Ёпт, я обьяснил, что сижу в интернет кафе, ****?Да, тот час что я провожу здесь время от вермени, я отвечаю быстро.
Я сказал и про Никона.Я изучал Истоию Средней Азии, повторю ещё раз.
Реформа Никона не меняла ничего кроме формальностей-считать ли крест с четырьмя углами действительным как и с 8?Так же, насколько я знаю, была стандартизирована служба в Церкви.Ну и так далее, по мелочам.Скажите, любезный, какой жопой это касается догматики и философии христианства,а?
Малыши ещё ничего не сделали, но могли сделать если б выросли.Здесь надо уточнить, что в христианстве считается, что умершие дети попадают в рай.Таким образом, не успевшие нагрешить дети попали в рай, это я пытаюсь вам донести.То есть это всё таки лучше чем вырости и лично познакомится со всей грязью этого мира?Запомни-Бог не изверг, и если делает что-то кажущееся нам жёстким, советую вдуматься и тогда вы может быть поймёте, что это была необходимая мера.

Шинода, какая к ситху, необходимая мера? Необходимая мера - ужесточить сердце фараона?
Да, знаешь как раньше назывался Бог, он же Яхве, он же Иегова? Богом Авраама, Иссака и Иакова. Чисто евгейским богом.

Shinoda
А вот тут требуется некоторое уточнение - крещёные дети попадают в рай. Некрещёные - в ад.

Кстати, я, безусловно веря в Новый Завет, подвергаю Старый сомнениям. Что-то еврейские мудрецы там наврали. Не мог Бог этого сделать.

Starhunter

Именно, что так он назывался раньше. Евреи предали своего Бога. Кстати, по этому поводу есть сочинение XI в., написанное Илларионом Киевским "О Законе и Благодати".

Aulsberg

Сочинение, написанное богословом. Человеком, которому выгодно трактовать Библию в ключе миролюбия и т.д.

Ага, из-за такой мелочи по лесам сибири все еще старообрядцы бегают, а в 18 веке толпами на костер ходили



Давайте тогда всех негров стрелять. Они же стопудово будут героином торговать когда вырастут... Или как Хантер предложил, с насильниками и т.д.

А кто сказал, что Библию нельзя трактовать?

Простите, господа, я сегодня нетрезв, ибо есть повод, поэтому не считаю для себя возможным вступить в вашу высшей степени элегантную и поучительную дискуссию, хотя, признаюсь честно, подобное искушение имеется. Шинода, подождите немного, мой порывистый друг, скоро тяжелая артиллерия протрезвеет, сгоняет в командировку на денек и снова порадует вас канонадой, я надеюсь. Простите за бахвальство, но, как говорили мои друзья гусары, старый конь бразды не испортит.
С уважением к единомышленникам и оппонентам, ваш покорный слуга, Маркус.

Aulsberg, Библию можно трактовать как угодно. Я выше приводил как можно трактовать написанное в Библии.
Разница в том, что трактовка Марка - это тратковка богословов, которым выгодно тратковать Библию таким образом. А поскольку у нас обычно прнято высказывание вышестоящих начальников воспринимать без обсуждения... Церковь, наверное, была первой организацией, массово использовавшей пропоганду и промывку мозгов, поставив это "на промышленную и научную основу".

Mark, кстате с днюхой тебя!

Маклауд, не с насильниками, а всеми мальчиками, которые достигли половой зрелости.

Маклауд
С неграми другая ситуация.Всё таки мы не имеем никакого права убивать людей.Бог же имеет.Тем более если это на благо людям.
Aulsberg
Богослов вы наш доморощенный, кто вам это сказал?Любой некрещённый ребёнок до семи лет попадает рай, ибо у него ещё неокрепшее сознание и ответственность за него несёт его мать.Почитайте больше умной литературы.
А вот насчёт Ветхого здесь предположения свои выставлять не надо.С таких мелочей и начинается еретизм- с фраз типа "Здесь мне кажется было не так, а вот здесь так быть вообще не могло".Бог лучше нас знает как он может сделать.
Starhunter
Промывка мозгов-это не к нам.Вы наверно ошиблись дверью, загляните в соседнюю.
Ах, да, необхоимая эта мера потому что Бог создал человека свободным.Насиловать человеческую волю Он не мог, ибо создал камень который не может поднять.Единственным вариантом было повлиять на фараона внешними факторами.

