Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бог и Религия
Jedi Council > Беседка > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68
Лапусиния
Цитата(marlboro)
Дело в то, что так и есть!

rofl.gif Ты открыл ему глаза))

Смысл жизни мой - совершенствование духовных ценностей, отработка уже имеющихся навыков, повышение их же, познание внутренней себя, найти призвание и осуществить его... diablo.gif
Daemon05
Цитата
Чего ты не знал? Разве не видно закономерности? В Китае - различные поваловые эпидемии, в Японии - землетрясения, в южго-восточных странах Азии - тайфуны и тому подобное.


ответ на это:

Цитата
Это где? НА Кавказе людей много? Али в Поволжье? Али в Тайге? Или на Сахалине?


комментарий:
*черт, фраза про не великого ученого куда-то делась*
в общем, все ясно
знаешь, я аверное скажу тебе что-то новое, но катастрофы происходят не только в азии
это для тебя, видимо, новость

Цитата
Ты так говоришь, как будто я манъяк какой-то. Я же говорю, всё сделает природа.


а что же ты не хочешь помочь природе?

Цитата
Дело в то, что так и есть!

+1
Valer
Master Fiok Kiit
Цитата
Я не верю. Считаю всё породила природа, а люди - болячка на её теле, которая сначала казалась красивой родинкой. Поэтому людей надо истреблять. Я даже немного радуюсь, когда массовые катастрофы в ю-в азии. Там видна закономерность, много народу - пора сокращать, у нас мало - вот и нет ничего.
В конце природа таки одолеет нас, останутся избранные, которые образуют свою идеальную цивилизацию.
Редиска ты тогда...Мой отец вполне мог там находится не из-за того, что "перебор", а денюжку зарабатывал на семью..Короч радуйся природным катастрофам, некрасивый камрад! Мне даже процентов на таких как ты. Видимо это никогда не задевало твой дом и жилище твоих близких (впрочем как и мой тьфу тьфу тьфу). Более того, ты наверняка не знал никаких лишений, что так не ценишь жизнь других. Избалованный человек.


Слов нет, что свободно люди могут радоваться катастрофам. no.gif Там же можем быть МЫ.
Daemon05
Valer
спокойнее
слова "урод" и "сцука" вполне можно убрать =)
мне тоже не нравится его позиция

никак не пойму, почему он не убьет себя, болячку на теле природы
почему он не убьет всех своих близких, так как они тоже болячки на теле природы
или почему он не поселится в тайланде, чтобы его как можно скорее смыло

или же он считает себя избранным?
Valer
может заболевание? Мания величия. no.gif
Master Fiok Kiit
Это у людей мания величия. Они думают они главные, что мир создан только для них и создал его бог. Бред всё это. Это моё мнение, а вы верьте в свою тупую религию. Природа пытается нас изжить, хотя бы соседняя тема про геев - этому пример.
И не задавайте по последнему посту больше ни каких вопросов, меня здесь больше не будет. smile.gif
Вы не согласны со мной, но зато какую почву для рассуждений я вам предоставил, теперь можете меня обсирать сколько влезет. Неудачники. yahoo.gif


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Дочитав до "тупой религии", я хотел ограничиться устным, дочитав до "бреда" и "обсирать", я думал обойтись жестким внушением, но "неудачники" переполнили мою чашу терпения. Пока что всего лишь 10%. Дальше - хуже.
Valer
о рассуждения...Пойду порассуждаю над словами нездорового человека...Впрочем он обещал уйти отсюда, зря пишу, ога.
Daemon05
Valer
вернется, никуда не денется
хотя бы просто чтобы нас еще раз опустить

они такие
Valer
и сколько еще таких? no.gif такого бреда еще ни от кого не слышал.
TepMoc
по теме плз
BogdanSkywalker
ППЦ, че творится.
В моей жизни нет смысла, я этому доказательство.
Я верю в Бога, но, как-то попсово и косвенно.
Valer
Цитата
В моей жизни нет смысла, я этому доказательство.
rofl.gif не верю.
andreyyy
BogdanSkywalker
успокойся, это ты каждый день по нескольку раз говоришь
Lone Hunter
Ник у нее знатный. От последней фразы ржал +)
Лапусиния
Бред полный... thumbdown.gif
andreyyy
Daemon05
чушь...)

