Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситхи
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Kataarn
Цитата
но 500 лет назад истиной было то что земля плоская.

Это не было истиной хотя бы потому, что кто-то считал, что она круглая.

Цитата
а в ково ты вериш? в христа,в ислам ,буду? или ты относишся к тем кто неверит в никово(непомню как их называют)

Хоть вопрос и не ко мне, а я верю просто в Бога. Насрать на религии.
Daemon05
Kataarn
Цитата
Скажи мне.... честно..... ты веришь в то, что существует Сила в нашей жизни? Честно. Как думаешь? Есть он или нет?

Он? или Сила? по вопросу о Силе я придерживаюсь точки зрения Шелленга.

Цитата
Это не было истиной хотя бы потому, что кто-то считал, что она круглая.

А создатели рекламы Лэндровер Дискавери верят в то, что у Земли есть край =)))) а теперь если серьезно. Если опросить обитателей психбольниц, то тебе докажут, что Земля - кубическая. И они в это верят. Скажи, ты знаешь о теории истории некоего камрада Фоменко? ("Новая хронология" или что-то в этом роде).

Цитата
Таакже можно уверять, что каждый человек - эгоист - истина

Без эгоизма на свете прожить почти невозможно. Но те. у кого эгоизм ограничен - не сичтаются эгоистами. Инстинкт самосохранения можно причислить к эгоизму? Или Иоанна Павла Второго можно назвать эгоистом? (видимо, плохой пример... но этого человека я очень и очень уважаю...)


Stalker
ТерМос меня знает больше трех лет. Мы с ним вроде бы одноклассниками были =))) Порой обо мне он может рассказать лучше, чем я сам (даже я задамся целью навешать всем на уши тонны лапши).

Я не верю в Бога. Я верю в racio. Хотя... иногда, когда я встречал восход над морем, наблюдая с вершины горы... или когда я вижу южное небо, Большой южный крест... звезды... мне кажется, что Бог есть. Просто Бог.
Но когда я вижу все, что творится вокруг, всю ту грязь. несправедливость, сволочизм и подлость, я понимаю, что Его нет. Если бы Он был. то Он бы не допустил. чтобы Его излюбленные чада так себя вели друг с другом. А если это наказание или стрдание ради жизни в раю... то лучше бы такого Бога не было бы...
Kataarn
Цитата
А создатели рекламы Лэндровер Дискавери верят в то, что у Земли есть край =)))) а теперь если серьезно. Если опросить обитателей психбольниц, то тебе докажут, что Земля - кубическая. И они в это верят. Скажи, ты знаешь о теории истории некоего камрада Фоменко? ("Новая хронология" или что-то в этом роде).


Но мы то все знаем, что она круглая. Фоменко?.. Да, увы, знаю. На истфаке всё-таки.

Цитата
Я не верю в Бога. Я верю в racio. Хотя... иногда, когда я встречал восход над морем, наблюдая с вершины горы... или когда я вижу южное небо, Большой южный крест... звезды... мне кажется, что Бог есть. Просто Бог.
Но когда я вижу все, что творится вокруг, всю ту грязь. несправедливость, сволочизм и подлость, я понимаю, что Его нет. Если бы Он был. то Он бы не допустил. чтобы Его излюбленные чада так себя вели друг с другом. А если это наказание или стрдание ради жизни в раю... то лучше бы такого Бога не было бы...

Выходит, что ты хочешь видеть от Бога только всё прекрасное? Грязь и т.п. - это уже деяния самого человека, но и помимо грязи как ты заметил есть много, очень много прекрасного. Блин... типа какого-то равновесия добра и зла, прекрасного и ужасного.
Daemon05
Kataarn
А как тебе теория Резуна? Он (равно как и Фоменко) доказывает, доказывает и доказывает... Мне, кстати, теория Резуна очень нравится. Я могу приравнять его к товарищу Бруно, который доказывал инквизиторам то, что расходилось с их точкой зрения.

З.Ы. насчет круглости. Такой мы ее воспринимаем из-за свойств нашей физики (трехмерность пространства, релятивисткая физика и прочая жуть). Вспомни геометрию Лобачевского. Больше двух тысяч лет люди верили, что параллельные прямые не пересекаются. а потом появился Лобачевсий.
(Параллельные прямые не пересекаются - доказано Евклидом. Хорошая бытова техника есть - доказано Занусси *компания такая есть*. Занусси дурак - доказано Лобачевским).


Если есть равновесие добра и зла, то тогда следует прислушаться к Фоме Аквинскому. Тогда можно допустить и существование Сатаны как равноценного Богу первоначала.
Есть такая точка зрения, что не существует ни Ада, ни Рая. Люди сами создали себе и ад, и рай.


