Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситхи
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Lord Maul
Народ,всё очень просто. ТСС влечот своей простотой и властью. А говорят богатства и власть портят. diablo.gif
Luke Skywalker
Цитата
ТСС влечот своей простотой

Простотой? На мой взгляд, там не всё тк просто...
Гелій
Цитата(Darth Sairus @ Четверг, 14 Июня 2007, 11:45)
Darth_Wessel
Нет не будет слабее - он будет сильнее, пример? Марка Рагнос, Дарт Бейн, Дарт Риван, Дарт Сидиус...
*

Я же говорю о поколении ситхов - Марка Рагнос СОЗДАННЫй из Ситха и Человека, то есть он не просто последователь идеала, а еще и ПРЯМОЙ РОДСТВЕнник настоящих ситхов (а я говорю о современных ситхах, последователях идеала), Дарт Реван не учился у ситхов, он был силен, но это и был падший джедай, о чем собственно я и говорил

И Дарт Сидиус был усилен могуществом Плегаса, который и создал Энакина... То есть Плегас обрел могущество, но через несколько поколений его ученики (т.е. ученики его учеников) таким могуществом бы не обладали - следовательно уже налицо потеря способностей в будущих поколениях...
Christian
Цитата
Дарт Реван не учился у ситхов

Откуда такая информация? Он прошел обучение в Академии Траюса на Малахоре V и полноправно правозгласил себя Лордом Ситхов.
Цитата
И Дарт Сидиус был усилен могуществом Плегаса, который и создал Энакина... То есть Плегас обрел могущество, но через несколько поколений его ученики (т.е. ученики его учеников) таким могуществом бы не обладали - следовательно уже налицо потеря способностей в будущих поколениях...

Для этого и создаются Голокроны, которые хранят мудрость и знания прошлых эпох и поколений, и если ученик достоин знаний, которые содержит Голокрон, то он будет обладать таким же могуществом, как и его предшественники.
Darth AiveS
Согласен с Christian. более того голокроны некоторым не только не открывали секреты... В общем фаталити для молодого адепта.
Darth Cruevus
Darth_Wessel
Хехе Я имел вииду Дарта РИвана а не Дарта РЕвана, почитай внимательней мой пост - это не опечатка...
Дарт Сидиус достиг к концу жизни Уровня Плегаса и даже превзошел его, другое дело что причина регресии Ситхов не та что ты назвал, а выбранный ими образ жизни - постоянные войны и следовательно связанная с нею смерть мастеров и потеря знаний не более...
А то что дескать падшие Джиидаи мощнее обучавшихся у Ситхов - чушь и ересь...
Нitman
Цитата
Он прошел обучение в Академии Траюса на Малахоре V и полноправно правозгласил себя Лордом Ситхов.

Реван НЕ ПРОХОДИЛ ОБУЧЕНИЕ в Академии. Он просто обнаружил источник знаний и воспользовался им. И уже из-за этого его полноправным Лордом Ситхов считать невозможно, несмотря на образ мышления (хотя, и тут есть заморочка "с помощью зла творить добро") и прочие достижения, как адепта Тьмы.
Гелій
Цитата(Darth Sairus @ Пятница, 15 Июня 2007, 9:43)
Darth_Wessel
Хехе Я имел вииду Дарта РИвана
*