Shinoda

Опять в "молоко".
Исход 4:21
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
Если он не мог насиловать человеческую волю, то как он может ожесточить сердце фараона?
По поводу Ветхового Завета. Почему-то священники считают ВЗ и НЗ одним целым и не делят Библию на части как ты. И говорят, что не познав Ветхий Завет не познаешь и Новый.

Именно.Но они и не провозглашают Ветхий нравственным ориентиром, в чём обвиняешь христиан ты.
Насчёт фараона аппелирую к Марку, ибо сам не понимаю до конца.Ну я могу предположить что "ожесточить", подрозумевает, что Бог просто увеличил жестокость уже жестокого сердца.Между прочим скорее всего внешними факторами.Одно друго не меняет.Та же саранча могла обозначать ожесточение фараона, ибо этот баран, будучи загнанным в угол, начал бодаться ещё сильнее.
ЗЫ С Церквью входили дсискуссию люди поумнее тебя, да тот же Вольтер.Однако и тут Церковь побеждала.Причём не "промывкой мозгов".Прочитай по этому поводу подпись Bane'a.

Shinoda. еще раз. нельзя говорить, что Ветхий завет мы не берем, а Новый - да. ДА, изначально ВЗ и НЗ предназначались только для иудеев.

Что значит опыт одного человека по сравнению с опытом десятков поколений служителей Церкви? Это все равно, что батальон любителей страйкбола выставить против ДШБ. Результат быдет заранее известен.
Вот только ты не ответил нормально не на один вопрос, а чего-то ждал в кустах. Думаю, если бы не Марк, ты бы и не объявился.

Засунь себе свои думанья в одно место.Я понятия не имел что здесь будет Марк когда пришёл для очередной дискуссии с тобой.
Я не виноват что ты тупой и не умеешь читать, однако на многие твои вопросы я нормально ответил.
Ещё раз-ВЗ предназначался только для иудеев, НЗ предназначается ВСЕМ.Иначе бы апостолы не проповедовали во многих странах, а остановились бы в Иерусалиме.
Насчёт фараона-только что из дома и могу с ответсвенностью сказать что слова ожесточить там не было.Было слово отягчить, слово, которым как я понимаю Бог обьснял все бедствия посланные в Египет.Они имели цель отягчить его сердце.Если собаку загнапть угол, она ещё сильнее попытается тебя укусить.То есть это внешний фактор,что подразумевает человеческую волю Бог не насиловал.ИМХО.

Shinoda
Слушай, если ты такой верущий, то почему постоянно грубишь людям? Такие как ты и отталкивают людей от религии. Я встречал атеистов, которые культурнее тебя. Я тебе хоть слово плохое сказал до тех пор, пока ты не начал ругаться? Сквернословие - это тоже грех.
Теперь насчёт душ младенцев. "Божественную комедию" Данте Алигъери читал? Там ведь сказано, что все некрещёные попадают в ад.

Shinoda

Вот только сначала апостолы проповедовали среди иудеев. Они были их первой паствой. Почитай про раннюю историю христианства.

Ты нормально не ответил. Ты, как и Марк, не высказал собственого суждения. Марк опирался на богословов, которым выгодно, подчеркиваю, выгодно их трактование Библии.
А ты просто смылся.

Я скачал Библию с сайта православной церкви. Цитата приведена полностью. Читай внимательно.
Да после первой казни египетской фараонбы послал иудеев куда подальше, а для скорости передвижения еще бы и заплатил. А так ждал целых 10 казней. Вопрос - зачем?

Starhunter,



Перечитай мой пост, я ето и имел в виду, только не процитировал твой пост, а привел твой пример...

Shinoda,



Ну чо, +10, чо сказать

Алекс, сорри. Не так понял.

А ну-ка по-подробнее по этому поводу пожалуйста, мне аж интересно, чем мы его предали?

Да, и для справки, в иудаизме у Б-га очень много имен, и называют его и сейчас так.

Valentine, имелось ввиду рапятие Христа.

