Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситхи
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Daemon05
на что? кину! мой тебе совет! используй википедию! ТерМос подтвердит, там лучшее собрание материалов по ЗВ... даже сайтики Лукаса (бесплатные) отдыхают =)

ВИКИПЕДИЯ О СИТХАХ И О ВЕЛИКОЙ ШИЗЕ: http://en.wikipedia.org/wiki/Sith#The_Great_Schism
Elder
дык давай линк туда господи задание простейщее а бюрократии как за паспортом)
RAMPART
Может не в тему немного,но вот что я откопал о ситхах.Кто не знал,может ознакомиться =))

Древняя раса насекомоподобных существ с чёрно-красной кожей и венчиком небольших рожек, жившая в удалённом секторе Галактики. Их сообщество было разделено на кланы: рабы, воины, и маги. Они знали понятие Силы, но склонялись к тёмной её стороне и почитали Тёмных джедаев как богов. Когда Орден обнаружил их, многие из их учений были записаны и переданы в Библиотеку для изучения. Орден надеялся найти в них возможность избежать Тёмной стороны. Но некоторые Джедаи увлеклись этими учениями, найдя в Тёмной стороне свою прелесть. Они восстали против своих учителей, но были ещё недостаточно сильны. Тёмные джедаи были изгнаны из Старой Республики и решили скпыться в землях ситов. В течении тысячелетий они жили среди них, пока настоящих ситов не осталось совсем мало. Одним из первых Повелителей Тьмы стал Марка Рагнос, его сменил Нага Садоу. Последним из истинных считался Фридон Надд. Рыцари-джедаи захватили его на Ондероне и заключили там в темницу. Душа Надда переселилась в Экзара Куна, которы со временем сам стал Повелителем. С тех пор слово "сит" стало осначать члена Тёмного братства. Всего ситов было около пятидесяти, но в между- усобицах они практически уничтожили друг друга Остался лишь один повелитель ситов - Дарт Бэйн. Он поклялся, что ситы никогда больше не исчез- нут из галактики. Поэтому он провозгласил новое правило - может быть только 2 сита - учитель и ученик. Когда учитель уходит, ученик становится повелителем и выбирает собственного ученика. Так было до тех пор, пока Дарт Сидиус не потерял Дарта Моула, убитого Оби-Ван Кеноби в битве на Набу. Десятилетия спустя Император Палпатин провозгласил последним Повелителем ситов Дарта Вейдера, хотя потомки древних ситов считают Вейдера своим повелителем и без указов Императора. Многие древние амулеты, оружие и книги, созданные ситами, хранятся на различных мирах Галактики, хотя Орден джедаев сделал все возможное, чтобы уничтожить само упоминание о ситах.

Star Wars Энциклопедия ©

Примерно за двадцать тысяч лет до событий эпизода "Новая Надежда", джедаи наткнулись на Тёмную сторону Силы. Многие из рыцарей прониклись этими учениями и стали Тёмными джедаями. За это они были изгнаны из Ордена. После длительных скитаний отступники обнаружили Коррибан, планету, на которой обитала разумная раса ситов. Они знали Силу, но в гораздо меньшей степени, чем джедаи. Тёмных там приняли, как богов, сошедших с небес. Тёмные джедаи стали править ситами, образовав Империю Ситов Так продолжалось пятнадцать тысяч лет и этот период назывался "Золотым веком ситов".



Золотой век.

После смерти лорда ситов Марки Рагноса (Marka Ragnos) борьбу за власть начали два лорда: Нага Садоу (Naga Sadow) и Людо Креш (Ludo Kressh). Они принципиально отличались в своём видении будущего Империи: Садоу считал, что ситам пора начать войну за власть в Галактике, а Креш, наоборот, не желал никаких перемен. Их жаркий спор закончился дуэлью, которая была прервана появлением духа Марки Рагноса, который призвал их к прекращению битвы и заявил, что именно от их действий будет зависеть будущее Империи.

В это время на планету прилетели два исследователя Гиперпространства: брат и сестра, Гейв (Gav) и Джори (Jori) Дарагон (Daragon). Они были вынуждены бежать из родной системы Теты (Teta) и попали на Коррибан, введя случайные координаты в навигационный компьютер. Они были заинтересованы в установлении торговых отношений, ситы же рассмотрели их прилёт как вторжение. Креш хотел немедленно казнить их, Садоу же видел в них ключ к экспансии Империи.

Несмотря на всего завренеия Садоу, во время заседания Совета ситов на главной планете системы - Зиосте (Ziost), лорды во главе с Симусом (Simus) решают казнить братьев Дарагон.

Однако, ночью, Нага Садоу пробирается в тюрьму и, используя бластеры с корабля Гейва и Джори, освобождает их. Во время этой операции он вынужден убить Симуса, который оказался невольным свидетелем.

План Садоу удался: Совет подумал, что убийцей Симуса являются агенты Республики, явившиеся освободить братьев Дарагон. Нага Садоу убеждает Совет сделать его Лордом ситов. Затем он, всё также при помощи диверсии, заполучает корабль братьев - Starbreaker12. Однако, при расследовании Людо Креш понимает, кто на самом деле руководил атакой. Он собирает верных ему ситов и атакует крепость Наги Садоу совместными силами. Но новоиспечённый Лорд ситов успевает посадить Джори на корабль и дать ей улететь, чтобы она привела его к Республике, а самому Садоу заняться тренировкой своего нового ученика - Гейва Дарагон.

Садоу наносит сокрушительное поражение объединённому флоту ситов и становится единственным провителем Империи.

Нага Садоу проследовал за Starbreaker12 и развязал в Республике конфликт, известный как Великая Гиперпространственная Война. Ситы были непредсказуемы и сильны, но несоклько побед в ключевых системах дали Республике преимущество. Гейв Дарагон предал своего учителя. Нага Садоу был вынужден бежать обратно в систему Коррибан, где его встретил флот Людо Креша и почти разбил поверженного лорда, но подоспел флот Республики и отвлёк внимание Людо, дав Наге Садоу возможность бежать. После долгих скитаний он обнаружил планету Явин4, где через несколько лет погрузил себя в летаргический сон.