позволю себе привести очень интересный текстик. почти юморной (но о Толкиене и о понимании Тьмы некоторыми толкиенистами). Он не очень большой, но интересный =)

Цитата
"...На поляне жарко горел костер.
- Закипело уже! - сказал долговязый эльф в веревочном хайратнике поверх рыжих лохм и с дыркой на колене.
- Ага, давай, разливай! - несколько Светлых, сидевших вокруг огня, с готовностью протянули погнутые кружки.
Пленный воин Великой Тьмы, прислонившийся к дереву напротив, смотрел на идеологических противников сквозь пламя костра непроницаемыми черными глазами. Это были солдаты спецподразделения, большей частью Эльдар, тощие, ободранные, чумазые и героические.
- Холодрыга, - поежился эльф с длинными светлыми патлами, - А еще говорят: лето! Такое, к Морготу, здесь лето... Эй, Темный, хочешь чаю? Не изверги ж мы в самом деле!
По компании воинов пробежал смешок.
- Благодарю, - с мрачным достоинством ответил воин Тьмы, принимая от эльфа в хайратнике дымящуюся кружку связанными руками.
- Нам велено доставить живого Темного, а не пачку пломбира! - заметил гном в кольчуге. Светлые заржали еще громче; кто сказал, что у гномов совсем нет чувства юмора?
- Слышь, парни, а эт вообще что за птица? - гном ткнул в сторону юноши свежеоблизанным пальцем.
- Молодой король Ангмарский, - спокойно ответил благородного вида человек средних лет с бородой и темными волосами до плеч, судя по всему командир, - Перешел на сторону Врага, не понравились мы ему. А, кстати, где его корона?
- Какая еще корона этому... - гном осекся, - Ой, виноват, командир, за выражение, но не носить короны тому, кто восстал против Света! - гном потряс секирой, - Не король он больше!
Темноволосый рыцарь пожал кольчужными плечами:
- Так корону надо сдать, нового назначат. Кому, между прочим, было сказано беречь казенное имущество?
- Да здесь где-то... щас найдем, - рыжий эльф стал рыться по карманам и сумкам, - Вот ведь, Моргот ее подери... Где эта железа, Гимли?
- Погоди, мы сначала ей орехи кололи, потом ее Арагорн забрал бутылки открывать, потому как Фарамир, олух такой, когда в ларек шел...
- Прекратите, Гимли! - подражая чьему-то противному писклявому голосу, перебил командир, - Меня не интересуют подробности ваших взаимоотношений с собутыльниками! Потеряли корону - вычтем у вас у всех из зарплаты!
Солдаты снова дружно захохотали.
- Блин! Ну, Арагорн, ну, пропойца старый... О, нашел! Я нашел! - эльф извлек нечто погнутое, завернутое в старые портянки.
Хрупкий юноша заскрипел зубами от негодования; большие черные глаза юного короля Ангмара сверкнули возмущением и болью. Дикари, не видавшие истинного света, бездумные, неграмотные рабы Валар! Возможно ли заставить их хоть что-то понять?
- Выбирай выражения, Рыжий, - погрозил пальцем командир, - Потому, что Арагорн - это, оказывается, я!
Светлые ответили новым взрывом хохота; белокурый эльф уже вытирал слезы.
- Да, Ваше величество, - пряча корону в вещмешок, проговорил рыцарь, - И из каких же таких соображений Вы доставили нам столько хлопот?
- Вам это интересно? - ангмарец отхлебнул чаю; белесый пар вился в холодном воздухе возле его лица, - Хорошо, что вы все-таки иногда задумываетесь над тем, что вас окружает, а не только машете железом.
- То есть? - поинтересовался патлатый эльф.
Гном протянул пленному бутерброд с маслом.
- Вы боретесь с Тьмой, - начал пленный, - Мы для вас враги, так?
- Ну да! - ответил кто-то; солдаты с любопытством и удивлением посмотрели на связанного философа при бутерброде. Эльф, только что разливавший кипяток, отдирал репья от плаща. Острая коленка торчала через дырку в потрепанных темно-зеленых штанах.
- Да, - произнес Темный, тряхнув волнистыми черными кудрями, - Вы уничтожаете Тьму, убиваете других, гибнете сами. Но знаете ли вы, за что сражаемся мы? Мы отстаиваем равновесие. Без Тьмы невозможен Свет, без Зла - Добро. А вы хотите полностью лишить мир одного из начал, думали ли вы об этом? - юноша поднес угощение к красиво очерченным тонким губам, и прозрачный камень на пальце сверкнул над бутербродом.
Эльфы, люди и гном перестали пить и жевать.
- Во, блин! - пробормотал Гимли, почесав затылок, - Мужики, а мне и в башку не приходило, шелобова икра...
Светлые задумались. "Дырявый" эльф перестал отдирать репья, тонкая складка пролегла между рыжих бровей под хайратником.
- Погоди, значит, ты говоришь, что некоторое количество Зла необходимо?
- Да, я говорю о равновесии, которое вы нарушаете, - пояснил воин Тьмы.
- Полный Казад, - опять пробормотал обескураженный гном.
Воцарилось гробовое молчание.
- Хорошо, - ответил эльф с продранной штаниной; видно было, что умственное напряжение дало свои плоды.
Он встал, шагнул к пленному в черно-сверкающих одеждах и забрал у него бутерброд.
- Извините, - сказал рыжий эльдарец. Эльф зачерпнул ножом энную порцию грязи из ближайшей лужи и аккуратно намазал на половину бутерброда поверх масла.
- Вот, - сказал он, - Равновесие, - протягивая пленному назад его ужин.
На лице воина Тьмы отразилось искреннее возмущение, перешедшее в презрительную гримасу.
- Эй, друг, ты что делаешь?! - удивленно закричали воины.
- Офигел?
- Жратву пленному испортил, у нас что тут тебе, продовольственный склад?!
- Равновесие! - ответил эльф, - Немного Тьмы, нельзя жить слишком хорошо!
- Да ты не там провел границу! - воскликнул молодой дунадан, показывая на оскорбленного Темного воина, - Она должна проходить не по ЕГО бутерброду! - Ладно, Темный, ты не обижайся - наш Рыжий немного маньяк, но, в сущности, очень хороший парень!
Связанный юноша с черными кудрями гордо отвернулся. "Фанатики," - подумал он, - "Дикари и садисты!"