За такие рассуждение надо руки отрывать, хоть бы историю почитали! запомните все, ХРИСТОС ДЛЯ ЕВРЕЕВ Б-ГОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, И НИКОГДА ИМ НЕ БЫЛ И НЕ БУДЕТ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЭТОГО НЕ ПИШЕТЕ ВСЯКОГО БРЕДА!И РАСПЯЛИ ЕГО НЕ ЕВРЕИ А РИМЛЯНЕ! и для наивных людей которые может не знают, что то сейчас называют христианством в целом, практически не имеет особых соответствий с тем что действительно хотел Христос, а он просто является "флагом" "лицом компании", и все им прикрываются. Христос был ортодоксальным евреем, он был фанатиком веры. И когда начал проповедовать "христианство", христианином мог стать ТОЛЬКО еврей и ТОЛЬКО обрезаный, остальные не могли стать христианами.

Valentine, еще раз. Часть верующих (включая тех, кто носит сан), считают, что распяв Христа, евреи перестали быть богоизбранным народом.
По поводу распятия Христа. Интересно, а кто заплатил Иуде за предательство?

Каифа.Еврей.

Каким местом им выгодно трактование Библии?Им выгодно было умирать под ударами камней?11 из 12 апостолов умерли насильственной смертью.Выгода?
Опять же я не смывался, кончай провоцировать меня на злость.
Фараон сам сделал свой выбор.Я тебе обьснил-словом отягчить Бог имел ввиду каждую беду насланую на Иерусалим, но не реакцию фараона.
Первой паствой, но не единственной.
Aulsberg
Прости, я хам.
Так вот , если я не ошибаюсь Григорий Богосло говорил, что все некрещённые младенцы попадают в рай.А Данте не богослов, а мирянин.Он мог ошибиться.
Подумай сам-ребёнок не может сам себя крестить, он не несёт за себя ответственность.Бог не такой изверг чтобы его отправлять в ад.
ЗЫ Извиняюсь за даблпост.Плз.

Христа поймали евреи, на его казни настаивали евреи. Наместник Понтий Пилат был готов отпустить Христа, потому что ничего предсудительного в новой религии и помощи людям он не видел. Но под угрозой бунта евреев был вынужден.

Shinoda, дорогой мой, скока у тебя по герографии? Где Египет, а где Иерусалим? И не правил никогда Сын бога Ра в Иерусалиме.
Шинода, дай однозначный овтет, какое православие истиное - Киевского Патриархата или Московского Патриархата? Дониконовская или послениконовская?
Только аргументировано.

Кто тебе сказал, что язычники пугаются природных явлений и все списывают на них? И не было ли раньше так, что люди списывали дождь и т.д. на проявления Божьего веления?


Еще раз. Ты не понял. Он сначал сказал, что послан только иудеям, а остальные народы сравнил с собаками. И когда женщина прировняла себя к собакам, тогда он помог. Я тебе объяснил, что мы можем помочь псу, можем поиздеваться и помочь или просто пройти мимо.


И не узнать наиболее распространенные цитаты? Это не хорошо знаю.


Не казал бы. Судя по твоему поведению, христианин из тебя как из меня ребельский офицер.


Перевернутый крест это не символ сатанистов. Узнай о казнях апостолов, думаю тебе будет интересно узнать, что одного из апостолов казнили на перевернутом кресте.


Мне нужно, чтобы ты понял, что не надо навязывать свою религию другим и орать через пост о том, что твоя религия супер-пупер, что православие - истиное христианство, что остальные религии - гуано. Ты не думаешь, что своими высказываниями о том, что только твоя религия истино правильная ты оскорбляешь тех, кто не православный, а католик, иудей, мусульманин и далее по списку религий?
О "правильности" в истории понимался вопрос не раз, и каждый раз люди наступали на одни и те же грабли.
Веришь, хорошо, верь, но поступай же по своей вере.

Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!

По поводу Марка. Марк цитирует мысли "классиков" религиеведения, но это не его собственные суждения. Он нашел их подходящими.
Как сказал один человек: "Главное - принять сторону, а правда, за которую сражаться, найдется на любой стороне".

