать моё личное отношение к продажам в храме? Прошу в личку.

Нечем крыть, я бы ёще послущал про богачей в храме, про верблюда..
Хотя я про торговлю могу обьяснить - это типо не отвлекает от молитвы(железная отмаза людей с пгм) эт у католиков и прочих в храме допускается только пожертвования, ведь написано - И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.,
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. По этой причине его и Пилату сдали...

а наши попы могут и кагором барыжить, и свечками(причем огарки переплавляют и заново впаривают), прайс на молитвы составляют, я уже молчу про главную парковку, автомойку, банкетный зал и по- совместительству храм Христа спасителя...
А они ещё пусси райт - хулят!

Добавлено через 7 мин.
Почем опиум для народа!!??
Не терпим ты и не смирен, и не любишь ближнего своего....

Добавлено через 14 мин.
А во-вторых не хамил я тебе приятель, это ты несогласного обезьяной окрестил...

Добавлено через 1 мин.
В- третьих про холопа, это роль такая....
А так извиняй если что, просто скучно мне! Яж тебя простил, ибо ты не ведаешь, что творишь!!

says who?


а что странного? религиозные люди верят что какой-то определенный(или много определенных, в случае язычников) бог есть, а атеисты верят, что никакого бога нет.
ну ещё там агностики есть, но они отдельно кучкой тусуются, типа мы такие не при делах. ибо принципиально недоказуемо.



там вроде сказано, что всё весной случилось, не?

Не. Сказано лишь, что пастухи пасли овец в полях в это время. Так что вряд ли зима.

Дык религия всегда была выгодным бизнесом. Если есть бараны, то необходимы и пастухи, чтобы стеречь и стричь их.

Бараны те, кто оскорбляет людей, которые не отказываются от религии вопреки всем причинам, по которым они могли бы вовсе не лечится и не мыться.
10 причин, почему я не моюсь.
1. Меня заставляли мыться в детстве.
2. Люди, которые моются, - лицемеры, они думают, что чище остальных.
3. Так много сортов мыла, что я никогда не смогу решить, какой лучше.
4. Я мылся когда-то, но мне это надоело.
5. Я моюсь только на Рождество и на Пасху.
6. Никто из моих друзей не моется.
7. Я стану мыться ближе к старости.
8. У меня совершенно нет времени.
9. В ванной недостаточно тепло и уютно.
10. Людям, которые делают мыло, интересны только мои деньги.
Ну и контрольное, гениальное-я моюсь у себя в душе.
Найдите отличия, как говорится.

Добавлено через 12 мин.

Парень, если ты считаешь, что я, будучи христианином, в ответе за все действия РПЦ, у тебя серьёзные ментальные проблемы. Я казначей Православной Церкви что ли?

А почему нет? Вы пополняете церковный электорат байками, ведь вера,основанная на мифических постулатах, разрушает внутреннюю сущьность человека. Религиозные институты подавляют нас, разъедают душу, подавляют действия страхом перед мифичесим богом-ты, мол только попробуй и я тебя выпорю!

Ох, ну и пиздец тут творится.
Однако, вставлю свои 5 копеек. По поводу Писания есть несколько интересных мыслей. Надеюсь, все понимают, что Библия написана все-таки людьми. Когда и кем - вопрос второй, но сейчас меня интересует следующее - по сути, нынешняя русскоязычная Библия является переводом. А при любом переводе неизбежны потери некоторых лингвистических нюансов - арамейский отличается от греческого и латыни, латынь и греческий отличаются от русского. Возможно, если прочитать Тексты Мертвого Моря (самый, ЕМНИП, древний вариант текста Ветхого Завета), то они будут отличаться от ныне принятой версии, не исключено, что и кардинально. Что по этому вопросу скажут знатоки?

Религия - дело личное каждого человека, когда ее начинают насильно нести в массы, это вызывает раздражение. У нас по конституции светское государство, с какого лешего церковь лезет в мирские дела?

Ну, скажем так: церковь всегда лезла в мирские дела, а когда-то и была, фактически государством. Если что, в средине века Папа был самым могущественным человеком в Европе и слово его значило гораздо больше, чем слово многих монархов. Да и вёл он себя не как первосвященник, а как монарх. А вот дело государства не допускать вмешательство церкви в дела общества. Тут, скорее вопрос не к церкви, а государству: по какой причине, при наличии в Конституции тезиса, про то, что Россия - светское государство, церковь имеет столь сильное влияние и получает всеобъемлющую поддержку (в том числе и финансовую) от государства.

А вы, товарищ, в ванной моетесь что ли?
Ну так это личный выбор каждого, по мне душ практичней.

не удержался

Marinist, что за жалкий ритуал изображен на фото?

А как быть тогда с крестовыми походами? Мол кто в святую землю воевать , тому грехи спишуться?
А у нас, патриархи тож имели нехилую власть и вели они себя отнюдь не как ''первосвященники'''...

Вот вы говорите "В церкви не должны торговать" или "Государство должно быть светским" и внутри про себя мните, что вы и христианее всех христиан, и лучше знаете что правильнее государству делать, и как всё должно быть.
А я не могу себе помочь, слышу всё одно "Церковь не должна существовать. Церковь должна сдохнуть". Вот вижу я за вашими словами такой смысл, и всё тут. Потому что не любящее Христа и Его Церковь сердце это говорит. Когда критикует любящий, понимая несовершенство любимого и выбранного предмета, это одно, а плевки прохожих, которых объект его суждений, в лучше случае, раздражает- совсем другое дело. Да- Церковь не должна торговать. Но на что ей тогда существовать, если государство никак не должно её поддерживать? Это зло, но зло вынужденное.

Но наше государство усиленно лижет жопу РПЦ, почему тогда в церквях свободная продажа свечек за 50 рублей?

Ну это спорный вопрос, кто кому там жопу лижет у них на верху.
Потом, свечку никто тебя не заставляет ставить. Это добровольная жертва. Главные таинства Церкви- исповедь и Причастие, совершенно бесплатны с самого зарождения Церкви. Просто раньше люди сами делали свечки, и приносили их в храм, где и ставили, сейчас Церковь предлагает свечи сама за символическое пожертвование.
Не знаю как у вас в России, но в том же Узбекистане государство никак не помогает Церкви, а ей нужно содержать храмы, работников, семинарию, общину, кроме того, существует соц. отдел помощи людям, в рамках которого у нас сама Церковь помогает болящим, старым и неимущим и кормит их в благотворительной столовой.

ну христа с учениками тож государство не поддерживало, и ниче, не померли с голоду...
а вообще я считаю, что каждый церковник или сектант, должен бить себя по затылку, а когда он вытрясет всё дурь из своей головы и займётся не проповедями, а чисткой сорстиров -своим прямым делом, то глядь и заживем в светском государстве....

Вот не надо свои обязаности на других перекладывать. То то ты так ядом течёшь, унитазы самому приходится чистить по жизни, и так несправедливо, что тебе, а не этим фанатикам!

Я вижу тебя много и сильно били по затылку, да не помогло.

Христос жил на добровольные пожертвования, его ученики же образовали первые христианские общины, где все жили по принципам коммунизма- у всех было общее имущество. Сейчас это невозможно, потому Церковь существует на пожертвования с треб и свечек.

Ниче! Вон Иссус накормил всех одной рыбой... Хотя он допустил ошибку, не нужна людям рыба, а нужны им сети...
А старикам и др должны попогать люди и государство...