Да, Мозг, и в это тоже. Православная церковь-то не разрешает, а правительство - что хочешь, то и ...

Правительство не поощряет любую веру,кроме как в них самих.

Так происходит во многих коррумпированный правительствах =-)

Не факт. В арабских странах там все распродано, а что все ПРОПОГАНДИРУЮТ ислам. Фактически идет реклама ислама. И ведь у них ислам ОФИЦИАЛЬНАЯ религия все остальное ересь.

С одной стороны свобода вероисповедания это хорошо. Но вот я верю в Великую Силу. Ну, ладно ведь можно по закноу. А я служу Тёмной. Я должен стремиться к власти, ноэто станет противозаконно - массовые убийство и всё такое. В исламе есть джихад - "крестовый поход". Комуто, в новостях показывали - обьявили, американцам что ли?

Сила это просто класс энергитических отношений и все. Это не религия.
Хотя да есть в Австралии такой городок где все верят в Силу.
ЗА власть же всегда шли ожесточенные кровавые бои. Победителей не судят.

Религия - вещь многогранная. Кому-то войну подавай, а кому-то апокалипсис устрой.

Какая разница?
По мне никакой.

Там даже слова такого нету.

Да у них священная война

Читайте коран господа.

Мозг прав.

СТоп суть то одна-бей неверных

Смысла жизни нет , ( такчто не парься хочеш жить живи , только мне не мишай , а если не хочеш обращяйся к D.W. )

Мне тож кажется, что жизнь бессмысленна... смерть её бессмысленное логическое завершение...

НЕТ СМЕРТЬ ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО ПУТИ СИЛЫ ( НУ А В ПРИНЦЕПИ КТО ЕГО ЗНАЕТ )

Смерть есть окончание физической и духовной жизни. Мы все умрем

Красивые словечки.Не более того.Если так-то убей себя.

Смерть-это превращение человека в навоз.В перегной.В удобрение.Не более того.

Так, ребята, попробую превратить эту безаргументированную перепалку в цивилизованный диалог.
Мне по экономической истории необходим составить 10 тезисов, поддерживающих точку зрения, что религия как минимум не оказывает никакого влияния на экономику, а как максимум - оказывает негативное влияние на нее. Поскольку у нас тут много историков и просто думающих людей, я думаю, вы мне с легкостью поможете.
Подойдут четко сформулированные точки зрения, идеи, исторические факты, выдержки из библии, корана, высказывания великих людей. Пожалуйста, высказывайтесь.

Если жизнь бессмысленна для вас, Господа, тогда идите и самоубивайтесь. Слабо?! Тогда не говорите, что она бессмысленна. У каждого свой смысл в жизни. А если вам некуда стремиться, у вас нет целей, тогда мне вас жалко :) Вы подобно животным существуете.

P@H@N
Ну не знаю, одно можно сказать точно - в наши дни религия не оказывает такого влияния на экономику, как раньше...

Скорее можно говорить о том, какое экономика оказывает влияние на религию..

P@H@N
Самый простой пример - полная разруха великих цивилизаций Передней Азии после крестовых походов. Религия? Религия. А что творится сейчас с Вавилонией? Эламом?

Daemon05
О, отлично, ты первый, кто конкретную мысль толкнул.
Можно поконкретней, каке именно государства?
Расшифруй по- русски =)

Вот тебе еще пример: Альбигойская Ересь во Франции XIII века, если не ошибаюсь. В результате страна раскололась надвое и "крестовый поход" вылился в 5 летнее противостаяние. Область с Краснодарский край оказалась на грани разорения. Оправлялась две сотни лет

P@H@N
Все государства Передней Азии - начиная с Арабской империи.

Вавилония и Элам - 2 великих государства в Месопотамском регионе. Раньше они были сильнейшими державами мира (шумеры, аккадцы итд). Сейчас это Ирак и Иран. А они сейчас в жопе.


Также вспомни нападение шведов на Новгородскую землю (противостояние католики - православные).
Можно вспомнить и атаку на WTC.