Мда, после таких высказываний я задумываюсь, о чем с вами вообще можно говорить? Сейчас дал почитать ваши сообщния папе, он русский, и самое главное - образованный, улыбка не сходила с его лица, сказал, что как всегда все валят на евреев)

А для особо упертых, подойдите к своим преподавателям Философии и спросите за что именно и кто убил Христа, и вам ответят, что его по шустрому убили Римляне, потому как Христос назвал себя царем Израильским, но в тоже самое время на этом посту был ставленик Рима, следовательно, на кой черт Риму был этот Христос, ну они его и убили по политическим причинам. Да, и если несколько людей, евреи по национальности и желали смерти Христу, это не значит что во всем нужно обвинять всех евреев.
В отличае от христиантсва, совсем не того которого хотел Христос, а то которое есть сейач, то которое написали сомнительные личности уже после его смерти, в иудаизме за 5768 лет, всякой херни не творится, и мы останемся на всегда б-гом избранным народом! Где-то слышал хорошую фразу, доказательство существование б-га - евреи) и никогда нас не уничтожат. И когда будет б-жий суд, посмотрим кто как запоет)

Valentine, ошибки, то ясно - чай не в ворде печатаем да и не сочинение н оценку пишем.
Вопрос про то кто предал и т.д. остался?

У людей странная логика, когда речь заходит о какой либо другой нации, они могут мыслить что что-либо сделал именно один человек этой нации, и другии к этому отношение не имеют, а вот когда что-то сделал еврей, значит виноваты все сразу. Это реально бесит!

кмк с точки зрения банальной логики, один или скока там евреев обрекли Иисуса на смерть, после чего Бог избрал евреев, чтоб издеваться над ними

Valentine, я тебе высказал почему люди думают, что евреи перестали быть богоизбранным народом. Лично для меня евреи по большому счету фиолетовы (отношение нейтральное), я даже благодарен учителю-еврею, который в свое время занимался мной физикой, причем бесплатно.

Народные массы в больщинстве своего состава - необразованное стадо, и считать они могут что угодно. но все же исторические событие были такими какими были, я хочу чтобы ярые християне форума знали как было на самом деле, а они уж пусть думают и считают как хотят. Да и кстати, товарищи христиане, особено относится к Шиноде, не говорите\утверждайте\доказывайте что Христос для еврев святой или б-г, это заявление из серии что Аллах б-г для всех христиан.

Христос для меня просто Бог.Если я верю что он Бог, я не признаю других.Тут нет разделения- "вот у еврейских там свой Бог, они его не предали".Так же ейфелева башня для всех Ейфелева.Даже если турки её не признают.
Какой к чёрту сын Бога Ра?Что ты вообще несёшь?Если ты считаешь что на каждый регион по своему Богу смотри выше.
ТАк вот православие никоновское не отличается от до никоновского по догматике, сколько тебе обьснять.
Киевского, всмысле Филарета?Так у него же практически нет монахов.Не зажигает его версия толкования Писания сердца людей.Конечно Московского.
Насчёт язычников.Возьми хоть ихнего Ра-это фактически описание Солнца.
Какие же наиболее распространёны?И какие же я не узнал?Аргументы, плз.
Я знаю что Петра казнили на перевёрнутом кресте.Не думай что ты самый умный.Однако не все это знают.Да и ведь сатанисты используют этот символ.
Я могу тебе показать на все недостатки других религий и хотя бы на примере доказать что христианство лучше.
Буддизм-толстый парень нам играет).Знаешь от чего умер?От обьедения яблок.
Мусульманство-псих и фанатик.Вот он действительно убивал людей ради свой веры, а младшей его жене было 10 лет.Идеал?Отнюдь.

Еще раз. Веришь в Бога, верь, но не надо навязывать свое мнение другим людям.


Твои слова: Фараон сам сделал свой выбор.Я тебе обьснил-словом отягчить Бог имел ввиду каждую беду насланую на Иерусалим, но не реакцию фараона.
Какая беда на Иерусалим? Где правит фараон и его столица и где Ершалаим.


Скажи это староверам.


А более серьзеные док-ва есть?


Пантеон богов древних египтян и славян разнятся. Учи матчасть.


Так что это не символ сатанистов. Плюс еще, молиться на оружие казни... Символы сатанистов немного другие.