LoneHunter
д0 д0 +1
Daemon05
эх вы!
Sargon
Хм... По-моему, тему о Боге и тему о смысле жизни надо разделить... А то они
как-то разошлись...
Lone Hunter
подкину тему для обмуждения. вот есть у нас замечательная Библия, в которой расписано создание мира, появление человека и проч. Но как так получилось, что последнее две с чем-то тысячи лет люди активно верят в то, что мир был создан именно так, а на протяжении еще трех (поправьте, если я не прав) тысячелетий до этого верили в совершенно другие концепции создания и существования мира. А еще за несколько тысячелетий до этого поклонялись идолам и приносили человеческие жертвы. Было даже время, когда люди вообще не во что не верили, но тем не менее были вполне себе людьми. И даже сейчас христианство далеко не единственная религия. Так как же можно утверждать, что она единственно-истинная, если ее не было на Земле намного больший промежуток времени, чем она есть, и даже при ее появлении она не стала единственной, что, на мой взгляд, было бы естственно для установленного Богом порядка.
Sargon
LoneHunter
Из этого может быть несколько возможных выводов:
1.) Либо богов много и они время от времени рождаються и умирают;
2.) Либо богов нет;
3.) Либо у бога раздвоение (растроение и так далее) личности;
4.) Либо бог один и он с нас прикалывается.
Lone Hunter
Цитата
Либо бог один и он с нас прикалывается

ахаха, это 5)
скорее всего так))

на самом деле о Боге это ничего не говорит, а вот религии ставит под весьма серьезный вопрос =)
Бог, если он и есть (это уже отдельный вопрос), скорее всего находится над этой религиозной суетой)
Valer
Цитата
на самом деле о Боге это ничего не говорит, а вот религии ставит под весьма серьезный вопрос =)
Бог, если он и есть (это уже отдельный вопрос), скорее всего находится над этой религиозной суетой)
+ 1 бог ежели и есть то у каждого он свой и во многом одинаков...Воспитание, жалость и сострадание...тд. и тп.
Sargon
Цитата(Valer @ Пятница, 16 Июня 2006, 1:01)
+ 1 бог ежели и есть то у каждого он свой и во многом одинаков...Воспитание, жалость и сострадание...тд. и тп.

Насчёт того, что у каждого свой, согласен, но: у мазохиста или садиста тоже
обязательно должен быть жалостливый и сострадающий бог? Может, у кого-нибудь
наоборот Бог садист, который над всеми издевается, а этому кому-то только
того и надо.
Lone Hunter
ну если рассматривать Бога в таком контексте, то он действительно внутри каждого из нас - это совесть (мысль не новая, знаю). по крайней мере с функцией нравственной регулировки, не отнимающей свободу выбора, она справляется прекрасно.
marlboro
Внутри нас мозг, который и действует по обстоятельствам...
Развивается этот мозг тоже следуя по жизни за его носителем(Человеком)


Sargon
Нет это бред! Просто психика может нарушина у человека из за условий его жизни развития или воздействия внешних факторов.
Sargon
marlboro
Ну так я о чём говорю, по твоему?!
Daemon05
marlboro
мозговой слизень =)))