Фак, вот уж не думал, но отпишусь здесь =)
*сами подставляйте любое количество "имхо", мне влом )
1.Смысл.Действительно у каждого свой.Что касается меня, то частично соглашусь с Daemon, действительно в любви.Только я шире воспринимаю это понятие.С одной стороны, это любовь к той самой единственной, встретив которую будешь жить с ней вечно.И уже само по себе существование рядом с ней дарует счастье.С другой--это уже в более широком плане--любовь к родственникам,друзьям,иными словами всем близким людям.3--К жизни и всем ее составляющим--начиная от природы, заканчивая спортом например.В пункт 3 вообще очень много чего слежует включать,просто всего не опишешь, но во многом ради этого и стоит жить =)
2.Afterlife (красивое название, мне нравится ). 100% верю, более того верю, что это не какое-то запредельное состояние, а просто несколько расширенный вариант земного существования(попробую пояснить--цености остаются теми же, т.е. жизнь(со всеми ее составляющими) и любовь, но более широкие возможности их получения).
3.Религия.Вот давеча ТерМос назвал меня материалистом и пережитком 20 века,за то, что я не признал существования Бога как факт.Да, меня совершенно не устраивает любая религиозная философия и все религии.Я бы расписал почему, но тему религию я пропустил Здесь же скажу, что человек не_ничтожество, с кем его не сравнивай,а то, что мы не достигаем какой-то высшей формы познания, так зачем она нужна?Меня лично вполне устраивают и очень радуют человеческие ценности и форма жизни =)
4.Вера. Я совсем не материалист, так как верю во множество вещей (видимо за недостатком релдигиозности). Верю во все сказочное, фантастическое, сверхъестественное и т.д. Мир вокрун полон чудес, чтобы там не говорили ученые и прочие материалисты.Я по-детски наивно верю во все это, и еще в идеалы и их нерушимость--т.е. вечную любовь и дружбу,четкую разделенность добра и зла etc. И тут я уже фанатик, любые доводы contra бесполезны, это моя вера =)
5.Буддизм. Не люблю.Вообще идея любой формы расстоврения индивидуальности человека мне противит.Мы владеем нашей душой и никто не имеет права ее отбирать,расстворять в себе, делать частью чего-то или вовсе уничтожать.Душа бессмертна, если вы хотите этого--не захотите продолжать жить, она уйдет туда, куда вы хотите--т.е. в небытие.
ничего не забыл?))

Есть докозательства наличия души?И что это такое?

это ты, твоя сущность, все что составляет твою личность--вот это и есть душа.
Абсолютно никаких докозательств.Все, которые есть--либо спорны, либо шарлатанство.Тут все просто--веришь или нет.Других доказательств не нужно

Вот чего я написал в другом форуме на эту же темку

QUOTE
лично я в бога не верю т.к. я его не видел неразу

Видеть чтобы верить - глупо. Ведь многое из того что Ты видишь нереально. Ты можешь знать что небо и земля на горизонте не соединяются, но ведь ты видишь это (таких примеров много), так почему не может быть обратного: верить чтобы видеть, ведь веря ты видишь бога ощущая его(о как закрутил ), другое дело ты можешь затуманить верой свой взор еще больше (алькайда верит, очень сильно верит). Как было сказано в Саус Парке: "Если ты не можешь просто верить - *****". Никого не хочу обидеть - просто вспомнилось...

И еще о добре и зле - на мой взгляд нет ни Пустоты, ни абсолютных Добра и Зла, ведь делая добро одному ты каким-то макаром делаешь зло (может и незначительное другому), или наоборот делаешь еще хуже...
Так же со злом: к примеру Апокалипсис - многие считают его злом, но если думать философски то это просто конец. Конец всему: и радости, и наслаждению, и боли, и страданиям, и богатству, и нищете. "Просто Канэц какой то" - Чих Пых(от автора)
___________________________

На мой взгляд жизнь без Веры скушна . Человек не может ни во что и ни в кого не верить, а если это так то это человек конченный.
Жить без Веры, имхо, все равно что жить без цели. Теряется смысл, интерес.

Правильно !Убить шарлатанство и веру в ничто на корню.


А вера в себя и своих близких себя не оправдывает?

Зачем же так сразу...Те, кто пытаются доказать существование будущей жизни чаще всего обманщики,и их псевдо-доказательсвта незачем убивать, просто не слушай и все Из наиболее убедительных, но все же весьма спорных могу назвать доказательство, показанное в фильме "Белый шум".Основан на реальных событиях, есть целый сайт посвященный этим исследованиям.Но все это невероятно спорно и граничит все с тем же шарлатанством А веру-то зачем убивать???Тем более не в "ничто", а весьма конкретные вещи =)

Например?

блин, смотри тот большой пост, я все написал)) или конкретизируй вопрос))

Ты веришь в то,что выдумано?Не глупо ли!?

Как раз наоборот. Вера помогает жить людям, но только в том случае, если они действительно Верят.

оффтоп: LoneHunter, это у тебя не Люси на аватарке случайно?

Про материализм. LH, Я НЕ называл тебя материализмом. Я назвал материалистическую ту позицию, что мир ограничивается тем, каким его способен понять человек.

Все *святые * книги сочиняли люди.Сказки тоже сочиняли люди.Вывод сам сможешь сделать?

Конечно.Но зачем же выдумывать?Неужели не достаточно просто верить в себя?

ИМХО Бог есть.. его нельзя потрогать, ущепнуть.. его не было на Земле никогда .. Но он есть.. Бог скорее какая-то сюрреалистическая инстанция, что-то типа рока, фата, что вершит наши жизни.. Не хочу сказать, что я действительно верю в Бога, что посещаю храмы и церкви и плачу слезами умиления и раскаяния во время служб.. Просто я ощущаю эту инстанцию, чувствую ее на себе ... в своем мозгу и в своем теле.. Вот и все.

