Еще как сделал - оглянись вокруг. Все это достигнуто не молитвами и не ради загробной жизни.

Но мы по прежнему - смертны.

Зато живешь дольше и комфортней - располагай чем есть. Раньше было хуже.

А при чём тут материализм к продлению жизни? Вопросами продления жизни занимались учёные с разными взглядами на мир, и далеко не все их них были убеждёнными материалистами.

P.S. Терпеть не могу, когда кто-то противопоставляет науку и религию... Лука Войно-Ясенецкий занимался и тем, и другим (причём и там, и там признаются его заслуги) - и это ему нисколько не мешало.

А теорию большого взрыва изобрел один иезуит. Плюс много этому мнению.

Если кто-то в этом треде еще не читал "Имя розы", рекомендую. Там есть диалоги на эту тему.

В подростковом возрасте был верующим. Адвентистом, если точнее.
Вырос, и все это лабудой бессмысленной кажется. Считаю себя атеистом.

Знаете, я довольно индифферентно отношусь к вере, в возможность существования некоего сверхсущества, создавшего вселенную, но сама концепция религии, как совокупности обрядов, традиций и прочего, вызывает некоторую оторопь.

Вот есть у нас Демиург, разум высшего порядка, существо создавшее мир и вселенную, вдохнувшее жизнь в мириады галактик и квинтиллионы разумных видов, и стоящее над временем и пространством, ибо оно же эти концепции и породило. И это самое существо, коротает вечность, присматривая за тем, чтобы лысые обезьяны не жрали мясо в пост и не мастурбировали. Оно пристально следит чтобы они поклонялись мощам какого-нибудь святого Бонифация, Чтобы носили на груди фигурку его прибитого к кресту сына, и все такое прочее.

Уважаемые верующие, вам не кажется, что вы банально позорите такими мыслями своего собственного Бога, низводя его до уровня деревенского дурачка, радостно тыкающего палкой в муравейник? Ибо мне думается, что у сверх-разума, способного породить мироздание, есть дела и поинтересней.

"Если и есть тот кто все создал - то после акта творения он только и смотрит на свои творения, сидя в мягком кресле и попивая что-то свое вкусное и закусывая своим аналогом попкорна".

Уже который раз захожу, читаю и думаю что-нибудь сказать по этому поводу, но даже как-то не знаю. Я крещеный в православии. Это все, что могу сказать.

Неужели непонятно? Эти все правила были установлены ради практической пользы. Запрет секса до брака - чтобы не распространять венерические болезни и чтобы контролировать семьи (ячейки общества). Запрет на свинину в мусульманстве связан с отсутствием холодильников и жарким климатом. Мощи, святыни - для создания авторитета.

Замечу, что многие современные верующие обходятся без этих условностей, а для других это дань традициям.

А разве я тут говорил о продлении жизни? Я говорил о счастье.

Теперь осталось выяснить, зачем бог создал венерические болезни

Пути господни неисповедимы, и это касается всего того что человек не может объяснить относительно своей религии и бога.

Для того же, для чего остальные болезни (а также беды, катаклизмы и проч.) - чтобы люди учились с ними бороться и тем самым совершенствовались. Если бы Земля была Эдемом, человечество так бы и осталось в первобытном состоянии.

Можно было бы сконструировать совершенный утопичный, идеальный Эдем. Всемогущему созданию такая задача должна быть как плюнуть.

Это и было сделано, получается. Но человечество само отвергло возможность жить в нём, по своей воле ) И, как я могу попытаться понять своим несовершенным разумом, Создателю - нужны настоящие друзья и компаньоны. Которые принимают Его и Его правила игры - по своей воле и из-за любви к совершенству и гармонии, а не из-за страха или каких-то преференций, в том числе.

На словах отвергло, это только на словах. Плюс то что такое получилось по словам, говорит о том что было далеко до идеала и о наличии недоработок - в общем халтура была. Это ли результат труда всемогущего создания? Тогда он либо не всемогущий, либо сделал так намеренно - зачем? В общем Таллар все правильно сказал. С точки зрения нашей мышиной возни вокруг дивана, приплетать сюда какое то неведомое всемогущее создание как то глупо. В любом случае все разговоры о боге всегда упираются в человека.

Упс, здесь что, правда заповедник креационистов? Мама дорогая.

