Stalker
Почему легко и почему обманывает?

Тьма здесь никого не прёт! Надо же наставить ваши заблудшие души на путь истинный!

Можно сыграть на этом,на его вере и легко им упровлять.Про фанатиков никогда не слышал? обычна к таким приходят и говорят ради того что вы верите надо взорвать пару зданий, и самое главное они идут.


А потому что не бог им дает силу ,а они сами себе.Само обман не помогает

Xsanatos
Я придерживаюсь свободы слова, а вас тут джедаев больно много .... скоро не буду придерживатся

Stalker
Не сильно убедил, но настаивать не буду.

Magistr MIKron ну тогда раз ты так сильно уверен, попробуй убедить меня в обратном.Слушаю тебя...

Если человек верит в себя в свою Силу и то, что он прав то это четко дает ему Силу и Веру. Что может сломать человеку Веру, только что то очень важное, что приводит обычно к смене стороны Силы? Но есть же и Сила, а что если Вера будет в себя? Все равно может быть я тебя и не убедил, но сам я останусь при своей точке зрения.

Вера не всегда помогает преумножить силу, ИМХО она базируется на кикаиъх-то идеалах, а раз так, то ты делаешь сбя зависимым от каких-то ценностей, ассоциируешь себя с каким-нибудь кумиром, а можно направить веру в себя, превратив её в уверенность и хладнокровие, как и сделал Палыч: он отнюдь не раболепствовал перед старыми ситхами, а верил только в себя, и силы ему было не занимать.

Понимаеш вера это лиш иллизия.Если надеится что вот счас придут и тебя спасут , то долго ты не проживеш.
Тока вера в себя и в стои силы даст тебе ту увереность что бы победить

Вера и надежда разные вещи, надежда умирает последней ...а верить можно во сто угодно не зависимо от обстоятельств

На мой взгляд добро и зло должно существовать в определённом равновесии. Как сказал один философ (не помню кто): добро не познаешь без зла и наоборот! А вы как думаете?

А давайте КОТОР2 вспомним. Сион восстанавливался брагодаря воле, основу которой составляет вера, в данном случае вера в тьму. Во время боя мы его веру в пух и прах, и он сдается (перестает восстанавливаться) на смерть или пощаду (кому как нравится). Его вера поддерживала, а не гнев или тьма. Вера в тьму, но все же вера!

как то странно звучит =/, чё в неё верить, ей надо пользоваться

А что бы использовать надо верить что это возможно. Почему люди не умеют двигать предметы на расстоянии, потому что не верят, что это возможно.

Тота я смотрю ты вериш и двигаеш...

EXAR-КУН
Дети сильно в это верят и они что ли двигают?
В реале это мешает отстутствие медиахлориан.

Но ведь есть люди,
которые могут двигать
предметы силой мысли

EXAR-КУН
Одной веры просто не зватит бех оснований, если те покажут, во тогда ты и будеш знать что это можно, и будеш пытатся =)

Изначально мы можем все: в нашем сознании заложены все принципы взаимодействия с материальным миром, другой вопрос - мы боимся это демонстрировать, подсознательно боясь столкнуться с непониманием и осуждением в обществе. Так и в Силе - форсюзер с рождения может необычайно пользоваться Силой, но став джедаем (ситхом), он переосмысливает свои поступки, превращая Силу в веру, которой нужно служить, он начинает истязать себя чтобы заслужить доверие Силы, его потенциал медоенно гаснет, а потом и вовсе тухнет...

Народ у нас тему не вто русло ушло!!!

Согласен с Игрениусом. Человек может все! Просто в это верить никто не хочет. И щас вряд ли у кого-то получится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это поверить.


ЗЫ
И правда не туда разговор идет. Товарисчи, давайте прекратим флудить, а то умные люди станут давить на красную кнопку.

Сила - это абсолютно нейтральная материя, а субъекты Силы - форсюзеры, используют её по-своему в зависимости от своих поведенческих и расовых особенностей, предавая ей конкретную экспрессию. Т.е. только живые существа могут быть ситхами или джедаями. Нейтралами не может быть никто, ибо истинно нейтральной материей выступает сама Сила.

почему никто не может быть нейтральным?то есть зло не может творить зло,а добро-добро?

Но добро и зло не являются основными чтоками равновесия силы, они делают свои дела в области, отличной от нейтралитета, т.е. они нейтральны по отношению к самому себе, но не нейтральны по отношению к Великому балансу, и вообще, постоянство в деяниях у форсюзеров - дело редкостное.

