Давайте дружно вспомним такую вещь, как солипсизм.
Blackfield

Принцип "Трех Н" - Над Нами Никого.

Есть человек. Есть воля человека. Судьбы нет. И Бога нет. Никто не может доказать его существование. И никто не может опровергнуть. Мы с Мозгом разобьем любые доказательства существования Бога. Или же докажем что они - абсурд.

Я в него не верю. Отрицаю церковь. На данном этапе развития человечества религия - кандалы на ногах прогресса.

Gravissima calamitas umquam supra Occindentem accidens erat religio Christiana
Гор Видал, 1987 от Р.Х.

знающие латынь поймут.

Не нужно забывать, что есть еще такая вещь, как мировоззрение. Обыденное, религиозное, научное, если я не ошибаюсь. Так у вас с Мозгом последнее. "Не поверю, пока не пощупаю"..=) Но не нужно отрицать существование и других.=)

Есть любопытная теория - все существует настолько, насколько мы в это верим.
То етсь земля вертиться вокруг солнца сейчас, а раньше была плоской. Самолеты летают не потому что есть законы физики, по которым они могут летать, а потому что мы верим, что существуют законы физики, по которым они летают.
Попробуйте опровергнуть, господа скептики.

Dark Riva, а как ты в бога веришь?Вот расскажи нам-))
Что у тебя в мозгу мелькает,когда ты вспоминаешь про него?Как ты его себе представляешь?Ведь,если он сущевствует,то он как то выглядит!Верно ведь-))
На что оно похоже?Или на кого?Даёт ли Библия на это ответ?Нельзя молиться на то,чего ты не представляешь.Так же и с верой.Нельзя верить в то,что неизвестно как выглядит,где находиться и вообще ,что из себе представляит и есть ли это вообще.Я с таким же успехом могу сейчас придумать какого нить Примбабаса,сказать,что он сидит на планете Умбабока и с радостью в него верить.Но,в таком случае,я хотя бы дам ему описание.И мало мальские док-ва.

Запросто.То,что тыпривёл-уже доказано.Вот когда нибудь докажут научно и подтвердят наличие бога,я первый с радостью в него поверю.А пока,звиняй.

Я уже отвечала на твой вопрос в этой теме. Я верю не в самого Бога, а в материю под названием "Бог"... в субстанцию..

Мозг
Доказано, или люди верят, что докозали?
Ты сам можешь объяснить почему летает самолет?
Нет. Но ты веришь, что он летает.
И если каакой-нибудь человек продемонстрирует что - нибудь сверхъестесвенное и в его божественность поверят люди...
Вот вам и объяснение плачущих икон, лика Девы Марии, силы креста...

Как она выглядит?

Morgan
Ага. А ты - часть моего сна. Вообще, весь этот мир мне приснился. И когда я проснусь, этот мир исчезнет. Солипсизм. Хорошая штука. Вообще, на свете существую только я. Все остальное - плод моего воображения.

И все ваши доказательства - лишь "игры разума". Моего.

И еще. Я могу объяснить, почему летает самолет. Потому как в моей школе физику преподавали хорошо.

А что же такое эта мифическая "сила креста"? Масса креста, умноженная на ускорение креста? F=ma?

Имеется в виду феномен, впервые зафиксированный в массовом порядке в 1945 году под Калининградом. Над позициями наших войск появился гигантский крест, и автоматы немцев заклинило.
Исторический факт.
Сейчас этим термином называют проявление "божественной сущности"

Ага.... антицерковной советской власти, побеждающей немцев и без крестов, помог боженька....

а как ты объяснишь "силу иприта"? после его применения в 1915 году в первой битве на Ипре французские подразделения бежали и оставили в оборонительных позициях сил Антанты брешь шириной в 7 километров?

Первая газовая атака немцев?
В том то и дело!
Я знаю, что это был газ, я знаю, какие он вызывает последствия!
А вот скажи ка мне, что мне такое надо в воздухе с крестом сделать, что бы такая вот "ситуация" произошла?

Его нельзя увидеть.. Можно только почувствовать.. Точно так же, как ты не видишь тепло и холод...

Morgan
и где же ты это вычитал?