, по опросам - большинство населения планеты так или иначе можно назвать верующими в Бога или креационистами, как ни странно)

Где-то была статистика что в РФ несколько десятков % "православных" - но соблюдает (хотя бы старается - по их же словам) пост и ходит в церковь около 2-3%. Как так то?

А почему сразу недоработки и халтура? А если всё так и задумано? В идеальном мире нет стимула развиваться - зачем выдумывать новые способы выращивания растений, если с ближайшего куста поесть можно? А именно далеко не идеальные условия планеты заставили людей изобретать новые вещи для улучшения жизни.


Так тут же некоторые говорили, что считают ритуалы поклонение высшему разуму излишними. А чего бы и верующим так не считать? Вера в Бога и чёткое соблюдение ритуалов - это как бы не тождественные вещи. Это я уж не говорю про то, что многие верующие согласны в общих чертах с теорией эволюции.

Удивлен что этот топик не снесли, как это было с политикой.
Научное познание конечно истинное благо для человечества, но, увы, знание приумножает скорбь.
Сам я атеист, но пытаюсь верить в теорию квантового бессмертия. А вообще на эту тему меня всегда прикалывал этот видос:

Про астрономические теории иезуитов? Точно нет, там более ранее время :) Я, кстати, читала, но без удовольствия. ИМХО так себе книжка с художественной точки зрения.

Человечество еще не безнадежно, судя по результатам опроса :)

ПО варианту №1?

Ну, я даже не знаю, что тут сказать) Судя по опросу в теме "Империя vs Республика": у человечества есть проблемы, к сожалению. Особенно, у живущих на 1\7 его части ( Но не буду оффтопить далее. Я всё сказал)

Нет, про познание в целом и его связь с религиозной догматикой, так сказать. Собственно, вся книга об этом.

А-а-а... Имхо так имхо. Мое ИМХО говорит, что во всей "великой русской литературе" XIX века не так много настолько важных произведений, как это(не говорю, что мало). Возможно, не стоило читать в переводе. Примеры книжек, которые не "так себе"?

Мне не нравится, как оно написано. Я считаю, что куча рассуждений о средневековой эстетике в художественном тексте - лишние. Мне, пожалуйста, отдельно роман, отдельно культорологическое эссе, это разные жанры и я считаю, что не стоит их смешивать. Пусть будет роман, где мысли автора выражены через историю и героев, и сборник эссе с мыслями автора от эпохе и всем таким. Я вообще давно его читала и помню плохо, но свое разочарование помню совершенно однозначно. Вероятно, дело в том, что Эко слишком интнеллектуален, в ущерб эмоциональности. Для ученого это самое то, но художественный текст во многом построен на эмоциях. Сопереживание героям занимает важное место в восприятии художественной литературы. По моим воспоминаниям к Эко сопереживать было некому. В этом плане скажем "Кожа для барабана" Переса-Реверте много лучше. Про Толкина и Льюиса даже не говорю. Они как-то разделяли научные работы и художественные.

Немного апну. Что-то сейчас всё больше становятся близки к реальности левые определения(это пичалька): "Государство - аппарат насилия в интересах правящего класса". Соответственно "Религия - идеологический аппарат правящего класса". "We fool you", в общем. Как на картинке с классовой пирамидой.
В этом плане хоть в джедаизм теперь подавайся, хе-хе. Атеистом с каждым десятилетием становиться быть всё сложнее.