Находка Фридона Надда

Через сто лет молодой джедай по имени Фридон Надд послан Орденом на Явин4, для расследования слухов о появлении там сил Тьмы. После того, как он прорвался через воинов-ситов массаси, охранявших территорию, он обнаружил Нага Садоу в одном из храмов и попросил обучить его искусству Тёмной стороны. После окончания обучения Надд отправляется на примитивную планету Ондерон, где и покоряет её, используя Тёмную сторону. Он правит там в течение двух лет, после чего умирает.

Через 402 года наследники престола системы Тета, Сатал и Алима (Satal and Aleema) Кето (Keto) принимают Тёмную Сторону, украв книгу о ситах из музея на Корусканте. Но сами перевести они её не могут, поэтому они отправляются на Ондерон, где дух Фридона Надда становится их учителем. Чрез некоторое время после их отлёта с планеты и окончания Войн Зверей джедаи находят саркофаг Надда и перемещают его в бронированный склеп на луне Ондерона - Дксане (Dxun)



Войны Зверей Ондерона

Джедаи натыкаются на примитивный мир Ондерон, в котором уже много сотен лет идёт война между единтсвенным городом планеты - Изисом (Izis) и Лордами Зверей (Beast Lords), людьми, приручившими гигантских летающих тварей и использующих их, как ездовых животных.. Королева Изиса Аманоа призывает на помощь джедаев. Мастер Арка (Arca), решает, что для его учеников, братьев Улика (Ulic) и Кэя (Cay) Кель-Дрома (Qel-Droma), а также тви-лекка Тотта Донита (Tott Doneeta), это будет вполне подходящим испытанием.

По прибытии на планету джедаев атакуют Лорды и Зверей и они вынуждены скрыться за стенами Изиса, где их принимает королева Аманоа (Amanoa) и её дочь Галия (Galia). Во время приветсвенной речи на дворец нападают Лорды и похищают Галию. Разгневанная Аманоа посылает джедаев на поиски своей дочери.

Улик, Кэй и Тотт проникают в поселение Лордов Зверей, где узнают, что Галия вовсе не желает быть спасённой, наоборот, хочет выйти замуж за сына предводителя Лордов Зверей Орона Кира (Oron Kira), а настоящим инициатором войны является город Изис, а точнее, сама Аманоа, исповедующая Тёмную сторону. Джедаи возвращаются в Изис, где Аманоа атакует их при помощи Силы. Кэй Кель Дрома теряет руку. Улик подаёт знак и начинается штурм Изиса Лордами Зверей. Но из-за силы Тьмы, правящей на Ондероне, всё складывается явно не в пользу джедаев. Однако, вскоре прилетает мастер Арка, который обнаруживает, что весь королевский род Изиса питала Тёмная сторона Фридона Надда. Останки Лорда ситов перевозятся на Дксан, и мир вновь воцаряется на Ондероне.



Крат и Война Ситов

Тем временем, Сатал и Алима, используя новоприобретённые знания, захватывают контроль над системой Тета. Союз Семи Государств пытается противостоять им, но и они оказываются жертвами брата и сестры, которые образуют сообщество, получившее название Крат (the Krath). Джедаи, присланные для улаживания конфликта, собираются на планете Оссус (Ossus), чтобы обсудить свои планы. В это время Сатал и Алима атакуют их при помощи армии боевых дроидов. В завязавшейся битве мастер Джет Арка погибает.

Улик Кель Дрома спешит в систему Тета, чобы отомстить за смерить своего учителя, но он оказывается схваченным новоявленными правителями этого мира. Они пытают его и, при помощи особого снадобья, заставляют его перейти на Тёмную сторону. Улик Кель Дрома становится ситом, а Алима убивает Сатала.

Примерно в это же время джедай по имени Экзар Кан (Exar Kun) получив знания от духа Фридона Надда переходит на Тёмную сторону. После чего он летит на Явин4, где подчиняет себе аборигенов-массаси и строит с их помощью несколько храмов ситов. Впереди его ждёт сражение с Уликом Кель-Дромой за право называться Лордом Ситов. В спор вмешивается дух Марки Рагноса и провозглашает Кана Лордом. Спор, таким образом, оказывается исчерпан и вместе Алима Улик и Экзар начинают события, больше известные как Война Ситов (The Sith War)

Война носила скорее религиозный, чем захватнический характер. Экзар Кан путешествовал по Галактике, обращая к Тьме слабовольных джедаев и подсылая наёмных убийц к Магистрам Ордена. Его план удаётся: панический страх охватывает Галактику и её главных защитников. Однако всё оборачивается не так, как предполагал великий сит...

Вскоре Алима предаёт Улика, когда тот, нарушив план Кана, штурмует Корускант, и тот попадает в плен к бывшим союзникам. Его вызволяет Кан, после чего он посылает Алиму на задание, с которого ей не суждено вернуться. Кэй Кель-Дрома пытается вернуть Улика на сторону Света, но тот оказывается непреклонен, и убивает собственного брата. После чего раскаивается во всём и сдаётся на милость джедаев. Его лишают способности к Силе и он оказывается отшельником на отдалённой планете, где вскоре и умирает.

Фридон же Надд скрывается от своих преследователей на Явине. Там он держит оборону в своих храмах, но джедаи всё-таки добираются до него. Кан умирает, успев сохранить свой дух, что помогло ему обращать на Тёмную сторону будущие поколения джедаев.



Последняя Битва

За тысячу лет до битвы при Явине суждено было разыграться новой битве. Воссозданный Орден ситов объявил войну джедаям. Но так как ситы, помимо борьбы с джедаями занимались борьбой друг с другом за власть, то вскоре их осталось совсем мало.

Двадцатитысячная армия Каана (Kaan), одного их последних выживших Лордов, встретилась с армией лорад Хота на небольшой, покрытой лесами планете Руусан (Ruusan). Каан был одержим идеей уничтожить своих противников, поэтому он применил одно из самых убийственных заклинаний ситов - Бомба Разума (Mind bomb), при использовании которой погибают все создания, связанные с Силой, кроме сильнейших. В результате этого, обе противоборствующие армии оказались уничтожены. Остался лишь один сит - Дарт Бэйн (Darth Bane). Он усвоил урок и ввёл новое правило - дабы ситы могли выжить, одновременно в Галактике их не должно быть больше двух - Учителя и Ученика. Таким образом исключались любые междуусобные споры, а самих ситов было гораздо труднее отыскать. Это правило вошло в историю под названием "Правило Бэйна" и просуществовало больше тысячелетия.