я где-то в темке писал про креационистов

поюзайте поиск, поищите пост
там я хорошо все это расписал
marlboro
Daemon05
Всеровно, как бы там небыло, мозг решает всё доказано научно.
А всё остольное лишь догадки, которые всё больше и больше теряют силу.
snowbars
1. Религия придумана людьми, а боги(если они конечно есть) созданы не человеком. Тогда какой смысл смешивать эти два слова?
2. Религия придумана людьми и боги(если они конечно есть) созданы человеком. Тогда религия просто объясняет и расказывает про созданых богов.
Я по натуре вообще язычник.
Про смысл жизни......могу сказать только одно: из всех людей что я видел нет ни одного бес смысла жизни. Даже те кто говорит что им незачем жить. Смысл жизни основан на вере во что-то. Человек верит и живет ради своей веры. Верить можно во что угодно. Желание жить самый простой пример. Вера в то что у тебя нет смысла жизни тоже вера. Если человек теряет веру совсем то он обычно кончает свою жизнь. Это только мое мнение. Не судите строго и не принимайте его в серьез.
Брат Маркус
Поймите, красавчеги, nono.gif Господь нас любит и дает нам право верить во всякую хрень, но это не значит, что хрень существует. Потом, вера - всегда есть: в Бога, Силу, научно-технический прогресс или что-то еще, но она есть. Все религии - это поиск истины и они, как таковые, достойны уважения, это есть опыт. Но христиане полагают, что с приходом Сына Божия, который добровольно принес себя в жертву ради нас и нашего воссоединения с Творцом, внаших отношениях с Богом наступил новый период: наш опыт мы должны согласовать с тем, что открыл нам Иисус (он, кстати, первый сказал, что перед Богом мы все равны, в то время это было дико). 10 заповедей заложены в нашей совести, даже если мы и преступаем их постоянно, с течением времени совесть черствеет, мы привыкаем и даже искренне считаем преступления против Закона своим правом... Упс!
Argus Van Lighter
Цитата
10 заповедей заложены в нашей совести

Ну это весьма и весьма спорно,в нашей совести заложены законы социальность,выражаясь научным языком.Реально что заложено на подсознательном уровне так это стремление к развитию,познанию,единению.
Теперь по поводу вопроса темы.
Бог-космический,вселенский абсолют,сущность обладающая своей волей,продукт эволюционного развития(проще говоря-очень очень очень и тд развитая сущность).Задает общий план существования вселенной,судья всему и всем.
Религия(лат-связь,устанавливаю)-основанная на вере в сверхестественное,иррациональное,абсолютное идеология(разновидность идеологии).Религия уступит место познанию мира на основе разума,который уменьшит долю иррационального,необьеснимого в нашей жизни и откроет новые горизонты бытия.
Смысл жизни.В эволюции,развитии-глобально.На "местном" уровне-во всем что этому способствует.
Daemon05
Статья 28 Конституции РФ:
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания,включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Брат Маркус
Цитата(Argus @ Пятница, 30 Июня 2006, 11:48)
Религия(лат-связь,устанавливаю)-основанная на вере в сверхестественное,иррациональное,абсолютное идеология(разновидность идеологии).Религия уступит место познанию мира на основе разума,который уменьшит долю иррационального,необьеснимого в нашей жизни и откроет новые горизонты бытия.
Смысл жизни.В эволюции,развитии-глобально.На "местном" уровне-во всем что этому способствует.
*

Уважаемый, у вас, извините, мировосприятие позитивиста середины 19века (я не пишу, что это есть плохо). Современная наука давно не считает религию чем-то иррациональным и антинаучным. На самом деле, вера во всемогущество разума, по мнению авторитетных товарищей, тоже является формой мировоззрения, религии, если хотите. Идея эволюции, так же не отрицается христианством, верующий на протяжении всей своей жизни должен находиться в состоянии духовного прогресса. Однако, этот прогресс имеет четко обозначенную цель, воссоединение с творцом, а какова конечная цель вашего понимания эволюции? Напоследок позволю себе, с вашего разрешения, цитату из Нагорной проповеди: "Блаженны алчущие и жаждующие правды; ибо они насытятся."-Матфей 5,6. umnik.gif
marlboro
Цитата(Mark @ Суббота, 01 Июля 2006, 21:28)
Однако, этот прогресс имеет четко обозначенную цель, воссоединение с творцом
*

Просто убойная цель, где наши суицидники))?

Церковь религия действует по принцыпу: наша правда абсолютно верная.
Брат Маркус
Цитата(marlboro @ Воскресенье, 02 Июля 2006, 12:30)
Просто убойная цель, где наши суицидники))?

Церковь религия действует по принцыпу: наша правда абсолютно верная.
*

Суицид - один из самых тяжелых грехов. Да, наша истина ДЛЯ НАС очевидна, но ты-то сам делаешь свой выбор, мы тебе разве мешаем?
marlboro
Цитата(Mark @ Воскресенье, 02 Июля 2006, 13:39)
мы тебе разве мешаем?
*

Если это был во прос , то да.