Не знаю зачем пишу, но просто тему интересную увидела, высказаться захотелось.
Бог есть. Пару лет назад жизнь мне такой "сюрприз" подогнала, что кроме как понадеятся на Бога, у меня другого выбора не было. До этого я особо не верила, ну да, с детства крещённая, но как-то не верила по-настоящему, даже не задумывалась об этом. Но с "сюрпиризом" всё изменилось. И знаете, Бог мне помог. Кроме как назвать чудом то, что произошло я не могу.
И вот уже несколько лет я всё углубляюсь в веру, и сейчас, я даже не верю - знаю - Бог есть. Мне открывается всё больше новых знаний, и понимание событий в жизни, которые происходят. Можно сказать, я чувствую Бога, я знаю когда он рядом и когда помогает мне. И, кстати, Он всегда помогает мне, даже когда я не прошу об этом, но очень хочу, что бы мне помогли. Всё это странно звучит, но это так.
Я понимаю атеистов, ибо тоже когда-то была на той стороне "непонимания". Плюс большинство окружающих меня людей - атеисты (ох, сколько споров с ними было), и я знаю, что доказать им ничего невозможно. Да и вообще, вера и доказательства несопоставимые вещи. В общем, пока Бог не откроет атеисту глаза, тот не поверит. Уж я то знаю. Те, кто не были на стороне "понимания веры", никогда не поймут, что это такое.
Господь открыт для всех, и хочет спасти каждую душу. Мне кажется, всем однажды открывается путь к Нему, только в разном возрасте, и при разных обстоятельствах. Но не все выбирают идти по нему. Те, кто доверяются Богу и начинают этот путь, в конечном счёте осознают, что Бог есть. А те, кто добровольно отказываются, не желая даже попробовать прийти к Богу, никогда не поймут, что такое вера.

Хм, вообще-то любая победившая идеология становится идеологией, оправдывающей действия правящего класса и объясняющей, почему действия правительства есть благо. Был бы такой идеологией джедаизм - так и он быстро бы стал "народным опиумом". Печально, но такова сущность государства и человеческого общества.

Да, или эта религия Макаронного Монстра, но боюсь им до этого как... Ну в общем очень далековато. Сейчас эти религии безопасны для использования. Вообще имхо правильная, безопасная для человечества вера, это вера в первую очередь не имеющая множества привязанностей к материальному, всех этих храмов, за которые властям так легко ухватиться, как за бороды их жрецов, подчинить себе религию всякими налоговыми послаблениями и пр., заставить служить её своим целям.


Люди всех религий говорят о чудесах, более того, даже есть религии, где Бога нет и там чудо для себя творит сам человек. Почему бы и нет, я тоже встречался в жизни с чудесами. Сейчас я не религиозен, но выбирал бы себе что-то не слишком популярное(миллионы мух могут ошибаться, более того скорее всего они ошибаются), не обласканное государством(а то ещё позовут жрецы в Крестовый поход какой-то нибудь, жизнь за царя отдавать). И не засорённого предрассудками прошлых эпох, рабовладельческого строя, феодализма.
Джедаизм это конечно шутка, но что-нибудь подыскать себе вполне можно бы, имхо. Я, признаться, поначалу думал выбрать религию б-ни Иштар - у неё по крайней мере служат самые симпатичные жрицы, но меня забанили за предложение создать их религиозный центр в г Ебург.

Хорошо сказано. Причем пути эти имеют свойство открываться в неожиданных местах и часто поначалу непонятно, куда они ведут...

Я считаю, что люди, лишенные церкви, пропустили в своей жизни много интересного. Хотя, конечно, я не могу знать, как это было бы для них, ведь это для всех по-разному. У каждого свой путь и на этом пути свои радости и печали. И в то же время эти радости и печали универсальны и прожиты тысячами людей до нас. Для меня осознавать это - великое утешение. Оглядываясь назад, я понимаю, как многое в моей жизни вело меня в церковь, хотя, конечно, я и понятия об этом не имела. Она как центр пересечения разных направлений, то место, где они обретают полноту и смысл... Наверное, я очень непонятно выражаюсь. Но есть вещи, которые можно понять лишь на опыте, в противном случае даже самые лучшие слова будут лишены смысла...

Да. Абсолютно тоже самое. Глазами видела, но не замечала. Ушами слышала, но не понимала.


Это точно. Я тоже об этом выше написала. Кто не прочувствовал это на себе, увы, не поймёт.

Добавлено через 15 мин.


Дело не в чуде, а в том, что мне открылось. Нельзя по-настоящему искренне поверить в Бога за одно мгновение. Для этого нужно время, работа и усилия. Чудо лишь помогло мне задуматься и начать этот путь к Богу. И чем дальше я двигалась, тем больше понимала.
Вы говорите: "выбирал бы себе что-то не слишком популярное". Вы думаете о религии рационально, то есть мозгом, а не сердцем. Я не выбирала себе веру и Бога, которые мне подходят. Скорее вера и Бог выбрали меня. Нельзя себе сказать "вот я выбираю Христианство - Христос мой Бог". Это не так работает. Тут душа нужна и время. Нельзя просто взять и поверить. Как только человек начинает делать хоть что-то, что бы понять Бога и приблизится к нему - тогда и только тогда - он начинает чувствовать Бога сердцем, разумом и всей душой.