А кто такой Дарт Риван? в официальных источниках об этом говорится?
L0rd D@rth $m1th
Darth_Wessel
Цитата
Дарт Риван
«Тьма – это друг и союзник. Тьма помогает нам понимать других, видеть, что они ценят, когда они уверены, что никто этого не замечает. Она помогает нам быть честными с собой и не бояться ценностей, от которых мы отрекаемся при свете. Свет слепит нас. Лишь в темноте мы можем видеть, а среди этих миров обитает великая тьма».
Дарт Риван
Дарт Риван был древним Лордом-экзотом, жившим в эпоху Новых Войн Ситхов. Он воздвиг крепость на планете Алмас, невзирая на ее опасную атмосферу. Он создал калутинскую траву, дабы изменить ландшафт и атмосферу планеты, и сумел много десятилетий жить на ней, пока его не заствили уйти джедаи во время Войны Света и Тьмы.
Анализ крепости, проведенный вскоре после Битвы при Набу, показал, что куполу цитадели было далеко за тысячу лет; это показывает, что Риван был весьма почтенного возраста ко времени ее постройки. Это заставило многих ученых-джедаев считать, что Риван не принадлежал к человеческому роду.
Сама крепость была громадным фокусом Темной стороны, и была способна бить молниями в подлетающие корабли. Но истинная причина ее постройки – это создание Боевых Лордов Ситхов. Причина для создания новых элитных войск заключалась в природе тьмы… если точнее, в ее постоянных разногласиях. Когда множество Темных собиралось в одном месте, рано или поздно многие из них умирали или нападали друг на друга. Просвещенное взаимодействие не относилось к числу характерных черт Темной стороны. Риван и намеревался уничтожить неподчинение среди ситхов; создание Боевого Лорда должно было соединить командира с войсками через Силу. Если бы солдат попробовал нанести вред командиру, то сам получил бы такую же рану.
Известно, что Дарту Ривану принадлежал могущественный артефакт – Темный посох, полуразумное оружие, способное вытягивать Силу их живого существа. Остатки записей Ривана были обнаружены в алмасской цитадели во время Войны Клонов и переправлены на Корускант для изучения.
В итоге – неизвестно, преуспел ли Риван в исследованиях физического бессмертия; после изгнания с Алмаса джедаями он отправился на Руусан во время знаменитых «Семи Битв». Считается, что он погиб в бою, и его наследником стал лорд Каан.
Известно, что его смерть стала результатом предательства союзников, но неизвестно, был ли причастен к этому сам Каан.
Известной связи между Дартом Риваном и Дартом Реваном нет. Считается, что Риван выбрал себе похожее имя, дабы почтить стратегический гений Ревана.


сама статья
Christian
Цитата
Реван НЕ ПРОХОДИЛ ОБУЧЕНИЕ в Академии. Он просто обнаружил источник знаний и воспользовался им

С чего вы взяли, что Реван не проходил обучение на Малахоре V? Согласно словам Дарта Сиона и Дарт Траи, Малахор V являлся именно тем местом, в котором он завершил свое обучение Ситхом. В Академии Траюса, он тренировался и занимался изучением Голокронов Ситхов, что бы найти знания, которые помогли бы ему остановить угрозу, исходившую от Истинных Ситхов, именно здесь, ему было видение, в котором говорилось, что с угрозой исходящей от Истинных Ситхов, может справиться только Темный Лорд, и считается, что изучив все, что могла дать ему Академия, Реван принял титул Дарт. А то, что он якобы не полностью перешел на ТСС, это лишь фанатские домыслы, которые не хотели соглашаться с тем, что Реван был Ситхом.
Нitman
Christian

Цитата
Согласно словам Дарта Сиона и Дарт Траи, Малахор V являлся именно тем местом, в котором он завершил свое обучение Ситхом.

Нашел кому верить. Знаешь, как в жизни бывает - один недопонял, другой не так выразился и т.д. Вот и получилось черт знает что. Сион и Трея сделали собственный вывод. И еще - если Реван по твоим словам ЗАКОНЧИЛ обучение в Академии Трайуса, то где же он его успел начать?

Цитата
он тренировался и занимался изучением Голокронов Ситхов, что бы найти знания, которые помогли бы ему остановить угрозу, исходившую от Истинных Ситхов

Но это не может считаться обучением. Обучаться нужно годы - становлясь учеником, падаваном, рыцарем, мастером и т.д. А куча знаний и умение ее применять - НЕ ОБУЧЕНИЕ. Нужен опыт, тренировки. А у Ревана, несмотря на все его видения время было максимум полгода. После такого "обучения" он сразу же ринулся в бой.

Цитата
с угрозой исходящей от Истинных Ситхов, может справиться только Темный Лорд, и считается, что изучив все, что могла дать ему Академия, Реван принял титул Дарт. А то, что он якобы не полностью перешел на ТСС, это лишь фанатские домыслы, которые не хотели соглашаться с тем, что Реван был Ситхом.