Рождение Империи

За несколько десятилетий до нулевой отмети летоисчисления в Галактике происходят весьма странные события, которые затем выливаются в падение джедаев и Старой Республики. Происходят они благодаря удачным политическим комбинациям Кос Палпатина, также известного под именем Дарт Сидиус (Darth Sidious).

Всё начинается с того, что Торговая Федерация, согласно тайному сговору с Сидиусом объявляет торговое эмбарго суверенной системе Набу (Naboo). Всё это нужно для того, чтобы королева Набу, Амидала, сопровождаемая джедаями Квай-Гон Джинном и Оби Ваном добралась до Корусканта и объявила вотум недоверия Верховному Канцлеру Велоруму. Таким образом, Сидиус, скрывающийся под личиной сенатора с Набу, Палпатина, баллотируется на освободившийся пост и успешно побеждает на выборах. Его ученик, Дарт Мол (Darth Maul) погибает от руки Оби Вана во время битвы за Набу, но примерно в это же время Сидиус берёт себе нового ученика - Графа Дуку (Count Dooku), бывшего джедая. С его помощью он делает заказ на огромную армию клонов на планете Камино якобы от имени поибшего магистра Сайфо-Диаса и для Республики. Дуку же в это время образует сепаратистское сообщество, отколовшееся от состава Республики. Через десять лет джедаи обнаруживают армию клонов и, в свете наличия прямой угрозы со стороны мятежников Республике не остаётся ничего, как использовать их в разгорающейся войне. Однако, споры в Сенате по поводу создания регулярной армии ещё не завершены и поэтому, чтобы воспользоваться клонами без отлагательств, Палпатину вручаются особые полномочия. Квазивраг Республики оказывается успешно побеждён.

Через два года Плапатин, обладая неограниченными полномочиями и внушительной вооружённой силой объявляет себя Императором, а новый строй Галактики - Империей. Тогда же он берёт себе в ученики Анакина Скайуокера (Anakin Skywalker) джедая с необычайным уровнеммидихлориан, избранного, как считал Квай Гон, подобравший мальчика на Татуине двадцать лет назад. Анакин становится Дартом Вейдером (Darth Vader), убивает Графа Дуку и уничтожает весь Орден джедаев за исключением магистра Йоды и Оби Вана. Оби Ван сражается с Вейдером и сбрасывает его в озеро лавы, где он почти погибает, но оказывается спасён Сидиусом, который помещает своего ученика в специальный костюм с системами жизнеобеспечения.

Тем временем, у бывшей жены Анакина (или, жены бывшего Анакина ;)) рождаются близнецы - Люк (Luke) и Лея (Leia). Чтобы спрятать их от отца их развозят по разным системам, где они растут, ничего не зная друг о друге и своём истинном происхождении. Сама же Амидала умирает через несколько лет после рождения детей.



Новая Надежда

Через двадцать лет после основания Империи, палпатин решает создать мощнейшее оружие - громадную боевую станцию, которая будет способна держать в страхе целые системы. Станция, разработання Бевелом Лемелиском получила название "Звезда Смерти" (DeathStar). Однако, Альянсу (организации противостояния Империи) удалось похитить планы станции. Лея, ставшая к этому времени членом Имперского сената оказывается захвачена Дартом Вейдером и приговорена к смерти за шпионаж. Однако, планы всё же попадают к Альянсу и Звезда Смерти оказывается уничтожена Люком Скайуокером и Эскадроном бродяг (Rogue Squadron).

Через несколько лет Дарт Вейдер узнаёт, что Люк - его сын. Он находит его и предлагает перейти на Тёмную сторону и править Галактикой как отец и сын. Но Люк отказывается и ему удаётся бежать.

Император начинает строительство ещё более мощной Звезда Смерти на орбите небольшой планеты Эндор (однако, согласно некоторым источникам - планета Эндор является газовым гигантом, а Звезда Смерти 2 сторится на орбите луны этой планеты) и защищена силовым щитом, генератор которого находится на самой планете. Император прилетает на станцию, желая лично руководить строительством. Диверсионная группа повстанцев проникает на Эндор, чтобы уничтожить генератор. Вейдер чувствует присутствие Люка на планете, и тот вынужден сдаться своему отцу, чтобы не выдать своих друзей. Император пытается переманить Люка на Тёмную сторону и ему это почти удаётся, но, в конце концов, Люк оказывается непреклонен. Вейдер убивает Императора и спасает Люка, однако и сам погибает. Диверсанты взрывают генератор и флот Альянса без труда уничтожает флот Империи и Звезду Смерти.



Ситы Новой Республики

После того, как в Галактике вновь укрепляется демократия, Люк воссоздаёт Орден дждаев на планете Явин. С этого времени ситы становятся чрезвычайно редким явлением - ведь и Учитель и Ученик были убиты и некому продолжать древние традиции адептов Тьмы. Однако не стоит забывать, что на Явине4 находится множество храмов ситов, во многих из которых обитают духи умерших Лордов, которые способны обращать неопытных падаванов к Тёмной стороне. Так на время тёмным джедаем стал Кип Даррон (Kip Durron), но настоящего сита из него так и не получилось.



P.S. События периодов зарождения и правления Империи описаны в этой истории не очень подробно, затронуты были лишь самые основные моменты, многие детали опущены. Этот период показан в эпизодах "Звёздных Войн" с первого по шестой с надлежащим тщанием, где его и можно увидеть.

Помимо джедаев и ситов Силу исповедовали и другие созданиня и народности. В некоторых сообществах умение управлять Силой переходило из поколения в поколение, создавая таким образом могучие династии форсюзеров. Сегодня мы поговорим о некоторых из них.



Колдуны Танда (The Sorcerers of Tund)

В мире под названием Танд (Tund) жили люди, известные своей чувствительностью к Силе. Если джедаи тренировали свои способности к Силе, то жители Танда всегда видели в Силе мощную магию и считали самих себя волшебниками. Вскоре они стали называться Колдунами Танда.

Джедаи знали о существовании Колдунов и поначалу пытались уговорить их вступить в Орден. Но колдуны были непреклонны и через некоторое время джедаи оставили свои попытки, смирившись с тем, что у Колдунов собственные технологии в познании Силы. Лишь изредка джедаи посылали к Колдунам своих рыцарей, дабы убедиться, что колдуны не начали исповедовать Тёмную сторону. Однако после битвы на Руусане в Ордене джедаев воцарился хаос, они были заняты подсчётами убытков и о колдунах забыли.