Ну-ну. Интересно


А Кришна?


Напомнить тебе, что и герои Библии тоже отнюдь не образец добродетели. Один с сестрой сожительствовал и еще занимался сутенерством с разводами. И христиане отнюдь не были миролюбивы в крестовых походах?

...Патриарх Иаков с женой, дочерью Диной и двумя взрослыми сыновьями живет во владениях чужеземного князя Еммора. Княжеский сын по имени Сихем влюбился в Дину и изнасиловал ее. Истинную суть насилия, совершаемого сгорающим от страсти юношей над игривой кокеткой, весьма сложно вписать в жесткие рамки определения изнасилования как уголовного преступления, тем более учитывая простоту нравов той эпохи.
Мало того, князь и его влюбленный сын пришли к Иакову просить руки Дины, выражая искреннее стремление породниться с его семьей...
Но сыновья Иакова вынашивают планы жестокой мести насильнику, обесчестившему, как они заявляли, в лице их сестры весь Израиль. Во время сватовства Сихема они выражают согласие выдать за него сестру, но выставляют безоговорочное условие: жених и все горожане-мужчины должны совершить обрезание.
Это условие было принято.
А когда все мужское население города болело на третий день после операции обрезания (видимо, она не так уж безобидна), сыновья Иакова вырезали всех горожан, не забыв, конечно, реквизировать их имущество.
Ужаснувшись подобной жестокости, Иаков гневно осудил поведение своих отпрысков, на что те ответили: «А разве можно поступать с сестрою нашею, как с блудницею?»

Если Бог хотел стать предметом любви, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, вершащего правосудие: судья, и даже милосердный судья, не есть предмет любви.
Основатель христианства недостаточно тонко чувствовал здесь — как иудей...
Как? Бог, который любит людей, если только они веруют в него, и который мечет громы и молнии против того, кто не верит в эту любовь! Как? Оговоренная любовь, как чувство всемогущественного Бога! Любовь, не взявшая верх даже над чувством чести и раздраженной мстительности! Как по-восточному все это!Ницше

Valentine

Интересно, как же все произошло? По поводу Бога/Богов. Я верю в своего Бога, но и других уважаю.

Для меня б-г один, и я верю в него, во что верят остальные мне как-то до одного места, я никому ничего не навязываю)

Valentine, это верно. Нет единственно верной религии, как нет и "злобной" религии. Давно пора уяснить, что религию злой делают люди, это мы видим в истории. И навязывать свою религию другим не надо. Надо, сами придут.

Это надо вбить в голову Шиноде)

Valentine, как я понял, это бесполезно. Фанатик, что с него взять, дон Реббе.