Насчет последнего ты все же неправ. По стандартам обоих Которов РЕван был все же светлым. Просто до конца во второй части это не смогли довести, и получились глупые выводы.
Вывод: Реван на время стал Темным, чтобы принести свет в Галактику. Чтобы там не говорили факты, Истинным Лордом он не был.
Christian
Нitman
Цитата
Нашел кому верить. Знаешь, как в жизни бывает - один недопонял, другой не так выразился и т.д. Вот и получилось черт знает что. Сион и Трея сделали собственный вывод. И еще - если Реван по твоим словам ЗАКОНЧИЛ обучение в Академии Трайуса, то где же он его успел начать?

Насколько мне известно, пока еще не выходило справочников, которые проливали бы свет на период Котор, и поэтому приходится ссылаться на слова и реплики персонажей игры.
Можно сказать, что свое обучение на Ситха, Реван начал вступив в войну с Маналорианцами, когда на их жестокость он отвечал своей жестокостью, в общем, применял их методы, а это явное противоречие кодексу Джедая.
Цитата
А куча знаний и умение ее применять - НЕ ОБУЧЕНИЕ.

А что же тогда? и что бы иметь эту кучу знаний, для этого нужно было учиться.
Цитата
Нужен опыт, тренировки. А у Ревана, несмотря на все его видения время было максимум полгода. После такого "обучения" он сразу же ринулся в бой

А разве полгода это малый срок? И где как не в бою закреплять и улучшать полученные навыки? твое мастерство будет расти лишь тогда, когда ты будешь сражать с противниками под стать тебе.
Цитата
Насчет последнего ты все же неправ. По стандартам обоих Которов РЕван был все же светлым. Просто до конца во второй части это не смогли довести, и получились глупые выводы.
Вывод: Реван на время стал Темным, чтобы принести свет в Галактику. Чтобы там не говорили факты, Истинным Лордом он не был

Согласен
Нitman
Цитата
что бы иметь эту кучу знаний, для этого нужно было учиться.

Я и не говорю, что он не учился. Просто в твоих постах слово "обучаться" выглядит так, словно Реван обучался так же долго, как на джедая в храме с самого рождения.
Цитата
А разве полгода это малый срок? И где как не в бою закреплять и улучшать полученные навыки? твое мастерство будет расти лишь тогда, когда ты будешь сражать с противниками под стать тебе.

И получается черт знает что - джедай, ставший темным, с навыками лидера, использует мощную энергию, чтобы спасти Республику. Какими еще "противниками под стать себе"? Получив эти знания, Реван превзошел мандалорцев и их предводителя в бессчетное число раз. Он и Мандалора-то убил легко и просто.
Полгода - маленький срок для настоящего обучения. Даже с учетом природных способностей Ревана и прочих достоиств он не мог вот так просто ВСЕ охватить и научиться применять. Не мог. Вот еще что - ты говорил, что в академии он завершил "обучение". Если все-таки посчитать, что за полгода он не мог обучиться, и приходилось по твоим словам "закреплять навыки в бою", то и здесь парадокс. Или может, поспорим, когда будет считаться правильным конец его обучения?
Christian
Цитата
Он и Мандалора-то убил легко и просто

Насколько мне известно, победа над Мандалором, далась Ревану не легко, я думаю, что они из уважения друг к другу договорились, что Реван не будет применять в бою Силу, иначе, я не вижу смысла этого поединка, тогда это не поединок, а убийство.
Цитата
Даже с учетом природных способностей Ревана и прочих достоиств он не мог вот так просто ВСЕ охватить и научиться применять

Изгнаннице, что бы выучить и применять новый прием, достаточно было увидеть его исполнение один раз, вы думаете, что Реван менее талантлив?
Цитата
Если все-таки посчитать, что за полгода он не мог обучиться, и приходилось по твоим словам "закреплять навыки в бою", то и здесь парадокс. Или может, поспорим, когда будет считаться правильным конец его обучения?