И слились в экстазе :) Жаль, Викки и Аполра это не видят.
На самом деле очень интересный момент, когда вдруг понимаешь. То есть вот были некие слова, которые непонятно что значили, и вдруг открывается их смысл. Хлопаешь себя по лбу и говоришь: так вот к чему все это было!

Видимо я не знаю всей истории, т.к недавно на форуме:)


Да и не только слова! События в жизни происходят, а ты их смысл начинаешь понимать только сейчас)

Ну а вы же в курсе что вот это всё: джедаи, Сила, а когда-то и другие планеты с их другими небесами полными других звёзд на самом деле всё бесовская ересь? Я уж не говорю про место женщины в старинных религиях, с их рабовладельческими и феодальными идеями.

з.ы. Ну а вообще это не диалог с ноунеймом, я вот немного ситх из свитора:

И чуть-чуть джедай:


Мои поклоны.

з.з.ы. И ещё немного нуб потому что у меня почему то не работают спойлеры)

Сложный вопрос. Лично для меня это стало лишь маркером того, насколько бесконечно дальше в смысле выше Господь Бог по сравнению с мнением его служителя образца 1990-х, не говоря уже о женщинах у свечного ящика.

Меня бы любой клерикал счёл "ведьмой", но вот на основе упомянутого здесь опыта я точно знаю, что меня по жизни ведут Свыше, а не от Тьмы, пусть и странными путями. Что же касается Силы, то да простят меня догматики, её Светлая сторона вполне коррелирует с понятием Святого Духа. Ну, а с чем Тёмная Сторона, и так всем понятно. Хотя тут всё тоже сложнее. Понятно с чем только тогда, когда вырастает в монстра по воле того, кто ею пользуется. То есть Тёмные Силы на то влияют не напрямую, а через пользователя. А ещё была такая тема, как София - Премудрость Божия. Поэтому тут это как посмотреть.

Ну вот видите, ересь, агрессия в адрес матери нашей святой Церкви, её служителей, заявление что кто-то вас ведёт. И понятно кто, раз вы Церковь осуждаете). Вы совершенно правы, боюсь сожгли бы вас эти "клерикалы" за такие мысли всего лишь несколько столетий назад. Ну или как-то по иному наказали бы, там много их.
Я, честно говоря не хочу идти на компромиссы, аля в Бога верю, его жрецов осуждаю, это как то не правильно. Лучше уж тогда найти целостную систему, где в том числе не придётся отвечать на вопросы - зачем Богу надо было закапывать кости динозавров в мире, созданном тысяч пять лет назад.

А аналог силы, если уж об этом размышлять, лучше всего представлен в атеистическом индуизме. В их вере утверждается что весь мир иллюзия, включая Богов(поэтому и атеистический), а единственное реальное бытие - обезличенный абсолют - Брахман. И вот его очень легко заменить на "Силу", её Светлую сторону, по крайней мере. И "Я" человека тоже иллюзия и в высшем своём проявлении становится едино с обезличенным абсолютом - "Я един с Силой в общем".
Хм, если подумать, кодекс джедаев тогда тоже обретает смысл. - ...There is no death, there is the Force. Может оттуда Лукас брал эту идею?

Я тут придерживаюсь такой позиции. Какое бы учение Бог людям ни дал, как только начинается организация, люди поганят всё по своей природе. И это одно от другого надо отделять. Для меня есть Церковь как мистическая категория и есть церковь как сиюминутное собрание очень разных людей со своими тараканами в голове. И одно другому не равно. Строго говоря, Сергий Ражонежский и Серафим Саровский не равны тёте Анфисе у свечного ящика и придурковатому малоумному недоучке, спешно рукоположенному в священника по причине нехватмалоумному
И последние Тайну Жертвы Христовой никак не способны ни отменить, ни обесценить. Однако ради собственного душевного здоровья от таких стоит держать дистанцию.

Я просто начинаю уже боятся церкви, как-то всё быстро меняется и совершенно не в ту сторону. К феодализму какому-то, а там и до костров инквизиции уже недалеко. И решать то будут как раз те клерики что вы описали, но зато верные [партии].