Явным, но никак не типичным представителем Колдунов можно считать загадочного Рокура Гепто (Rokur Gepto), последнего из оставшихся в живых представителя легендарного народа. Рокур был мастером иллюзий, способным создавать ужасающие образы в умах своих противников. Рокур был эгоистичен и вынашивал планы господства над Галактикой. Как только он перенял от Колдунов все знания, которыми те обладали, он убил их, оставшись, таким образом, единственным и последним из них. Гепта всегда носил серые одежды Колдунов, полностью скрывавших его тело: видны были только глаза. Благодаря своим иллюзиям, к одним он являлся в виде великана, к другим - в виде карлика, однако суть в том, что Рокур вообще не был гуманоидом. Он был представителем расы Кроук (Croke), улиткоподобных созданий размером с кулак и тысячами маленьких, покрытых волосами ножек-ресничек.

За пять лет до Битвы при Явине Рокур вступил в союз с Империей, конечно, ровно настолько, чтобы заполучить для своих целей часть вооружённых сил Империи. Рокур Гепта планировал узурпировать трон Императора, но все его планы пошли прахом, когда он вступил в соперничество с Лэндо Кэлриссианом. Он преследовал контрабандиста из системы в систему, сошёлся с ним в битве один на один и проиграл. Гепта окончил свою жизнь в виде мокрого пятна под сапогом Лэндо.



Кланы Ночных Сестёр Датомира (Nightsisters of Dathomir)

Не менее известны также кланы ведьм Датомира. Это сообщество было основано падшим джедаев Аллией (Allya), которая была заключённой на Датомире. Используя свои способности к Силе, она восстала против надзирателей, освободила других заключённых и сбежала. Она и женская часть её последователей стали правящим классом на Датомире и, как и она, они были чувствительны к Силе. Они научились приручать диких монстров Датомира - ранкоров. Вскоре, их манера в использовании Силы приобрело специфический оттенок, из-за чего за ними укрепилось имя "ведьмы".

Через несколько лет, нескольк оведьм были изгнаны из клана за использование Тёмной стороны. Они объединились и основали собственный клан, который и получил название "Ночные Сёстры". В то время, как ведьмы, практикующие Светлую сторону учились приспосабливаться под окружающую их природу, Ночные Сёстры учились повелевать ею: они умели вызывать дожди, молнии, карабкаться по-паучьи по стенам и подчинять умы слабовольных существ.

Основатильницей клана Ночных Сестёр была Гесзерион (Gethzerion), из клана Поющей Горы. Она была дочерью Аугвинне (Augwynne), Матери клана. Гесзерион всегда считала, что самые разрушительные заклинания из Книги Закона (The Book of Law), манускриптом, написанным Аллией и передаваемым из поколения в поколение, должны быть разрешены для использования не только сильнейшими из ведьм. Но её мать была решительно против. Гесзерион понимала, что закон может быть изменён только со смертью её матери. Тогда молодая ведьма нашла себе в клане союзницу, Бариту (Baritha), с целью убить Аугвинне. Но их план провалился, и погибла младшая сестра Гесзерион, Кара'Тиил (Kara'Teel), а не её мать. Когда Аугвинне узнала о заговоре, ей не оставалось ничего, как изгнать Гесзерион и Бариту.

Вскоре Гесезрион поняла, что ей необязательно быть главой клана Поющей Горы: она просто могла основать собственный клан. Вместе с Баритой они искали других ведьм-отступниц и вскоре был создан клан Ночных Сестёр. Они практиковали запрещённую магию и сражались с другими кланами.

Ещё болше власть Сестёр усилилась, когда на Датомир прибыли Имперские власти с целью воссоздать старую тюрьму. Гесзерион предложила имперскому командиру свои услуги по охране заключённых, которые тот принял. Ночные сёстры свободно ходили по Имперскому лагерю и никто не придавал значения их необычайному вниманию к небольшим шаттлам. Только Император понял, что если Ночные Сёстры научатся управлять шаттлами, они смогут добраться до орбитальных доков и распространить своё влияние по всей Галактике. император отдаёт приказ уничтожить орбитальные доки и отрезать Ночных Сестёр от внешнего мира. Так продолжалось много лет, до того дня, когда Гесзерион не была уничтожена Люком Скайуокер
Elder
Цитата
Вскоре Алима предаёт Улика, когда тот, нарушив план Кана, штурмует Корускант, и тот попадает в плен к бывшим союзникам. Его вызволяет Кан, после чего он посылает Алиму на задание, с которого ей не суждено вернуться. Кэй Кель-Дрома пытается вернуть Улика на сторону Света, но тот оказывается непреклонен, и убивает собственного брата. После чего раскаивается во всём и сдаётся на милость джедаев. Его лишают способности к Силе и он оказывается отшельником на отдалённой планете, где вскоре и умирает.

Опа, опа вам это нечего не напоминает?
P@H@N
RAMPART
Ты бы это в статью оформил и Термосу бы показал...
RAMPART
P@H@N
Цитата
Ты бы это в статью оформил и Термосу бы показал...

А ещё не поздно =)
SNDP
RAMPART
Здорово, полезная инфа, спасибо smile.gif
RAMPART
Если кому понравилась "почти статья" о тёмных,могу предложить не менее интересную "статью" о светлых.
Daemon05
Просим, просим! Тока кинь плз в тему о Светлых... а то там затишье какое-то.... я ждал мега-дискуссии =)
P@H@N
Цитата
я ждал мега-дискуссии =)
У нас тут ситх лорд каждый второй, даже если и не афиширует этим! saber_red.gif
DDDsa
Переношу обсуждение из темы про персонажей.



Stalker
Цитата
То есть Джедаи и Ситхи один и тод же вред ,просто они завернуты в разные упаковки и сразной рекламной акцией, но вред отних всеравно одинаковый.

Не понял, вред кому? джедаям и ситхам или тем, кто от них страдает? То есть ты утверждаешь, что ситхи и дждаи только губят себя, или то, что ситхи открыто мучают галактику, а джедаи прикрываясь своим кодексом?




Цитата
И если чесно чтоб была понятна моя сторона ,то я не отнашу себя ни к Джедаям ни к Ситхам,я бы вибрал путь отшельника(тоесть=я бы выучил(познал) силу научился бы махать лайтсайбером,и ушол бы в одиночество),потому что ните ни другие не правы.
Но если выбирать из двух зол, то я своё предпочтение отдам Ситам.