Ты явно на проверку терпения мне Богом дан).
Я свою религию никому навязываю, я защищаю её от варваров как ты.Возможно если у меня получается, кто-то больше узнает о христианстве, возможно я сломаю кому-то ложные стериотипы.Это уже хорошо.Говорить что "кому надо сам Бог приведёт" крайне глупо, ибо Бог не будет персонально на каждого атеиста приходить с доказательствами, так как Он только там где Его хотят.Для того чтобы вразумлять есть такие люди как я, цель которыхне выпендрится, что моя религия лучшая, а доказать это.
2.Я глюкнул, извини.Я имел ввиду беду посланную на Египет.
3.Слабая отговорка.Зачем мне это им говорить?И сколько обьяснять, я не из России.
4.Суть одна-попытка описать религией природу.Природа у них Бог.В более развитых религиях природа не есть нечто личностное, а есть создание Господа.
5.А что Кришна?Разве Кришна есть Любовь?Господь Бог есть Любовь.Христос стал человеком и умер самой страшной казнью за наши грехи.А кришна?А аллах?Аллах, насколько мне известно по корану послал пророка(Мухаммеда), Кришна насколько мне известно стал однажды человеком(по вере кришнаитов, конечно), но он не испытал боль как Христос.Самая большая любовь-эта та которая жертвует собой.Аллах жертвовал?Нет.Кришна?Нет.
6.Насчёт Сары и Авраама тебе уже обьянили.Обьяснил Марк.\
Нсчёт походов-сколько это ещ будет быть предметом пеняния нашейверы?Разве этих людец считали святыми?Или христос стоял в их главе, как Мухаммед?Нет.Эти люди были грешныи за свой грех они понесут наказнаие от Бога(уже понесли).Христос учил любить врагов своих и не убивать.Своей жизнью служил примером.Так разве он виноват?
Теперь насчёт самих походов-походы были напралены на освобождение Иерусалима от мусульман, которым эта страна не принадлежала.После первого похода Иерусалим не был назван "Правой колонией левой столицы Английской Империи".Иерусалим был назван "Иерусалимским Королевством".О чём то да гоорит, ведь так?Тм более здесь была и другая сторона-сарацины.Однако политкоректность не даёт нам слова сказать плохого про мусульман.Ведь это буйный народ.Если они на уши подняли всю Европу из-за вшивой газетёнки и карикатуры в нейМухаммеда, на что ни вообще способны?
Насчёт Нишце.Бог не вержит никаких молний.Если отец бьт ребёнка за проступок, кто рискнёт назвать Его извергом?Ведь действия Отца-не кара, а исправление, воспитание.
ЗЫ Легко гнать на Марка пока его нет, ха?
ЗЗЫ Я знаю истину.Истина-Христос.И если я знаю что если люди не верующие во Христа будут в аду, каким же подонком я должен быть чтобы проявлять толерантность и не пытаться им обьснить свою веру?Не пытаться обьяснить что христианство-не сборище маньяков.И не пытаться показать что единственно что стоит между тобой и верой это твой нежелание занть истину.Ибо без совести жить легче.Моя цель показать тебе это и сделать добро в своей жизни с Божьей помощью.
ЗЗЗЫ В большинсте я щас процитировал Кураева, советую почитать его.

Какое ещё оскорбление?

Shinoda

С твоей точки зрения. Плюс еще, не стоит забывать, что раньше христиане считали проявление молний, грома и дождя - волей Бога. Далее, если бы язычество не было искорено, не факт, что оно не эволюционировало. Тем более, что сейчас язычники не поклоняются природе.

По этому поводу почитай литературу и священные книги кришнаитов, буддистов.

Советую тогда почитать Коран. Т.к. тогда с точки зрения Библии и иудеев сие не инцест (в то время), так и у мусульман в то время сие не было растлением малолетних.

Мусульманам как религии или коренному населению?

А попробуй такую вот карикатуру на Бога сообразить "в демократической прессе". Угадай что будет? Если священники высоко сана в Ершалаиме позволяют себе драться...
По поводу Джихада мусульман. В библии есть призивы к огню и мечу (Новый Завет). Марк это все изящно повернул при помощи богослов в "мирное русло". Так вот, и у мусулмьан так же. Джихад - это борьба не с неверными, а борьба внутри себя против Зла.

Гром и молния - никакая не воля бога. Всего лишь природное явление, которое в подходящих условиях может быть вызвано человеком. Доказано Николой Тесла.


Если бы в той же паршивой газетенке сделали карикатуру на Иисуса - ты бы поступил точно также. Ты сейчас в этой теме пытаешься защитить то, что никем никак не обосновано. Они поступили точно также. Как для тебя Иисус - центр мира, пуп земли, да кто угодно - так для них Мухаммед. Точно также поступили бы кришнаиты, если бы схожую карикатуру нарисовали на Кришну.


Религия - лишь повод начать войну, когда хочется подраться, но драться не за что. Если мусульмане проживали на тех землях - никто не имел права их оттуда гнать только из-за того, что они избрали себе другого идола. А если мусульмане завоевали эти земли - они их завоевали, и фраза о том, что страна им не принадлежала, неуместна.


А я считаю варваром тех, кто говорит необоснованные вещи. Бог существует? нет. Как, все же существует? Обоснуй! Докажи научно, на бумаге. Не можешь? Не говори то, что не можешь обосновать.


Представь себе картину. У тебя была жена. Какой-то урод у тебя ее увел. Поскольку христианство, на моей памяти, не признает разводов, то урод согрешил.
А потом ты его за это порешил. Он испытал боль. Он стал богом? НЕТ. Человек не обязан испытывать боль, чтобы считаться богом. Почему спортсмены, которые ломают ноги, руки, шеи, собственную жизнь - испытывают боль в течении всей жизни ПРОСТО ТАК - почему они не боги?