Пока человек живет, он все время чему-то учится. Мне нравится одно высказывание, но боюсь, что могу ошибиться в его формулировке, но тем не менее: Настоящая битва происходит не на поле боя, а в голове, и рука лишь воплощает образы, которые породило твое сознание, вроде как-то так. И учитывая, что информация, полученная Реваном из Голокронов, крепко осела в его сознании, то неужели вы думаете, что она не всплывёт во время поединка?
Christian
Интересно, что стало с Голокронами Ситхов, которые, остались в комнате медитаций Атрис, жаль, что Малахор V был разрушен, остается только догадываться, сколько знаний о ТСС было утеряно.
Darth Cruevus
Christian
Если бы Котор 2 доделали то Малакор 5 мог бы остаться целым даже при светлой концовке...
А голокроны в академии Атрис вроде бы сохранились...
Dark Lord of the Sith
Не думаю что Голокроны сохранились,хотя в ЗВ возможно всё.Даже если не все голокроны были уничтожены то я думаю что многое из учеий Ситхов пропало.
L0rd D@rth $m1th
Dark Lord of the Sith
скорее всего голокроны сохранились и вполнеих было достаточно, чтобы возродить Орден Ситхов ( вспомните Наследие, где Крейт с помощью голокронов вызывает духов некоторых Лордов- Нихиллуса, Бейна и ещё кого-то)
Dark Lord of the Sith
L0rd D@rth $m1th
И один голокрон Ситхов многое в себе несёт.И одного голокрона достаточно чтобы поддержать веру Ситхов.И одного Ситха достаточно чтобы возродить орден.Не ну не все но много голокронов уцелело после уничтожениЯ планеты ктомуде в Академии Телоса много голокронов Ситхов.
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Не ну не все но много голокронов уцелело после уничтожениЯ планеты ктомуде в Академии Телоса много голокронов Ситхов.

в целом контекст предложения понял, но со 2 прочтения. подправь.

возможно не сохранилось записей о Академии Телоса
Christian
Цитата
Если бы Котор 2 доделали то Малакор 5 мог бы остаться целым даже при светлой концовке...

Откуда такая информация, насколько мне известно, при любой концовке Малахор V уничтожится, так же как и Звёздная Кузница.

Давайте вспомним момент, когда в Анклаве Джедаев, Крея применяет против Изгнанницы Силу, сродни той, что применил против Изгнанницы Дарт Нихилус, но только вот результат оказывается разным, как вы думаете почему? Исходя из диалогов Креи, Визас, то получается, что Сила Нихилуса мощнее и опаснее, так почему же после ее применения, Изгнанница не почувствовала никакого побочного эффекта, а после использования Силы Крейей, которая априори, должна быть слабее, Изгнанница чуть не умерла? (данные события возможны при прохождении игры за ТСС)
ОбиВан
Christian
При тёмной концовке Малахор вроде целым останется.
Christian
ОбиВан
Цитата
При тёмной концовке Малахор вроде целым останется

Говоря о том, что Малахор V погибает при любой концовке, я руководствовался информацией, которая имела место быть на других сайтах посвящённых ЗВ тематике, в ней говорится, что после того как Изгнанница стала Владыкой Ситхов, она покинула Малахор V c целью найти Ревана, и в ее отсутствие якобы что-то произошло, что именно не упоминается, но Малахор V был уничтожен. Также как и при тёмной концовке КотоР, когда Реван вернул себе мантию Темного Лорда, и отправившись на поиски Истинных Ситхов, он оставил ЗК, но никто не смог совладать с ее мощью, и ЗК пришла в упадок и также была уничтожена. Я не знаю, можно ли считать эту информацию достоверной, но, по крайней мере, опровержения пока не поступало, да и собственно, что опровергать, так как все сюжетные линии были соблюдены.
Гелій
Ситхи могут и не учится... быть ситхами. Просто все зависит от того, забивать молотком гвозди, или проламывать головы. Так же и использование СИЛЫ. Как ты ее используешь - таким ты и станешь. можно учится на плотника, а стать убийцей (это я про молоток). saber_red.gif saber_red.gif
Luke Skywalker
Darth_Wessel, вы считаете, что если джедай молнией поджарит себе курицу на обед, это значит, что он стал на шаг ближе к ТСС?
Нitman
Luke Skywalker
Если после в душе тебе захочется проделать это не с курицей, а с человеком - возможно.
Delta 3_8
А почему сразу в душе? Это тебе так жена надоела что ли?
Если даже джедай человека поджарит молниями? То ведь всё зависит от того какого человека.
Нitman
Delta 3_8
А вот тут ты неправ. Джедай может помиловать и сдержаться, он вообще не должен жахать молниями и проявлять агрессию. Разве что убить злодея, который может погубить весь мир, и от тебя все зависит.
Ну, ситхи могут тоже помиловать, если человек знает какой-то суперсекрет. Но потом убить его, чтобы никакому другому ситху этот секрет не достался.
Arwin
Цитата(Darth_Wessel @ Среда, 18 Июля 2007, 2:34)
Ситхи могут и не учится... быть ситхами. Просто все зависит от того, забивать молотком гвозди, или проламывать головы. Так же и использование СИЛЫ. Как ты ее используешь - таким ты и станешь. можно учится на плотника, а стать убийцей (это я про молоток). saber_red.gif  saber_red.gif
*