Ну были тут две весьма активные женщины. Аполра давно верующая, она сказала, что устала от фэндома и будет заниматься оригинальным творчеством. А Викки - недавно обращенная, и она куда-то внезапно исчезла месяц назад и мы все не знаем, что и подумать :(

А собственно... почему кто-то обязан так считать? Нет, лично меня реально раздражает, когда люди, сами не верующие, начинают учить "Вот ты верующий, а значит должен..." Пардон, товарищи, но никто вам ничего не должен. Я понимаю, что образ тупого "веруна", который идёт против науки и не желает значит ничего, кроме того, что ему говорят в церкви, для некоторых очень приятен, вот только мало кто из реальных верующих в такой образ вписывается. В мире полно верующих людей, которые признают теорию Дарвина (в конце-концов почему бы Богу не создать человека из обезьяны?) и то, что Земле несколько миллиардов лет ("Бог создал Землю за семь дней. Но что для Бога день?").

И просьба, не надо тут "Вот это не настоящие верующие!" Ведь в эту игру можно играть и в обе стороны и утверждать, что настоящий атеист может легко кого-то ограбить или даже убить, ведь он не боится кары Божьей за содеянное... И прочий подобный бред. Так что не надо...


Я вас умоляю... Вот, на Озоне спокойно можно купить книги Докинза (издание 2020 года, кстати!) и прочих https://www.ozon.ru/context/detail/id/31499969/ а в учебниках по биологии в школе рассказывается о теории Дарвина (например, учебник Сухоруковой, с. 20). Инквизицию и средневековье ищите в других местах - например, в борьбе за толерантность (многие из апологетов которой, вовсе не верующие)

Думаю, Вы имеете ввиду разницу между Церковью Странствующей и Церковью Торжествующей. Первая - это мы тут на земле, а вторая - на Небесах. В второй все хорошо, а вот в первой... как бы так сказать... по-разному. Но все равно врата Ада ее не одолеют. Хотя пережить текущее положение дел иногда бывает очень непросто...


От тети у свечного ящика? Возможно. Я никогда не имела с ними дела, хотя на всякий случай превентивно опасаюсь :)


Да разве это агрессия? Это весьма культурно высказанное мнение :)

Добавлено через 12 мин.

Борцы за толерантность успешно обогнали всех инквизиторов, отменив презумпцию невиновности.

Так и самого мнения у вас не должно быть. Как-то историки жаловались что летописцы в средневековье вместо реальных событий просто воспроизводили тексты священного писания, вот так и получилось что у св. Владимира сотни жён(отсылка к Соломону). Это чтобы от греха подальше значит. Церковь сейчас такая милая, пока слабая, но с каждым десятилетием их коготки длиннее. Вот уже и судят за оскорбление чувств верующих, создавая для этой категории граждан привелегии, будто у атеистов нет чувств.

Добавлено через 3 мин.

Идеи у церкви со временем меняется под давлением науки, свободной мысли они изменяют трактовку своих текстов. вот уже и ноздри не вырывают за игру на музыкальных инструментах и курение это да. С этим не поспоришь

Это ещё с какого перепугу? Бог дал нам разум как раз для того, чтобы мы им пользовались


Забавно. Вы осуждаете церковь, но при этом сыплете обычным набором фраз фундаменталиста. Ваша позиция в стиле "Вот хорошая сторона, а вот плохая" куда больше похожа на позицию так нелюбимой вами церкви, чем позиция высказавшихся здесь верующих.


Вот интересно, сколько атеистов посадила церковь по этому закону? Именно атеистов за позицию "Бога нет", а не придурков, на пустом месте оскорблявших других людей?

Эм, Дж Бруно и множество др. учёных?


Нет что вы мне по-настоящему грустно за этим смотреть, наоборот был бы рад, если бы они оказались на "хорошей стороне".


Говорят пока условные сроки дают, но этого разве мало? Читал какую-то девушку на 2 года осудили, просто за картинку к историческому фестивалю про викингов и то смягчили приговор, милостью священника бывшего свидетелем на суде.
Я ещё помню те времена когда такое считалось бы просто невозможным, абсурдным. И тренд идёт по направлению прочь от этих времён.