Насколько я знаю, джихад просто так не объявляют. Как укус пчелы. Сделал гадость - получай по полной программе. А не делал - живи себе спокойно.

l0st.paradis3

Сейчас да, но раньше люди знали меньше. Да, до Петра правослвная церковь пыталась науки задавить, и труды Ломоносова тоже пытались уничтожать.

Обратись к муфтию.

Я стараюсь жить сегодняшним днем. И то, что было до Петра, для меня представляет лишь историческую ценность. А всю борьбу с наукой я отношу всего лишь к тараканам того времени.

l0st.paradis3

Я это и хочу сказать. Сейчас язычники не поклоняются природным явлениям как Богам. Но шинода это не хочет понять.

Старик.Я не хочу понять?
Слушай, спорь со мной если хочешь.Но не смей решать за меня моё отношение, понял?Сколько можно кидать этих ложных обвинений?
Лост.В каждй второй паршивой газетёнке гонят на Церковь.В каждом задрыпаном мультике, включая симпсонов, смеются над Христом.Каждый второй доморощенный богослов как Стархантер стремится опустить Христа в чужих глазах.Я помню тольк 2 выступление Цекрви простив-против Кода Да Винчи, против Искушения Христа.Но не там, ни там шума не было.Просто представители конфессий обратились к пастве с просьбой фильмы эти несмотреть.Говорить что эти "сочинения"- суть культурные феномены, есть большушая глупость, ибо культура должна созидать, а не по журналистки скандально обличать на ровном месте.
Растление малолетних и в Африке растление малолетних.У Мухаммеда не было оправданий, ибо он изнасиловал психологию ребёнка.Точка зрение иудев такога ибо это всего лишь сестра, а не мать.Тогда Израилський род очень заботился освоей неприкосновенности, несмешанности с другими, чтобы из их рода родился Христос.
Большинство людей знают науку не хуже счем ты, Лост.Но это не мешает им быть христианами.Не от избытка глупости, а от избытка мудрости и веры.Тот же Энштейн, Ломоносов, Ньютон, да даже Дарвин.Я повторюсь, Бог не насилует человеческую волю.Он толоько там где его хотят.Чем тебе 12 свидетелей не доказательство.Христос скозал, что зайдёт только в тод дом, в который Его впустят.Значит осталось тебе приложить усилие веры и узнать хоть что-то о Том кто знает тебя лучше тебя самого.
Старик.Не отнекивайся от ответа фразами типа "читай кришнаитов".Я знаю что только Христос стал человеком, чтобы принести себя в жертву за нас.Кришна-нет.Мухамед-нет.Если отец не сделал усилия воли чтобы сблизится с ребёнком, он не хороший отец.Христос это усилие сделал.Он страдал за нас, умирал за нас, жил с нами, стал человеком чтобы сблизится с нами.И не каким-то царём, не военачальником, а плотником(!), для того чтобы не насиловать нашу волю, и выбор был за нами."Бог стал человеком, чтобы человек мог стать богом".
Мусульман как кореному населению.Не исконно кореному конечно.Ведбь как известно, коренное население-это предпоследние завоеватели.
Марк ничего не вводил в мирне русло.Христос действительно воин и нас призывает биться, но не с людьми, а с мих грехами.С бесами.
Ты в своём стремлении осквернить Христа считаешь себя умнее Его и думаешь что Он противоречит себе, когда говорит "не убий".А знал ли ты что культура диалога подразумевает уважение к собеседнику?Или ты считаешь возможным, что если смысл не лежит на поверхности, то его вообще нет?Но ведь это не так.В этой ситуации действительно нужен моск, здесь нужно думать чтобы понимать, поэтому обращение Марка к святым зазорным не является.
Нсчёт богословов.Ты изящно отошёл от вопроса про "выгоду".Но я хотел бы повторить и обьснить некоторые моменты.
Действительно, это им очень выгодно, то-то каждый христианин, святой и мучаник- миллионер на миллионере.Это была шутка.А теперь сереьёзно.Если ты имеешь ввиду что они небезпристрастны к предмету, то воистене так.Они любят Бога и только по этому имеют авторитет.Вдь не может иметь авторитет рецензия критика, который даже не видел обьект осуждения(похоже не поступки атеистов, не так ли)?Разве можно дать обьяснять тонкости "БЬратьев Карамазовых" человеку, не терпящему Достоевского(пример не мой, но мне очень понравился-уж простите плагиат)?Ответ очевиден.
Лост.
Я не понял насёт "жены".Совсем не понял.Може ты не понял меня?Бог из любви к нам испытал боль, чтобы победить смерть и воскреснуть.Чтобы пропасть между Богом и человеком сошла на нет и человек мог попадать в рай.Читай выше этот пост, там обьяснено.
ЗЫ Варвар- это человек, нападающий на святыню.По версии одного диакона-Церковь это крепость, которую надо засчисчать от набегов варворов.Возможно когда то и они станут защитниками крепости, но это уже в их руках и по Божей воле.ТАк что элемента оскорбления здесь не было.