Но смотри, ты выучишь силу и мастерство для кого? Для себя! То есть раз ты уйдешь в отшельничество, то уже не будешь никому помогать, то есть только для себя, (потом будешь мечом оленей чтобы прокормиться убивать) а это первый признак темного
SNDP
Цитата
Но смотри, ты выучишь силу и мастерство для кого? Для себя! То есть раз ты уйдешь в отшельничество, то уже не будешь никому помогать, то есть только для себя, (потом будешь мечом оленей чтобы прокормиться убивать) а это первый признак темного

Мало того, в лесу не будет страсти, власти и прочих атрибутов, основанных на людских чувствах, так что и темный-то не особо выйдет...
Daemon05
DDDsa
Не будешь никому помогать.... а всегда ли Джедаи помогали? Вспомни поведение Совета во время войн с Мандалорианцами... разве Йода месил Имперцев? нет! он сидел в болоте, использовал Силу и/или сйбер для того, чтобы прокормиться...

А вот Сидиус хотел помочь =)
Он так и сказал - создаю Галактическую Империю для установления порядка и законности... помогатель нашелся =)

Помощь тоже не всегда во благо. Особенно если о ней не просят.
Stalker
Вот Вот должни вывести статью статью про которую я послал Админам на проверку и там всё хорошо написано я здесь сразу дам сыллку

https://www.jcouncil.net/index.php?act=ST&f...&st=0#entry2051

А вот и сома статья

Кстати ктото в прошлой теме(до тово как её перенесли) спрашивал что не показывают что Анакена сделали Джедаем!!! в офицальном мульте Клонические войны" / Clone Wars(я выложил сылку для руссково IP на эти мульты http://www.kino-govno.com/?trailers&id=clonewars)
там в в 21 серии показывают что из падавана Анакена перевели в Джедая(так как эти мульты офицальные(тоесть Джорджик biggrin.gif их поддержал) значит так и было

последний раз юзаю правку за тебя, в следующий раз такого не будет
прим модератора
P@H@N
Цитата
и/или сйбер
Сейбер свой он похерил в битве с Палпатином...
Daemon05
Stalker
ЮЗ правка млин! не флуди =)

P@H@N
Точняк! лазерную зубочистку =)
Но Сила-то осталась.
Darth Kostzer
Темная сторона рулит! diablo.gif saber_red.gif
Daemon05
Итак. О системе обучения у ситхов.
Начнем издалека. с Золотого Века Ситхов. Тогда их было много, и не существовало системы обучения мастер-ученик. Существовали целые академии Ситхов, подобные той, что была на Коррибане во время действия КОТОР. Но, как мы уже знаем, Ситхи периодически вели междуусобные войны (следует вспомнить хотя бы битвы между Лордами Ситхов Нага Шэдоу и Людо Крэш). Именно из-за этой конфронтации была проиграна Великая Гиперкосмическая война. Большую часть ситхов истребили во время Великой войны с ситхами, но перещедшие на Темную сторону джедаи Реван и Малак несколько исправили положение. Но их конец известен.

Позже Великую войну с Ситхами, Очистку девяти домов, Мандалорианские войны и войну за Звездную кузницу объединят под названием Старые войны с Ситхами.

Много лет спустя один из Джедаев снова перешел на Темную сторону и основал Новый Орден ситхов и начал набирать учеников. Это вызвало новые войны, известные под названием Новые войны с Ситхами, которые длились больше тысячи лет.
Но каждый ситх жаждал власти, и между ними начались междуусобицы (хотя они не прекращались. Ситхи своими руками почти уничтожили свой Орден, и лишь немногие уцелевшие в этой кровавой бойне собрались под знаменами одного из сильнейших Лордов-Ситхов той эпохи (возможно, что и сильнейшего вообще), под знаменами Лорда Каана. Они перестроили основы Ордена. создав так называемое "Братство Тьмы". Для того, чтобы вдохновить своих последователей, Каан отмел старую традицию Ситхов, согласно которой титул "Темного Лорда Ситхов" мог носить лишь один ныне здравствующий Ситх, и одарил им многих своих учеников, хотя лишь некоторые из них могли действительно заслуживать столь щедрого дара (один из них - печально известный Дарт Бэйн).

Решающая битва в Новых войнах с Ситхами, "Война Света и Тьмы", произошла во время седьмой по счету битвы при Руусане.
О ней стоит рассказть подробнее.

Эта битва была последним крупным столкновением во время Новых Войн с Ситхами. Она привела к поти полному исчезновению Ситхов и к реорганизации Ордена Джедаев и самой Республики.
Она протекала примерно за 1000 лет до Битвы при Явине. Джедаи собрали сильнейших и мудрейших членов Ордена, они создали "Армию Света" (возможно, сильнейшее воинское формирование во всей вселенной SW) под командованием Лорда Хота, Лорда Фарфаллы и Генерала Киела Чарми. В рядах этой армии сражались даже падаваны, лишь немногие Джедаи не смогли принять участие в этой битве. Ситхи же противопоставили Джедаям все новообразованное "Братство Тьмы", сильнейшими членами которого были Лорд Каан, Дарт Бэйн и Леди Гитани. Это поистине эпическое сражение длилось несколько дней, пока Лорд Каан не решил примкенить свое самое страшное оружие - "мысленную бомбу". Историки Республики расходятся в вопросе о том, почему Каан активировал бомбу... Самой перспективной (на мой взгляд) является версия о том, что воля и разум Каана были сломлены бушующим вокруг него океаном энергии и эманациями смерти и боли. Так или иначе, в результате действия его "бомбы" погибли ВСЕ живые существа (включая его самого) в определенном радиусе (считается, что Каан уничтожил все живое в пределах одной системы). Это - первая и последняя "мысленная бомба", активированная во вселенной SW. Ходят слухи, что такую бомбу использовал Дарт Нихилус в КОТОР2... но это слухи.
Души и джедаев, и ситхов были захвачены в ловушку и в силе на долгое время нарушилось равновесие. Но некоторые джедаи уцелели и воссоздали Орден, хотя ему никогда не достичь мощи и величия Ордена Джедаев до Битвы при Руусане. Из Ситхов же выжил лишь Дарт Бэйн. Никто не знает как, так как он - единственное живое существо, пережившее взрыв "мысленной бомбы". Свой секрет он унес с собой в могилу.