Dark Riva, ты всего лишь ещё одна жертва машины,под название Церковь.
Не знай ты слова такого(Бог) ты бы и не чувствола наличей сей субстанции у себя.

Ошибаешься. Я же сказала, что не хожу в церковь... Я прекрасно понимаю, что нынешняя церковь со всем своим убранством и пафосом ничто иное, как пустышка. Они просто не могут предоставить доказательст существования Бога. У каждого человека он свой. В него нельзя верить. Можно только ощущть.

Dark Riva, ты не поняла меня.Я сказал,что не знай ты слова такого и понятия как Бог,ты бы про него не вспомнила и нихрена бы не чувствовала.Кстати,то,что ты чувствуешь-это работа мозга.

Если бы я не знала слова Бог, то я бы называла эту инстанцию рок, фат, судьба.

Туфта.Человек сам волен влиять на то,как ему жить.

Нет,не глупо,потому что я считаю, что то во что мы верим и становится правдой для нас И потом, не глупо ли верить в научное знание, учитывая, что любые ученые постоянно сталкиваются с неразрешимыми загадкам, да и старые теории все время опровергаются, заменяются новыми.Наука столь же ненадежна, но верить в нее по-моему странно, она не дает такого счастья как вера в нечто более чудесное.Но и у науки есть свои приемущества.Не нужно зацикливаться на одной позиции, ведь и в той и в другой есть смысл, не даром столько людей на протяжении всей истории существования человечества доверяли, как сказочному, мистическому, так и научному +мы говорим не о святых книгах или Боге, а о вере в любую вещь, недоказанную наукой.
Blackfield

*оффтоп:она самая, спасибо большое за ссылки на эльфен лид, я давно хотел его посмотреть *
TepMoc
Ок, понял.Ну посмотри на мой пост,сам видишь, что я так не думаю Просто мне кажется,нет ничего, что человек уникальное существо с невероятно сильной душой и нет ничего,что он не мог бы познать--хотя бы при помощи веры.Мне и не хочется узнавать это запредельное,это просто другой мир,вообще возможно не имеющий к нам никакого отношения и столь же непонимающий, что происходит тут =) Но если человек захочет, то поймет и это:Будда тому примером.

Тоесть,если ты веришь в Карлсона,то он обязательно прилетит?

Нет.Там всё доказано и разложено по полочкам.

Тоесть,ты признаёшь,что вера в бога тоже не надёжна?-)

Угу.Я в детстве тоже верил в розовых слоников.

Бог-вещь?
Покажи мне вещь,не доказанную наукой.

Похоже на правду. Но, Мозг, согласись, бывают такие моменты в жизни, когда ты, являясь самодостаточным человеком и очень сильной личностью, привыкшей добиваться всего, попадаешь в замкнутый круг... Ты бьешься, как рыба об лед.. Но ничего не можешь поделать со своим бессилием в той или иной ситуации... Неужели ты никогда такого не испытывал или не наблюдал со стороны?
Вывод: люди отнюдь не всевластны и нельзя отрицать хотя бы маленький процент вероятности существования рока.

Это не рок.А ситуация,благодаря которой мы оказываемся по вине других людей.

ИМХО нет. Поскольку в таких ситуациях, как правило, виноваты не только люди, а люди+обстоятельства+погода за окном+прочая белебердень=РОК.

Не хотел отвечать, но черт с тобой, отвечу
Нет, на земле не прелетит.Но вера в сказочное помогает мне сделать мир более волшебным, красочным, и мне так куда больше нравися.Поскольку я верю в жизнь после смерти, то я надеюсь, что там это волшебство сказки,детской мечты расцветает в полную силу
Не согласен,что в науке все разложено по полочкам.Вопросов там куда больше, чем ответов.Загадо там полно."Не доказанных наукой", я имел ввиду то, что по-определению не может быть доказано наукой, т.е. волшебные, сверхъестественные вещи.Ну а если брать примеры загадок наукой не разгаданных, то...Например, Лама, которого похоронилии несколько лет назад, а сейчас откопали и обнаружили, что на его теле не только нет селдов гниения, но в нем даже сохранились импульсы, свидетельствующие о наличии жизни.Ученые не могут объяснить это явление и таких примеров много.
Да, признаю. Если наука ненадежна из-за неточности всех доказательств и отсутствия объясненй на множество явлений, то вера ненадежна по куда более простой причине--человек может просто перестать верить.

Если бы они еще работали... Вообще мощный сериал.
По сабжу, что б уж не совсем оффтоп: религия одна - вера в себя, ибо иначе никак у меня не получается. Вера в бога пропала...