Меня это Финансовая организация Церковь реально напрягает.

Я неговорю про людей , которые верят в бога, это их выбор это их решение, но церковь надо убирать))
Брат Маркус
Цитата(marlboro @ Воскресенье, 02 Июля 2006, 12:55)
Если это был во прос , то да.

Меня это Финансовая организация Церковь реально напрягает.

Я неговорю про людей , которые верят в бога, это их выбор это их решение, но церковь надо убирать))
*

Чем она тебя напрягает? Налог на церковь ты не платишь, пожертвование - дело добровольное. А ходить в церковь - мое право, убрать ее я не позволю. nono.gif Daemon05 уже цитировал Конституцию, за что ему наше уважение thumbsup.gif .
Argus Van Lighter
Цитата
а какова конечная цель вашего понимания эволюции?

Конечная цель любой эволюции это и есть сама эволюция,как жизнь ради жизни.Конечная цель-достигнуть максимума познания абсолюта и стать его функциональной частицей.
Брат Маркус
Цитата(Argus @ Пятница, 07 Июля 2006, 17:36)
Конечная цель любой эволюции это и есть сама эволюция,как жизнь ради жизни.Конечная цель-достигнуть максимума познания абсолюта и стать его функциональной частицей.
*

Уважаемый, дайте мне четкое определение абсолюта, просто горю желанием узнать, "функциональной частицей" чего вы собираетесь стать, а если вы живете просто ради жизни, то это есть не более, чем самый примитивный инстинкт: чем вы отличаетесь от таракана? Он тоже живет ради жизни, где смысл? "Отец" теории эволюции Ч. Дарвин никогда, да будет вам известно, не трактовал свою теорию как богоотрицание и выступал против атеизма. tease.gif
Daister Sidis
Я не думаю, уважаемый, Mark, что вам стоит так сильно требовать от людей определения. Я не считаю это правой мыслью науки. Стоит подходить более мудро. К примеру: В чем смысл вашего выражение "познания абсолюта"? Что вы видите под этим термином?
Гордость - великое чувство, но очень коварное.
treaten.gif saber_blue.gif
Брат Маркус
Цитата(Daister Sidis @ Суббота, 08 Июля 2006, 21:03)
Я не думаю, уважаемый, Mark, что вам стоит так сильно требовать от людей определения. Я не считаю это правой мыслью науки. Стоит подходить более мудро. К примеру: В чем смысл вашего выражение  "познания абсолюта"? Что вы видите под этим термином?
Гордость - великое чувство, но очень коварное.
treaten.gif  saber_blue.gif
*

Друг мой, мне интересно, парень сам-то въезжает в то, что пишет? Я могу требовать, чтобы человек объяснил свою точку зрения, тем более, что он пртивопоставляет ее моей. "Познания абсолюта" - как раз его выражение, значение у него и узнавайте, мой внимательный.
Daister Sidis
Проехали...
treaten.gif saber_blue.gif
Argus Van Lighter
Mark
Жаль сейчас экзамены и силы мои не на то идут но после...вообщем считайте я вам назначил дуэль,в конце июля сойдемся.
Брат Маркус
Цитата(Daister Sidis @ Суббота, 08 Июля 2006, 21:54)
Проехали...
treaten.gif  saber_blue.gif
*

Ну, типа, извини, если что...
Argus Van Lighter
Mark
Цитата
Уважаемый, дайте мне четкое определение абсолюта, просто горю желанием узнать, "функциональной частицей" чего вы собираетесь стать, а если вы живете просто ради жизни, то это есть не более, чем самый примитивный инстинкт: чем вы отличаетесь от таракана? Он тоже живет ради жизни, где смысл? "Отец" теории эволюции Ч. Дарвин никогда, да будет вам известно, не трактовал свою теорию как богоотрицание и выступал против атеизма.


Цитата
Друг мой, мне интересно, парень сам-то въезжает в то, что пишет? Я могу требовать, чтобы человек объяснил свою точку зрения, тем более, что он пртивопоставляет ее моей. "Познания абсолюта" - как раз его выражение, значение у него и узнавайте, мой внимательный.