наверное когда-то, очень-очень давно, Бог был и создал все это, что мы видим, а потом он сильно устал и создал людей, чтобы они самосовершенствовались и стали равными ему по мудрости и силе, чтобы они взяли на себя хотя бы часть ответственности за нашу несчастную планету...
но не дождался и умер...
такая грустная история...

Skyoutcast
Аааа.... ницшеанством пахнет.... =)

возможно...
но так подсказывает жизненный опыт, а он ценнее мудрых, но чужих мыслей классиков...

=))) тоже верно =))))

но иногда классики способны выразить то. что очень долго рвало душу, но не могло найти выхода... ты не мог это выразить, а потом совершенно случайно набрел на потрепанную книгу совершенно незнакомого тебе автора... или же автора с громким именем... но читать эту книгу не было ни сил, ни желания... а потом ты внезапно открыл ее... и понял, что он пишет ПРО ТЕБЯ...
такое часто случается с влюбленными людьми... чувствуешь, что понимаешь их всех... что Шекспир, например, мог бы спросить у тебя, что такое любовь, что Ремарк здесь не довел чувства до конца.... что ты понимаешь и улыбку Джоконды, и сонату №14 Бетховена...

Верно ты про солипсизм просек - я как раз несколько месяцев назад думал над тем, что именно так и живу. То бишь субъективный идеализм Беркли. Читал в экскурсе Левицкого. Ну а насчет христианского вреда это относительно прогресса вред. А относительно контролля масс?

И я чувствую,когда мне холодно или жарко.Мозг реагирует,включаються рецепторы...и.т.д...А на ту вашу выдуманную субстанцию у меня нихрена не реагирует.

Blackfield
Сейчас уже есть более продвинутые средства контроля масс =)
Вспомни, одной из настольных книг Ленина была монография Густава Лебона "Психология толпы" =)

Да, религия позволяла и позволяет управлять народом. Но сейчас есть другие методы промывки мозгов. Психология, химия, биология... Тот же самый Сталин очень активно занимался brain-wanking'ом безо всякой религии. Но те же самые ваххабиты. Исказили Коран... и понеслось....

[QUOTE]Я в него не верю. Отрицаю церковь. На данном этапе развития человечества религия - кандалы на ногах прогресса.[/QUOT Но ты же вееришь в любовь? Любая нормальная религия на этом основана.

Мозг, есть же сверхъестественные силы, которые демонстрируют люди. Они есть, но их не доказать.

Чего????

Раз демонстрируют,то это же видно,значит можно доказать.

Хех... :) Вам надо Джорджа Оруэлла почитать. Книга называется "1984". Как там круто описывается тоталитаризм....

Lord of the sith Darth Vader
А что аткое "любая номральная религия". Я верю в любовь между людьми, но в любовь Бога к людям... увы...

Kataarn
Читали =)

Знаем - знаем. Халф лайф прям. Ролик Apple "1984" помните? That's why nineteen-eightyfour wont be like "1984"

Сори за оффтоп

"Компания с ограниченной ответственностью "Мозг&Daemon". разносим в пух и прах любые доказательства существования Бога.Дешево и сердито, вынос остатков--за отдельную плату. тел-666-6-666, email--sotona@billgates.hell, icq--1 (да, именно мы украли первый номер айсикью!)"


разносите сколько хотите, делали это и до вас и после вас будут =) вопрос в том, что это никого не убеждает, потому что в сознании большинства верующих людей Бог находиться за пределами всех возможных доказательств, а человек с его ничтожным разумом никак не может доказать существование высшей силы.Да и зачем?Единственное, чем верующий человек может мешать, так это склонять в свою веру.вот это реально бесит.
Daemon, а прогрессу по-моему не мешает =) это из разных областей, чем дальше наука развивается, тем меньше у нее пересечений с церковью.Всем и так понятно, что наука никак не может доказать существование или не существование Бога, а остальное неважно.Тем более что церковь постепенно подстраивается под прогресс =)
Что касается остальных вещей нереальных и сверхъестественных, то опять же изначально понятно, что докзать то, что они существуют или не существуют, нельзя.Можно верить, можно нет =) Мне нравится верить в сказки и прочую фантастику.Это уж точно никому не мешает, никак не влияет на общество, историю и проч.Это касатся только того человека, который в это верит и того, что эта вера дает его душе.