Shinoda

Ну-ну. Лично для тебя - в те времена жизнь была куда короче. Женщина в 40 лет - старуха. В те времена взрослели очень быстро. Про растление - инцест, он и в Африке инцест. Т.е. хотим мы этого или нет, но в Бибили факт инцеста, причем не один. Ты судишь Мххамеда с позиции современного человека, при этом не хочешь судить других участников этого спора с позиции современного человека.
По поводу неприкосновености. У евреев "генеральная линия" передается по матери, так что еврейка может спать хоть с самим Гиимлером, ребнок- еврей.



Если хочешь понять другие религии - читай их священные книги, т.к. мне это было интересно.

и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36
Очень интерено, зачем меч мирному христианину, если его оружие "мир да любовь"? Или добро должно быть с куулаками?


Ты так и не понял, что ты своими утверждениями лишь приносишь вред и оскорбляешь представителей других религий, которые есть на форуме.
Ты уперся в свою позицию и все, ты считаешь что только ты прав, что остальные, если не верят в Христа не правы априори.


Марк, используя высказывания богословов вывел, что Христос во всех нелицеприятных описаниях, что я нашел, имел ввиду другое. Что разделение семей, стравливани родственников на самом деле имеет другой смысл ,нежели то, что написано в Библии. Иносказание, так сказать.


Учи матчасть.
ВАРВАР ОІО¬ПЃОІО±ПЃОїП‚- не греческий, иноземный, чужой; в пер. дикий, грубый, необразованный. Изначально варварами греки именовали представителей всех других племен и народов, язык которых был для них непонятен.
P.S. Ты еще молод и со мной не в приятельских отношениях, чтобы называть меня Старик. Так что, держи дистанцию.

Shinoda,
у тебя что проблемы с эрекцией? О_о не кипятись.

Ты подвержен влиянию церкви, часто лживой и выдающей себя за связистов с Богом. Бог свят, добр и пушист. Церковь иногда выдумывает изйопства вроде инквизиции. Ты начитался вумных изречений церкви, а на самом деле вера - это не то, как велят и трактуют священники, а то как ты сам понимаешь это. Каждый верит с своего Бога, хотя и называется он общим именем.

Глупсость какая.Я не эрекционирую, не волнуйся).
Я не подвержен, ибо я сам выбираю-чему на меня влиять.Да, Церковь совершала много ошибок, но догматика и суть веры не менялась.
И наконец-Бог один.Говорить что у каждого свой бог неправильно.Это оправдание своей не сопутсвенности истинне-"а у меня свой Бог, и вообще, я и есть Бог!".Как бы вам не хотелость но в жизни есть Иерархия ценностей.Что-то ставиться выше другого в силу своей ценности.Сказать что все правы-есть приравнять, извините меня, нечистоты с жемчужиной.В конце концов ты же не будешь есть рис с помоями?
Старик.Не была тогда жизнь короче."Учи матчасть".

Shinoda

От "Убей неверного - попадешь в рай" в Средние Века, до "Возлюби ближнего своего" сейчас.

Начало 19 века. "Зашла старуха лет 40". Писал Лев Толстой о начале 19 века.