Но до своей смерти он решил реорганизовать Орден Ситхов, так как страшные картины междуусобиц в стане приверженцев Темной стороны не покидали его. Он решил. что вся мощь Темной стороны теперь будет сосредоточена в двух ситхах - в ученике и в учителе. Бэйн взял себе только одного ученика дабы сохранить "идеалы" Ситхов и остановить междуусобицы. уничтожавшие все, что Ситхи достигали. Также он создал традицию нарекания именем, включающем в себя частицу "Дарт", каждого своего последователя. Таким образом оба, и читель, и ученик, носили титул "Темного Лорда ситхов", что делало их (как минимум де-юре) равными. С этого момента главным оружием Ситхов стали скрытность, хитрость и ложь.
Реорганизованный Бэйном Орден Ситхов начал скрываться, обнаружив себя лишь во время Битвы за Набу.

Теперь немного об учениках могущественнейшего Лорда Ситхов нашего времени, об учениках Дарта Сириуса.
Их было трое - Дарт Мол, Дарт Тиранус и Дарт Вейдер.
Дарт Мол был не слишком способным форс-юзером, но превосходным бойцом (он считался третьим по силе мечником Темной стороны во всей истории SW). Он был нужен для проведения силовых акций в то время, когда у Ситхов в распоряжении еще не было непобедимых армий. Он умер, исчерпав себя.
Граф Дуку был чрезвычайно способным форс-юзером, он обладал огромной силой воли и харизмой. Но он был идеалистом. От других Джедаев его отличало необычное видение природы Силы - он считал, что необходимо концентрироваться на данном моненте, на "сейчас" (the Living force), нежели на будущем, "завтра" (the Unifying force). Эту схему он преподвал Кви-Гону, а тот - Оби-Вану. Дуку пал на Темную сторону в немалой степени из-за того, что он винил Совет Джедаев в смерти Кви-Гона. Он был прирожденным политиком, харизматичным лидером, объединившим вокруг себя Конйедерацию Независимых Систем. Но в битве с Анакином он потерял обе руки, а затем и голову. Опять-таки, он исчерпал себя.
Следут упомянуть также и генерала Гривуза, полумеханического военачальника КНС. Он был одним из лучших тактиков и стратегов той эпохи. уступая лишь Трауну. Он был нужен Палпаиину лишь для того, чтобы держать в напряжении Республику и отвлекать на себя самых сильных Джедаев.
Последним учеником сидиуса стал Дарт Вейдер, импульсивный, жестокий и очень могущественный ситх, идеальный "инструмент" для удержания в повиновении Имперской Армии, Имперского Флота и планет в составе Империи.

Можно писать еще об исполнении пророчества и о теории о том, что каждый ученик Сидиуса - лишь символическая ступень к появлению Ларта Вейдера. ННо у меня устали пальцы и я хочу играть в ГТА-СА.

в принципе, если всю эту бредятину причесать, то можно слабать статью. Ваше мнение?

з.ы. от начала до конца написано мной.
SNDP
Daemon05
Конечно статью, от чего же нет? Вполне хороший материал. Можно объединить с ситховедением, т.к. на одну тему.

Цитата
перещедшие на Темную сторону джедаи Реван и Малак несколько исправили положение. Но их конец известен.

А разве пока что известен конец Ревана? Вроде бы КОТОР2 оставил эту тему открытой.

Цитата
превосходным бойцом (он считался третьим по силе мечником Темной стороны во всей истории SW).

Первый, видимо, Тулак Хорд, а кто второй?
Daemon05
SNDP
в общем-то да, конец открыт. но известно. что ситхам придется очень несладко.
Первый - Тулак Хорд, а знамя второго передающееся. До того, как Палпатин кидал молниями в Винду, вторым был он. а почле он начал гнить => вторым стал Вейдер.
Stalker
Цитата(P@H@N @ Среда, 20 Июля 2005, 6:27)
Да, потому что када ситхов много, они в борьбе за власть начинают уничтожать друг-друга. Када один раз они чуть не вымерли все, основали это правило, что одновремменно в галактике не должно быть больше двух ситхов. Хотя, если вспомнить Котор или Jedi Academy, это правило неоднократно нарушалось...
*


чем же оно нарушалось?
борьбу вели только Лорды Ситхи,а в игре там лиш падаваны ситхов и 1 Ситх(,вомногих книжках про SW я находил такую вещ что Лорд Ситхов набирал человек 10(брал толпу) и обучал их,а посути учения они убивали друг друга,то есть вконце оставался 1,самый сильный,который и достоин обучения.) saber_red.gif
teKILLa
Ну в КОТОР'е Правило Бэйна не нарушается просто потому что Бэйн жил после событий игры, где-то 1000 BBY.
Stalker
Jedi Academy даже здесь мы видим что у Ситхи(главной злодейки) была 1 ученица,а остальные просто пушечное мясо с световыми мечами
P@H@N
Stalker
Ну вабще есть логика...
Daemon05
Stalker
Иииизвинии... Пушечное мясо с мечами тоже надо обучать? Значит - тоже ученики. И вообще-то Маула тоже можно назвать пушечным мясом....
Stalker
я понемаю что их тоже надо обучать,но извени меня и дебила можно самалет научить водить .Проблема в том как он это будет делать!!!
ну нобрали они народ показали пару приемов кто то лудше понел кто то хуже,
факт один они нули посровнению с Муалой и главной злодейкой(не помню как её завут)

кстати как можно в ночале игры заметить Мауле паручают секретные миссии.
я думаю пушечнуму мясу не поручили бы секретные миссии,а тем более миссию в логова врага(корочче говоря если попалят тебя там харакири сделают biggrin.gif )
SNDP
Stalker
Думаю, в понятие ученика все-таки входит то, что его кто-то обучает, а не то, что получится в конечном результате. Кто-то показал лучший результат, но изначально они все равны.
Stalker
тоже верно
Я читал пару расказав где идея Учитель и Ученик идет так
учитель наберает себе толпу учеников которые по мере изучения убивают друг друга(то есть остается в живых самый сильный)(у бивают не испотишка,а во время боя между друг другом)

2 Вариант
это происходит послу Падения Империи и знания ситхов были частично понеряны После смерти Императора и Вейдера(а это были как вроде единственые истиные ситхи).А ящер с JK:2 он всеволиш падаван который решил захвотить галактику,и как мне кажится он не обращался к призракам ситхов запомощью.
И он взял к себе в ученицы девушку и обучил её знаниям,ну она показала другому и т.д.
а может быть в JA пушечное мясо с лайсберами те оставшиеся люди которым так сказать влили силу(я думаю их осталось много) так они обучили народ
Daemon05
Нашел кое-что интересное. Позволю себе не переводить:

George Lucas comments on the meaning of Balance and the prophecy of The Chosen One as they pertain to the Star Wars saga (a 1999 interview in the Japanese International Interview Magazine, CUT):

CUT: In Episode I Qui-Gon Jinn said Anakin would bring balance to the Force. What does that mean?