Значит так, разберемся сперва с эти текстом.
Во-первых- я никогда и нигде не позиционировал себя как атеист да будет вам известно. Это раз. Если вас смущает неопределенность(или определенность) моих убеждений(это можно предположить) то вас можно понять- ибо я не человек религии и веры и прочих предрассудков седой старины. В своем мировоззрении я четко разделяю сферу веры и сферу духовного.Пока что подробнее рассказать не могу, так как ожидаю много критики со стороны уважаемых форумчан, пока что могу сказать- хвать перемусоливать пыльные книги 2000 летней давности и свежести-времена изменились, человечество добилось прогресса ибо все течет и все меняется- неужели вы думаете что пройдет еще 3000 лет а человечество так и будет сидеть на переписанных евреями(не в обиду никому) вавилонских рассказах? Нет, я например уверен что религия сделает свой прогресс и в конце концов сфера нематериального, мистического станет нам доступна и ясна. Вы кстати уже указали на этот процесс сказав(написав) что наука и вера сходятся и сфера иррационального становится постижимой для человечества- но как только исчезнет иррациональное так и вера канет в небытие ,как в свое время прекратил свое существование анимизм, тотеизм и магическое восприятие мира через язычество- дальше будет новые, совершенно прогрессивные формы восприятия реальности и бытия отличные от религии- новая форма мышления если хотите и атеизм здесь не причем. Атеизм отрицает сам факт бога, новая форма адаптации будет исходить не из изначального отрицания Бога, Вседержителя а из положительного утверждения- Он есть, мы это доказали мы ЭТО знаем а не ВЕРИМ В ЭТО. Согласитесь- вы же не верите в то ,что знаете и это факт.
Что касается понятия Абсолюта- здесь я могу дать такое определение. Абсолют-это энерго- информационный всеобхватывающий и всерегулирующий вселенский универсум как тонкоматериального так и материального плана бытия.(Владимир Вестник).Он включает в себя множество богов-эгрегоров разного уровня развития и разной полярности- как темных так и светлых, множество разумных форм и множество планов бытия. Его душой или лидирующим началом вселенского эгрегора является Вседержитель- Всевышний бог. Фактически он и есть Абсолют с одной стороны а с другой- он такая же часть его как и мы все. Есть разница- если Абсолют нейтрален в силу многоплановости своей природы то Вседержитель являет собой Абсолютное добро. Орудием Его "администрирования" или организации Абсолюта является Универсальный регулятор адекватности- Карма(или называйте как хотите, смысл в объективности и в принципе- добром за добро, злом за зло).Он- есть продукт своей бесконечной для нас эволюции благодаря которой он стал Вселенским эгрегором-организатором, естественно- благодаря своему светлому развитию. Когда я говорил, что цель моей жизни- есть стать функциональной частицей Абсолюта я имел ввиду занять наиболее прогрессивный уровень-ступень развития своей души. Не надо стремиться стать частью Бога-с его точки зрения это просто бессмысленно ибо все мы уже его части и части Абсолюта если исходить из понимания полевой тонкоматериальной структуры мира. Но вот стать функциональной его частицей, т.е полезной- вот это настоящая цель. Мы должны быть полезны для Вседержителя и Абсолюта, т.е для всех его составляющих частей т.е проще говоря- мы должны стремиться к Свету, к плюсу.
Итак-конечная цель и меня и вас- даже если вы этого не признаете- стать положительной ,здоровой частицей Вседержителя. Это долгий путь эволюции ,для человека кажущейся невероятно долгим ,а для Вседержителя-один миг. Это я имел ввиду когда говорил что конечная цель эволюции есть эволюция в еще большем прогрессе и развитии.
Так вот, надеюсь что удолитворил часть вашего незнания относительна меня, все это в очень сжатом виде ибо здесь я не затронул основ Норм разумного бытия, основы и принципа организации материального и тонко-материального плана, происхождение Эгрегора, функции кармы, различий множества уровней развития эгрегоров и их влияние на нашу жизнь и прч.(если интересуетесь- пишите в личку или по Асе побеседуем).