Если взять атомную физику, то нейтроны как бы на атомные силы не оказывают особенного эффекта, но если взять вещество в целом, то пара лишних нейтронов в ядре может существенно изменить свойства вещества. Так и в Силе. Может на определенную группу потоков Силы (ведь ни один Мастер Ситх или Джедай не сможет ПОЛНОСТЬЮ охватить Силу своим "чувством", он чувствует только часть ее потоков) мы не влияем, но на ВСЮ Силу ВЦЕЛОМ оказываем влияние неслабое. ИМХО

Можно рассмотреть наше влияние на Силу в абсолютном и относительном выражении:
В первом случае мы соотносим своё влияние со всем источником силы, т. е. со всем миром и его материально-духовном выражении, количественно измерить это влияние затруднительно, качественное влияние может выразиться через какой-либо результат, повлёкший изменение окружающего мира.
Во втором случае мы соотносим себя с другими форсюзерами и также только качественно сравниваем степень влияния на действительный мир.
Т.е. в теории, влияние всех форсюзеров на мир приравнивается к абсолютному влиянию и совпадает со степенью выражения Силой материально-духовного мира. Это не зависит от количества форсюзеров, поскольку сила пропорциональна распределяется между субъектами Силы, но это может происходить и не равными частями.

EXAR-КУН
Реван и учитель Палыча смогли это сделать.

Да, пожалуй. Хотя все-таки не совсем: я думаю если выразить влияние в колебании, то один Форсюзер - одно колебание, два - два колебания, т.д.


Утопия. Просто они смогли познать больше остальных. А всю познать - нивозможно, слишком необъятная вещь для простого мыслящего существа.
Попробуй объять своим мышлением БЕСКОНЕЧНОСТЬ вселенной. Если ты действительно постараешься это сделать, то поймешь насколько это сложно.
Вот кстати пример непознанного раздела силы - влияние на элементарные частицы. К примеру использовать частицы, образующие воздух и соединить, реорганизовать их таким образом, чтобы получилась органическая, мыслящая материя. Если короче, то сделать из воздуха, скажем, человека, взрослого.
А это возможно.

Возможно сделать взрослого человека?
А как учитель Палыча смог победить сметрть? Хотя он же погиб....

То что Плегиус умер, является закономерностью: он человек (вернее им был), т. е. живое существо, обладающее ограниченными возможностями, но возжелал получить сверхвозможности, сравнимые с Богом, он их получил, но погиб от руки другого. будто сама Сила дала ему урок, что ты должен выполнять только своё предназначение, смиренно ожидая своего часа, и не твоё дело, когда он наступит.

Про плегиса идем в соответствующую тему

Процентов мне, если уйдем от темы.

пример научного подхода к теме, респект

Ситхи - единственные о ком можно думать помимо ТСС.

Локи

Вообще-то думать можно обо всём, и делать выводы из всего этого. Поверь мне, о ТСС нельзя думать - её можно чувствовать, иначе она будет бесполезна.

У ситхов построено все на эмоциях.

Magistr MIKron
Тогда у вас на их отсутствие .....

Darth fear
Спокойствие и Самоконтроль.

иногда это наоборот вердит

А иногда не просто вредит, а совсем вредит. Как когда-то уже говорил - нельзя без эмоций, но и постоянно плыть в них, как в быстрой реке, тоже не дело, ибо в конце обычно водопад.

Вы настоко успокоились и занялись самоконтролем, что товарисча Палпантина прозевали

А может мудрость джедаев была настолько дальеовидна, что они решили пожертвовать Республикой и Орденом, для последующего рождения нового поколения джедаев и ещё большего расцвета Силы - или наоборот. Здесь можно либо переоценить, либо недооценить.

Igreinus
... и получить нового более сильного Избранного. К тому же то было противостояние Анакин и палпатина. Если бы Анакин был готов к искушению, то он бы и убил Палыча.

Вот поэтому он и ушёл во ТЬму неполонстью: Палыч сознательно не хотел обучать Вейдера полноценно, тодга бы тот возжелал убить своего учителя, а по книге М. Стовера видно, что Вейдер ещё до Мустафара хотел укокошить Палыча, а трагические события исправили всё это.

До Мустафара это был Анакин.

Анакин погиб во втором эпизоде, когда вырезал лагерь песчанных людей...

Мдя, это сильно противоречит их устоям ....

Истинно доброе дело, они же терористы типо того =)

А за что? Джедай не должен так поступать...

ЧТО???
Но обычно они имено так и поступали!