GL: Let me explain briefly. If good and evil are mixed things become blurred - there is nothing between good and evil, everything is gray. In each of us we have to balance these emotions, and in the Star Wars saga the most important point is balance, balance between everything. It is dangerous to lose this.

CUT: I see...

GL: In The Phantom Menace one of the Jedi Council already knows the balance of the Force is starting to slip, and will slip further. It is obvious to this person that the Sith are going to destroy this balance. On the other hand a prediction which is referred to states someone will replace the balance in the future. At the right time a balance may again be created, but presently it is being eroded by dark forces. All of this shall be explained in Episode II, so I can't say any more!

CUT: When I think that Anakin will become Darth Vader, I feel it is better he not be trained as a Jedi - has Qui-Gon Jinn made a mistake?

GL: I think it is obvious that he was wrong in Episode I and made a dangerous decision, but ultimately this decision may be correct. The Phantom Menace refers to the force of the dark side of the Universe. Anakin will be taken over by dark forces which in turn destroy the balance of the Galaxy, but the individual who kills the Emperor is Darth Vader - also Anakin. The tale meanders and both the prediction, and Qui-Gon are correct - Anakin is the chosen one, and he did bring peace at last with his own sacrifice. Luke couldn't kill the Emperor himself, but he could make Anakin reflect on his life and kill the Emperor.
Kataarn
Прощу прощения, что отвожу вас от немного от темы, просто решил высказать свои мысли по поводу первого поста :)

Цитата
В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов?


Я бы лично больше выделил страх. Именно страх, как я считаю, причина того, что Анакин пал на тёмную сторону.
Намерения джедаев у меня в подписи :), а ситхов?... Здесь всё гораздо ИМХО сложнее. Мне кажется, что есть что-то другое, кроме желания неограниченной власти. Это целая философия, которую сложно понять, по крайней мере, мне.
Stalker
ты не совсем правильно сказал.
страх и страх перед тем что ты можеш потерять любимого человека, большая разница.
Daemon05
Kataarn
спасибо за оживление темы... у меня есть что сказать =)

а точнее. что спросить - страх чего? или страх кого? или же страх ЗА кого?
Анакин боялся смерти Падме, ведь он ее любил (хотя это весьма спорный вопрос). На темную сторону он окончательно перешел из-за того, что он не хотел, чтобы пропали знания Палпатина, т.к. они уйдут вместе с ним.

Но тот же анакин сказал Падме, что они могут править сместе... потом он предлагал тоже самое Люку. Горжыня (Избранность) и любовь (страсть) привела анакина во Тьму.
ИМХО.
Лазари
На счет любви,кстати,ты прав.Не любовь это вовсе,а страсть.Ведь кто знает,что было бы,останься она жива.Излишняя самоуверенность уже с детства толкала Энакена на темную сторону,вот потом и была последняя капля.
Daemon05
Dark Lady Lazary
В Падме он влюбился еще с Эп1 =)
А любовь между М и Ж хотя бы изначально подразумевает под собой страсть =)
ИМХО это из любви выродилось в чувство собственничества =(

З.Ы. к Шми у него тоже страсть была? =))))
Stalker
Цитата(Daemon05 @ Понедельник, 08 Августа 2005, 11:47)
На темную сторону он окончательно перешел из-за того, что он не хотел, чтобы пропали знания Палпатина, т.к. они уйдут вместе с ним.
*


А зачем ему были нужны его знания???
для тово что бы спости Падме
Daemon05
Stalker
а это любовь. О чем я и говорю.
Kataarn
Я считаю, что страх вообще. Как таковой. Неважно из-за чего. Страх может завести куда угодно.
Цитата
страх и страх перед тем что ты можеш потерять любимого человека, большая разница

Я солидарен в этом вопросе с группой Агата Кристи: "Там, где страх месту нет любви".

Цитата
ведь он ее любил (хотя это весьма спорный вопрос).


5 баллов (см.выше)

Цитата
А зачем ему были нужны его знания???
для тово что бы спости Падме


Тоже смешно... :))) Правильно говорил Магитср, что тёмная сторона не сильнее Светлой: в конце фильма Йода сказал Оби-Вану о том, что старый учитель готов встретиться с тобой.
Или, когда сам Оби-Ван перед смертью заявил бывшему падавану, что если тот его рубанёт, что Ван станет ещё только от этого сильнее.
Daemon05
Kataarn
Где выше-то??

З.Ы. Что такое любовь? Твое мнение?

З.З.Ы. Я вот чего не понимаю... Люди, которые не испытывают страха - либо дураки, либо сумасшедшие. Страх - основа для инстинкта самосохранения, индивидуум без этого инстинкта не может жить. Умрет почти сразу после рождения. Главное - контролировать свой страх (по Ницше).


И все-таки, что же такое этот страх вообще? Боязнь насекомых? Клаустрофобия? Боязнь смерти? Или же боязнь того, что могучий Джедай выпустит кишки маленького беспомощного Темного Владыки наружу?
Iverson
Цитата
ведь он ее любил (хотя это весьма спорный вопрос).


5 баллов (см.выше)


Здесь имелоссь ввиду выше на один пункт:
Цитата
Я солидарен в этом вопросе с группой Агата Кристи: "Там, где страх месту нет любви".
Daemon05
ааа.... ясно =) а то я думал, что в моей логической цепи Катаарн нашел слабину =)
Ну что ж...
Kataarn
Со своей точки зрения ты для себя опровергнул мои доводы =)
+))))
Kataarn
Daemon05
Я никак не хотел чего-то опровергать :)

Цитата
З.Ы. Что такое любовь? Твое мнение?