Не согласна. Ситхи - профессионалы. Здесь и профвыучка, и физическая подготовка, и идеалогия, и полная переоценка всей системы "ваших" ценностей. Без этой подготовки "вы" всего лишь адепт Темной Стороны - не более того.
DarthYmnuk 96
Мое понимание (как тёмного) - светлые сами себе создают кучу сложностей. Детей нельзя делать... biggrin.gif А тёмная сторона - сильнее, проще, - значит лучше.!
Doctor
может быть в военном плане и легче типа там Удушение или молнии но в плане мудрости если начнёш копать глубоко то намного сложнее
Arwin
Мое понимание темного - цель оправдывает средства. Я согласна этим. Вопрос только в том какую преследуешь цель и какие средства для этого используются. И стоит ли оно того.

Цитата(DarthYmnuk 96 @ Пятница, 20 Июля 2007, 16:40)
Мое понимание (как тёмного) - светлые сами себе создают кучу сложностей. Детей нельзя делать...  biggrin.gif А тёмная сторона - сильнее, проще, - значит лучше.!
*


Жаль только, что порой требует человеческих жертв, а так ничего.
Dark Lord of the Sith
DarthYmnuk 96

Каким боком это она легче чем ССС.Тут ты не прав.ТСС также тяжела как и ССС а может и аже больше чем ССС.На ТСС ты всегда один,и можеш положится только на себя,у джедаев тебя окружает целый ворох таких как ты которые готовы тебе помочь а у Ситхов ты хрен помощи у кого допросишся а если и допросишся то только потому что камуто это выгодно для себя.
Doctor
не соглашусь ведь если ситхи следующие правилу 2х не будут помогать друг другу то их быстро убьют
Dark Lord of the Sith
Darth Savinous
Так это выгодно именно им обоим,или ты думаеш что учитель просто так себе берёт ученика?Отношения между Учеником и учителем основаны не просто на взаимо помощи,они это делают не только для ордена но и для себя(Вынужденные обстоятельства).Так делают все Ситхи(для себя),хотя те кто следует правилу Бейна более склонны помогать друг другу(учитель ученик),нежели те кто его не использует(не в счёт Братство Тьмы Каана),остальные Ситхи будут помогать только ради собственных целей.(Вспомни Ютуру которая хотела убить Утара Вина с помощью Ревана).
Ы:кстате как вам моя новая Аватарка?
DartH BanE
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один - чтобы воплощать могущество, другой - чтобы жаждать его.