LoneHunter
И что же вера дает душе человека? Ислам... прекрасная религия, очень глубокая и интересная. И что же? Искренне верующие люди взрывают дома. Да... мы любим религию... Или вспомним крестовые походы... Верующие христиане убивали аналогично верующих мусульман. Из-за походов были сломлены великие цивилизации Ближнего Востока... Мда... Или войны католиков с протестантами... с гугенотами...
старообрядцы... тоже верили. И сгорали. А вот товарищи из Аум Сенрике. Или из Свидетелей Иеговы. Их вера разрешила им убивать.
Предвосхищаю вопли наших православных да и вообще христиан: "У них вера неправильная!". Ага. Только у вас правильная. Да-да. А еще, кроме правильной веры есть правильная раса. Вспомним Гитлера.


А о том, мешает ли религия прогрессу... "На церемонии открытия конклава 18 апреля Ратцингер высказался резко против попыток модернизации и либерализации католической церкви. "Веру, которая пытается следить за новыми веяниями и модой, нельзя назвать взрослой, зрелой. Зрелая вера - это вера твердая, укоренившаяся, непоколебимая в своей любви к Христу. И именно эта любовь вдохновляет нас на все благое и дает нам силы и средства различать доброе от злого и истинное от ложного", - подчеркнул кардинал, еще не зная, что спустя сутки эти слова станут программой нового Папы Римского.

А значит, католическая церковь вынесла свой приговор современному миру, отказавшись признать заслуживающими внимания те изменения, которые произошли в нем за последние четверть века. Своим восшествием на престол новый Папа Бенедикт XVI напоминает, что глава Ватикана является преемником святого апостола Петра, про которого Иисус Христос сказал: "На сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". " - (С) Лента.ру



З.Ы.

шутка юмора?

Я никогда не был за религию, и эти примеры безусловно доказывают ее негативное влияние на общество.Но религия и вера--это разные вещи, и если обычный человек, просто мой знакомый например, верит и считаетдля себя нужным верить, то что в этом плохого?он не ходит в крестовые походы, не поджигает дома и т.д. Просто верит.


Поддержка репутации и не более того.Что, от этого перестали совершать открытие и изобретать?Люди прекратили польовать достижениями прогресса?Нет, все осталось по-прежнему, наука при своем, церковь при своем.Все счастливы, все довольны.Возможно религия и может сдеживать прогресс (кстати, я совсем не уверен, что сдерживать его плохо и неправильно, наку сама по себе еще то зло), но вера (не обязательно в Бога, хоть в летающих кенгуру) никак на это не влияет.Вера относится исключительно к душе человека.

юмор шутки.

LoneHunter
Ага. А я верю в прогресс и в науку. А кто-то верит в порошок "Тайд". А кто-то верит в Великого Бога ICQ.
Насчет веры и религии говорит Брокгауз и Евфрон.






Крестоночцы тоже верили. Ваххабиты тоже верят.





Ага. А правоверные католики перестанут пользоваться презервативами. СПИД, сифилис, триппер и прочая гадость. И увеличение рождаемости. Церковь очень сильно влияет на умы людей. И церковные догматы влияют на развитие общества в целом. А прогресс сдерживали. И очень сильно. Вспомним Бруно.
А наука = зло... мда... тут можно только посочувствовать. Знания - тоже зло, ученье - тьма, а неученье - свет. Научные доказательства - плохо, дружно в церкви и молиться. Гроза - великий бог грома дергает небеса... вот и гремит.
Наука и знания не есть зло. Их можно по-разному применить. Атомная бомба и АЭС - одного поля ягоды. Зло и добро. Хотя является ли бомба злом? Большой вопрос.

Замечательно, пусть верят во что хотят.Тебе что, плохо от этого?А если человек зачем-то верит в Бога ICQ, значит причины у него на то не менее веские, чем у тебя на то, чтобы верить в науку и прогресс.

Вообще-то не факт.Крестоносцами двигала жажда наживы, ваххабиты зомбированы (не будем здесь спорить кем). Даже если и верили, то это уже искажение веры и религии, ее извращение.Ни христиансто, ни ислам не одобряют убийство.Это вина религиознвх деятелей, что они внушают несчасиным обывателем такие действия.Поэтому религию и оказывает негативное влияние на общество.а вера в порошок Тайд никогда бы не сподвигла тысячи людей на такую жестокость, а нравится человеку в это верить--пускай верит, мне не мешает.