P.S Есть такой тип форумчан- тип критика-скептика по отношению к опоненту, из-за своего невежества он тут же принимается кретиковать, разносить все в пух и прах- и вот это меня откровенно бесит. diablo.gif
Брат Маркус
Argus
1. Отважный воин, я не хочу с вами дуэлировать, я просто развлекаюсь без всякого напряга, того и вам советую. Я слишком стар, чтобы находить самоутверждение в таких "боевых действиях".
2.Мой бурноэволюционирующий друг, если у меня возникли непонятки относительно ваших взглядов, определенность (или неопределенность) которых меня не смущает, то это от того, что вы их старательно маскируете под обилием псевдонаучной терминологии и витееватой манерой изложения. Термины "эволюция", "абсолют", "познание" и др. употребляются и в учении Блаватской, и в философии Анри Бергсона, и в различных атеистических концепциях, и во многих других местах, и везде авторы вкладывают в эти слова свое понимание, я всего лишь уточнял, что именно вы имеете в виду. Если это вы считаете невежеством, то я рекомендую вам излагать свои взгляды более доступно для такого быдла как я.
3.Вы - сама воплощенная галантность, и это меня обвиняют в некорректности чужим взглядам! Я, хотя позволяю себе известную долю сарказма, не оскорблял ваших убеждений, извольте уважать и мои, хотя, абсолют вам судья, я вижу, вежливость не входит в число добродетелей его функциональных частиц.
4.Спасибо, что потратили на меня столько внимания, мне было искренне приятно. Ничего личного, я просто так развлекаюсь.
5.Беситься не надо, это путь Тёмной стороны силы, а то упс! saber_red.gif и всё...
Padme47
Dark Riva
ты знаешь,похоже так считаем только мы - девушки....или я ошибаюсь!? balloon.gif
Argus Van Lighter
Цитата
Argus
1. Отважный воин, я не хочу с вами дуэлировать, я просто развлекаюсь без всякого напряга, того и вам советую. Я слишком стар, чтобы находить самоутверждение в таких "боевых действиях".
2.Мой бурноэволюционирующий друг, если у меня возникли непонятки относительно ваших взглядов, определенность (или неопределенность) которых меня не смущает, то это от того, что вы их старательно маскируете под обилием псевдонаучной терминологии и витееватой манерой изложения. Термины "эволюция", "абсолют", "познание" и др. употребляются и в учении Блаватской, и в философии Анри Бергсона, и в различных атеистических концепциях, и во многих других местах, и везде авторы вкладывают в эти слова свое понимание, я всего лишь уточнял, что именно вы имеете в виду. Если это вы считаете невежеством, то я рекомендую вам излагать свои взгляды более доступно для такого быдла как я.
3.Вы - сама воплощенная галантность, и это меня обвиняют в некорректности чужим взглядам! Я, хотя позволяю себе известную долю сарказма, не оскорблял ваших убеждений, извольте уважать и мои, хотя, абсолют вам судья, я вижу, вежливость не входит в число добродетелей его функциональных частиц.
4.Спасибо, что потратили на меня столько внимания, мне было искренне приятно. Ничего личного, я просто так развлекаюсь.
5.Беситься не надо, это путь Тёмной стороны силы, а то упс!  и всё...

Как вы развлекайтесь?Таким способом?Я уже кажется писал-если вы считайте что я сам не понимаю то чего говорю то вы ошибайтесь,и никакой псевдонаучной терменалогии-чистые научные понятия ничего этого я из своей головы не брал.Вообщем мне кажется что я изложил свою позицию как вы того и просили,если вас и это не устраивает то общаться с вами непредстовляется возможным.
Брат Маркус
Цитата(Argus @ Воскресенье, 09 Июля 2006, 19:00)
Как вы развлекайтесь?Таким способом?Я уже кажется писал-если вы считайте что я сам не понимаю то чего говорю то вы ошибайтесь,и никакой псевдонаучной терменалогии-чистые научные понятия ничего этого я из своей головы не брал.Вообщем мне кажется что я изложил свою позицию как вы того и просили,если вас и это не устраивает то общаться с вами непредстовляется возможным.
*

Нет, все very good, спасибо, меня все устраивает, более чем. До новых встреч!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.