В этих словах всё сказано.
TriPS
Цитата конечно хорошо, да ты сам свою мысль выскажи. А то получается так что учитель и ученик - это просто "партнёры на время".
DartH BanE
С определёной точки зрения так и получается когда ученик понимает что его всему обучили он убивает учителя.
Dark Lord of the Sith
Да всё так и есть.Яж сказал что Ситхи что держутся правила 2-х всёравно делают это для своих интересах.
Кстате Бейн Вернул ордена который был при Реване,и кстате всё те фразы это фразы Ревана(из книги конечно),Бейн любил их цитировать.Он вернул почти всё кроме армии приспешником,а в остальном это всё тот же орден Ситхов что и при Реване\Малаке.А отказ от армии приспешником был обоснован тем что орден был почти уничтожин(Бейном кстате),и Бейн не решил рисковать Орденом ,чтобы его не уничтожили джедаи,что и оправдало себя=).ИМХО
Doctor
но а я и не говорю то что они действуют без интереса к своей выгоде но всё же они будут друг другу помогать
Dark Lord of the Sith
Darth Savinous
Но только из-за того что они вынужденно нужны друг другу.
Doctor
да а Йа про что?
Balor
По идее, учеников может быть и много, тогда останется лучший и сильнейший, а вот учитель должен быть один.
Old Master
Я не испытываю особой неприязни к тем, кто использует тёмную сторону, но я ненавижу и презераю ситхов, а всех сильнее - ситх`ари, Дарта Вейдера. saber_red.gif
Arwin
Цитата(Old Master @ Воскресенье, 29 Июля 2007, 14:33)
Я не испытываю особой неприязни к тем, кто использует тёмную сторону, но я ненавижу и презераю ситхов, а всех сильнее - ситх`ари, Дарта Вейдера. saber_red.gif
*


1. Ну да. Для джедаев Анакин был избранный, а для ситхов выходит, что Вейдер - ситх'ари?!! А меня терзают смутные сомнения в выше сказанном, и я считаю Вейдера просто несчастным мужиком, который из-за своей дурости вляпался по "самое небалуй".

2. Ситхи используют темную сторону. Чем по-вашему они хуже других темных форсъюзеров.
Christian
Цитата
По идее, учеников может быть и много, тогда останется лучший и сильнейший, а вот учитель должен быть один

Тогда такой учитель должен быть готов к тому, что ученики могут объединиться и свергнуть его, к тому же большую группу учеников сложно контролировать, так как адептам ТСС свойственно уничтожать себе подобных. И возможен расклад, при котором никто не выживет, я думаю, правильней было бы обучать параллельно двух учеников и скрывать от них о существовании другого ученика, и когда их обучение завершится устроить поединок, который выявит, кто же из них достоин звания Ситха. При таком повороте риск практически исключён и когда ученик исполнит отведённую для него роль, и пока он еще не стал ровней учителю, устроить для него воссоединение с Силой и подумать о новом ученике, тогда угроза для собственной власти сводится практически к нулю
Цитата
Я не испытываю особой неприязни к тем, кто использует тёмную сторону, но я ненавижу и презераю ситхов

Интересно, вы же сами противоречите себе, ТСС отождествляется именно с Ситхами, и Джедаи которые не видят разницы, пополняют ряды Ситхов
Цитата
но я ненавижу и презераю ситхов

Разве Джедаи могут испытывать такой спектр чувств и эмоций? и вы случайно не ошиблись при выборе стороны Силы?
Алекс Маклауд
Christian

Ты мне напомнил фан-фильм Duality, там как раз мастер сит обучил двух учеников и устроил им в виде финального теста сражение друг с другом. Кора заключается в том, что они друг друга порешили и мастер сит остался с носом biggrin.gif
Christian
Цитата
Кора заключается в том, что они друг друга порешили и мастер сит остался с носом

Это не проблема, в Галактике всегда найдутся чувствительные к Силе индивидуумы, которых легко увлечь учением Ситхов и ТСС.
Алекс Маклауд
Christian

Ну это да, на ТСС легко заманить обещаниями мощи и отсутствием ряда ограничений, которые присутствуют у джедаев...

Но все равно не все ситхи наверное обладают таким терпением как Палпатин, который сумел воспитать двух учеников пока к нему не попал Вейдер
Old Master
Тёмная сторона заключается в использовании эмоций, воплощению их в силе. А сомнения могут нарушить контроль, для того у ситхов и проходит "крещение кровью", всех больше отличился Анакин, перерезав всех детей в храме джедаев. Не тёмная сторона привела и к этому, а они своими обычаями привели себя к тёмной стороне, и благодаря всё тем же обычаям, джедаю нет дороги назад. Ситхи сами ограничили свою свободу, больше чем джедаии..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.