ок, согласен религия негативно влияет на общество.но далеко не так сильно.большинство европейцев пользуется презервативами несмотря на все запреты церкви.Другое дело, что в этом случае их искренность тоже подвергается сомнению...Но это уже их выбор.
не нужно мне сочувствовать, обойдусь.Я не говорил, что знание зло.Наука опасна, из-за ее "великих" открытий мы просто потеряем планету, которая уже еле держиться.Знания, наука, прогресс--замечательно, кто бы был против--множество полезных и даже жизненно важных для человека вещей мы получили, благодаря науке. Прекрасно, что мы развиваем свой разум. Но меру во всем нужно знать, а у человека с этим большие пролемы.Вот он и не может остановиться, на просто пользе от науки, а обязательно хочет все большего, а для Земли и человечества это губительно.
З.Ы. скажи пожалуйста, для тебя жизненно важно, чтобы человек знал, что гроза это физическое явление?что такого ужасного в том, что он будет дуать, что это Бог?да, он не будет знать физики, зато в нем будет сознание чего-то великого, необычного, а не сухой взгляд ученого.

"Так почем опиум для народа?" (с) "Двенадцать стульев"

Бога "изобрели" даже не сами верующие, а священнослужители (жрецы, попы и т.д.) для усмирения непокорных: детей серым волком пугали, а взрослых - Богом.

попал в самую точку! (незабуть что взрослых ещё Сатаной пугают)

У меня почему-то уверенность, что нечто высшее над человеком всё-таки есть. Высшее существо, как говорится.

Пугать?

А для чего же ещё?

Н-да, прикольная точка зрения... Пугать... Зачем пугать? В чём это проявляется?

Живи, как пишут - не греши, а то "Бог накажет"

афтаръ, убей сибя :)

Мозг, без обид, но тя надоть прочистить:))
Скажи, плз, зачем изобретать такую сложность как Бога, проще пугать людей королём/верховным канцлером, страшными казнями и пытками:), чем тем, существование Кого/чего не поддаётся рациональному объяснению? Ведь это проще и более материально:)

если человек не верит, то он не поверит и в возможное наказание...так что...
Не примитивизируй.

Симметрично, магистр Катаарн!


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Stealth, тебе второе предупреждение. Пользуйся правкой, чтобы уложить все свои мысли в 1 пост, а не в сто.

А если бы не было "Живи, как пишут - не греши, а то "Бог накажет", ты бы пошёл и прикончил всех, кто не нравится.


А как же Бог будет любить людей, если они его не любят? Ты будешь любить человека, который тебя ограбил?

Вы тут чё-то говорили про Ислам, про то, что религия приносит войны и т.д. Не будем забывать, что войны приносили люди, якобы католики, исламисты и т.д. Получается, что они просто не понимают тех учений, которым якобы преклоняются. Просто нужно правильно всё понимать.

P.S. Steaklth, совет - лучше не пиши много постов сразу. Модеры за это баллы вешают. У тебя уже вроде 10%. Если что, можно в свой ответ через правку чё-нибудь ещё добавить. Извините за оффтоп.

Это с какой радости!*Если ты дундук больной,то тебе и вера не поможет.

За тем, что как раз боятся того, что не поддаётся рациональному объяснению.


Вот именно. Идея в контроле людей, вкупе с надеждой на лучшую жизнь "там".

Вы знаете, если честно то смахивает на то, что здесь сборище негативных мыслей каких-то. Что здесь собрались люди, которые считают, что всё обречено. Если вы утверждаете, что нет смысла жизни, то зачем живёте?! Идите и замочите себя, если вам нет здесь смысла.
А вообще, у каждого свой смысл в жизни, не кажется?

Просто те, кто нашел смысл жизни, тут не постят ;)

TepMoc
Ну уж пусть тогда и не говорят о том, что его нет. В конце концов, пытаться это доказывать - смешно.

Здесь идет обсуждение. Не нравиться - не смотри. Убивать себя будешь сам.

Blackfield

1)Я не говорю о нравится и не нравится, просто высказываю своё мнение по поводу того, что здесь пишут.
2)Убивать себя тоже не буду, так как смысла в жизни у меня есть, а вот вполне логически даже если подумать, то человек, который утверждает, что смысла в жизни нет, то зачем ему тогда жить?