Любовь?.. Не знаю... Честно.... Описать любовь - всё равно, что описать Бога или Силу. Этого словами не рассказать, но я уверен, что любовь это то, где нет страха. Любовь - светлое чувство и место тёмному там нет, как в ненавести нет светлого. Вообще это тема для ещё одной статьи, но у нас клан немного в другом направлении :)

Цитата
З.З.Ы. Я вот чего не понимаю... Люди, которые не испытывают страха - либо дураки, либо сумасшедшие. Страх - основа для инстинкта самосохранения, индивидуум без этого инстинкта не может жить. Умрет почти сразу после рождения.

Безусловно, глупо, ИМХО, говорить, что это не так.

Цитата
Главное - контролировать свой страх

Вот.... вот это главное, на мой взгляд, фраза.

Цитата
И все-таки, что же такое этот страх вообще? Боязнь насекомых? Клаустрофобия? Боязнь смерти? Или же боязнь того, что могучий Джедай выпустит кишки маленького беспомощного Темного Владыки наружу?

Я считаю, что страх тоже не объяснить.... всё-таки чувства.... они на то и чувства, что объяснению подлежат очень плохо. Мы можем только в общем стараться их описывать, но полностью мы никогда их не опишем, также, наверное, как и не сможем никогда написать, что находится в океане или во Вселенной, или в Боге :) (я не христианин, просто считаю, что Бог есть).
Daemon05
Тогда можно объяснить гордыню или жажду власти? и где проходит граница между самонадеянностью, гордостью и гордыней?

Кстати, почему в ненависти нет светлого? Амбивалентность всего бытия - весьма мудрая мысль. И,значит, что раз в Вейдере (плавно возвращаю тему на Ситхов =)))) ) осталось светлое, то и в ненависти тоже есть плюсы! А в любви - минусы.
Kataarn
Daemon05
Хех... быть может. Мне всегда казалось, что это крайние чувтсва... без примесей.
Daemon05
Kataarn
Крайности.... в мире нет абсолютного добра и абсолютного зла...
Мир состоит из полутонов и оттенков. И если ты видишь что-то ослепительно белое или непроглядно черное, беги. Это - ложь. Все можно изменить. Правда зависит только от точки зрения. (с) Онтоев
Kataarn
Daemon05
Цитата
Крайности.... в мире нет абсолютного добра и абсолютного зла...

Хм... но ведь есть истина - это крайность.
Daemon05
Kataarn
Истина? А что такое истина? Что же такое непреложная истина? И что такое ложь?
e=mc^2 - истина? или же in vino veritas?

Я живу по принципу, что в мире все относительно, что даже физические законы действуют не везде. Поэтому твердой основой для моего существования (а человек должен на что-то опереться) являюсь я сам =) точнее, моя мораль и мои принципы. Если они расходятся с общепринятыми, то... тем хуже для общества =)
Конечно, это - суперэгоизм и, я не побоюсь этого слова, эгоцентризм.
Истины, которая едина для всех, не существует. Или мне (лично мне) не дано ее постичь.

На таком же эгоизме базируется философия Ситов (я немного об этом писал в "ситховедении"). Но эта система не нова. Достаточно вспомнить сверхчеловека Ницше =)
Kataarn
Цитата
Истина? А что такое истина? Что же такое непреложная истина? И что такое ложь?
e=mc^2 - истина? или же in vino veritas?

Хм... Истина?.. Истина - то, что абсолютно доказуемо, что есть. Например, для меня истина, что есть Бог. Как раньше многие спорили и говорили, что земля - плоская, а сейчас доказано, что она - круглая - истина. Человек, судя по всему, знает, что такое хорошо, а что такое плохо - тоже истина. Он это чувствует.

Цитата
Истины, которая едина для всех, не существует. Или мне (лично мне) не дано ее постичь.


Вполне возможно. Мы говорим на такие вопросы, на которые навряд ли получим 100% ответы - истина :)
Daemon05
Kataarn
В этом-то и состоит основа моей философии =)) ты знаешь. что есть Бог - а я в него не Верю. С твоей точки зрения 100% истина - существование Бога. С моей - его отсутствие. ты можешь привести тысячи доводов в пользу его существования, но я в них не поверю =))) точно так же и со мной. Но у тебя есть глубинное понимание того, что Он есть, а у меня - такое же понимание того, что Его нету =)))

И опять-таки насчет круглой Земли =))) Если бы я жил 500 лет назад, и мне сказали бы. что Земля круглая. и что она вертится вокруг Солнца, я бы этому человеку плюнул вы в глаза. а потом рассказал бы о нем Инквизиции =)))
Вот и сейчас - если ты утверждаешь, что Земля не круглая (причем яростно, с убедительными, на твой взгляд, доказательствами), то тебя отправят в дурку =)

Для меня научная истина - то, что нельзя опровергнуть на данном уровне развития цивилизации =)
а истина моральная для меня... как бы это выразить.... да, наверное морально-духовная... зависит только от меня самого. Я живу в соответствии с правилами, которые я установил для себя сам.

Это эгоцентризм и эгоизм. Поэтому я и циничен, и нагл... и даже сволочь.
При желании спроси ТерМоса, он расскажет, какой я =))))))
Kataarn
Daemon05
Скажи мне.... честно..... ты веришь в то, что существует Сила в нашей жизни? Честно. Как думаешь? Есть он или нет?
Цитата
Но у тебя есть глубинное понимание того, что Он есть, а у меня - такое же понимание того, что Его нету =)))

Уже доказано, что она круглая и отрицать это бессмысленно. Это истина.

Цитата
Для меня научная истина - то, что нельзя опровергнуть на данном уровне развития цивилизации =)

Например, то что Земля круглая.

Цитата
а истина моральная для меня... как бы это выразить.... да, наверное морально-духовная... зависит только от меня самого. Я живу в соответствии с правилами, которые я установил для себя сам.

Это эгоцентризм и эгоизм. Поэтому я и циничен, и нагл... и даже сволочь.
При желании спроси ТерМоса, он расскажет, какой я =))))))


Таакже можно уверять, что каждый человек - эгоист - истина.
Stalker
Цитата
Уже доказано, что она круглая и отрицать это бессмысленно. Это истина.

но 500 лет назад истиной было то что земля плоская.

Цитата
При желании спроси ТерМоса, он расскажет, какой я =))))))

Вот мне интересно чего ты всем предлогаеш спросить у Термоса какой ты? biggrin.gif ? biggrin.gif ? biggrin.gif ?



Daemon05 а в ково ты вериш? в христа,в ислам ,буду? или ты относишся к тем кто неверит в никово(непомню как их называют)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.