Хм, Джордано Бруно сожгли за его идеи в области религии, а не за учёные изыскания.

Конечно же, одно время церковь вступала против исследований в той или иной области. Но это свойство не церкви, людям вообще свойственно отстаивать идеи, в которых они считают себя великими специалистами. Циолковский критиковал Эйнштейна, Эйнштейн критиковал квантовую механику... Но мы ж не запишем этих двоих в душители науки? Или более трагический вариант - академик А.П. Алексанндров, немного-немало один из основателей советской ядерной энергетики, на корню душил любую критику его реактора РБМК-1000, что в итоге привело к аварии на Чернобыльской АЭС. Но, опять же, мы же не будем записывать всю ядерную физику в мракобесы?

И да- были случаи преследования церковью учёных - а были и учёные-священники. Например, Лука Войно-Ясенецкий, доктор богословия, добившийся выдающихся успехов в анестезиологии и гнойной хирургии, за что был отмечен Сталинской премией.


"Хорошая сторона", "плохая сторона"... Вы реально рассуждаете, как какой-нибудь священник, для которого есть "хорошие верующие" и "плохие неверующие". Шире надо смотреть на мир, и уж нем более не уподобляться тому, что вы ругаете.


А вот конкретику можно? Услышать можно всякое.


А сравните это с европейскими законами о защите официальной точки зрения на холокост или с теми проблемами, которые устроят людям, ЗАПОДОЗРЕННЫМ в расизме, сексизме или гомофобии. И увидите, что отечественное законодательство ещё более-менее адекватное. Во всяком случае, за высказанную публично точку зрения, что "Я не верю в Бога" вас никто не посадит. А попробуйте в Европе сказать, что "Я не верю в холокост". Проблемы будут обеспечены.

Близко к каббале и пантеизму, кстати, подбираетесь. =\


Не идеи в области религии, а оккультизм. Хотя, конечно, тут границу сложно провести.


Да ярлыки наклеивать вообще неправильно.


И что, что они были? Важна же статистика, ожидание.


Проблемы есть, но в целом там действуют такие вещи, как публичная оферта, запрет частной дискриминации вообще. То бишь если вам откажутся продавать туалетную бумагу, гречку и тушенку везде, куда вы зайдете, потому что ваша физиономия есть в интернете на записи, где вы что-то непопулярное говорите, - это будет нарушением закона.

Так что люди вокруг ограничены в том, чтобы, не нарушая ваших личных пределов, вас обидеть. А вы ограничены в том, чтобы создавать причины для этого, даже если бы вы не нарушали чужих личных пределов при этом. Баланс.

Если что, я за полную свободу слова и частной дискриминации, такие ограничения их существуют ради цензуры и чтобы помешать людям бороться ненасильственно.

И за свободу совести, разумеется.

Есть научная критика, научный метод , вся наука стоит на этом, научная критика двигает её вперёд. Но проблема в том что наука неизбежно вступает в противоречие с книгами написанными пару и более тысяч лет назад, с их картиной мира. Это сейчас жрецы меняют трактовку своей картины мира, подстраиваясь под науку, чтобы не быть выкинутыми из тренда, Ранее они объявляли всё это богохульством и прочими грехами. Вот кстати пишут: "Соборное уложение 1649 года в котором за богохульство предусматривалась смертная казнь, путем сожжения заживо". И такие случаи случались и у нас на Руси.
https://zen.yandex.ru/media/esquire_k/obije...36c034ec1805e7f


Не вопрос: "Последнее судебное заседание по делу Натальи Телегиной, администратора посвященной северному язычеству группы «Яблоки Идунн» в социальной сети «ВКонтакте», состоялось сегодня в Барнауле. Первый в России судебный процесс о защите чести и достоинства верующих неоязычников завершился победой обвинения и опирался на свидетельства православных христиан ... она получила 2 года тюремного заключения условно с испытательным сроком 1 год и 6 месяцев. «За основу обвинения взята экспертиза, сделанная местными экспертами, которые настаивают на оскорбительности картинок..."
http://www.ng.ru/faith/2017-12-05/100_oscorblenie.html



Зачем мне вообще сравнивать и делать так же плохо как у них, я в России живу, по крайней мере пока. Тем более что это " плохо-у-них" обычно сильно преувеличено нашей родной пропагандой.