З.Ы. ИстФаке МГУ???
Kataarn
Цитата
А как тебе теория Резуна? Он (равно как и Фоменко)

Ну ты и сравнил.... Фоменко просто абсурден до простоты, а Резуна всё-таки можно, думаю, уважать.

Я никому ничего не доказываю и вообще, самое обидное, что мы тут споры развели. Итак ясно, что каждый останется на своих позициях :)
Да, конечно, есть исключения из правил, но не везде. Значит, должна быть истина.

Нет... :) В МГУ я не хотел поступать. Про Ленинский МПГУ слыхал? :)

З.Ы. Классный рассказик :)
Daemon05
Kataarn
То есть обидно? Оживленная дискуссия с думающим человеком о проблемах мироздания (в моих глазах) затмевает даже приятную беседу об искусстве Возрождения за бокалом шабли...

"Значит должна быть истина"
Но для тебя истина - одно, а для меня - другое. Значит общей истины нет =)

Фоменко - старый маразматик, в этом я с тобой согласен =) но он свято верит в свои расссуждния.

про Ленинский не слыхал =) Для меня существует только МГУ =) вот на МГУшный ИстФак я и поступил =)

З.З.Ы. согласен, хороший. но не мой =( зато я его каждый раз привожу в пример, когда надо поговорить о Тьме. Он очень точно отражает позицию Темных =)
Kataarn
Цитата
Но для тебя истина - одно, а для меня - другое. Значит общей истины нет =)

С этим я вот-вот соглашусь :)
Daemon05
Kataarn
=)))

З.Ы. спасибо за интересный спор =)



предлагаю начать столь же оживленную дискуссию в теме Джедаи =)

З.З.Ы. или же стоит поговорит просто о философии Джедаев и Ситхов?
Stalker
Цитата(Daemon05 @ Среда, 10 Августа 2005, 20:46)
Я не верю в Бога. Я верю в racio.
*


а че это такое?

Цитата
Хотя... иногда, когда я встречал восход над морем, наблюдая с вершины горы... или когда я вижу южное небо, Большой южный крест... звезды... мне кажется, что Бог есть. Просто Бог.
Но когда я вижу все, что творится вокруг, всю ту грязь. несправедливость, сволочизм и подлость, я понимаю, что Его нет. Если бы Он был. то Он бы не допустил. чтобы Его излюбленные чада так себя вели друг с другом. А если это наказание или стрдание ради жизни в раю... то лучше бы такого Бога не было бы...


Чесно говоря я тоже верю просто в Бога,незнаю почему но я просто это знаю.
А ты знаеш что такое "право выбора"? Это то что по религиям щитается бог дал людям.Если бы он все решал за нас было б не интересно жить,он бы говорил как ходить что делать(это тоже самое что еслиб все люди былиб одинаковые,то жить былоб скушно(ты знаеш что тебя ждет,и ты ни кчему не стримишся))Я щитаю бог как зритель в цирке(он заплотил деньги(сделал людей и землю) а теперь смотрит что из этого получится.
Пример:у тебя есть аквариум,ты даеш рыбкам воду,еду.Но ты за них не плаваеш,они сами решают что и как им делать,и если они будуть убивать друг друга(интересно будет на это посмотреть) то вследующий раз они или поймут что убивать братьев поразуму не хорошо или не обротят на это внимание(как делают обычно люди).(туповатый пример).Так люди тоже самое, Бог дал людям землю,сделал так чтоб шли дожди и начил смотреть.А люди сами решают что им делать убивать друг друга или не убивать,воровать или нет.
Кричать все могут почему он нам не помогает!!! а ты подумал почему он должен тебе помогать,что ты сделал что бы он тебе помогал.Как делают обычно люди:когда им хорошо они не помнят про бога,Но как им становится плохо они кричат Боже помоги!!!(когда идет война все кричат почему господи такое происходит,но как заключают мирное соглашение ве тудже забывают про бога)!!! Люди сами виноваты что до этого докатились.Если человек воляется грязный в помойке он сам виноват,он может сам это исправить.Пойти на работу (даже на черную)и начать заробатывать деньги,проблема в том что бомжы как и большенство людей хотят все на блюдечке.Я согласен что некоторые бедняки и правдо надо помоч(их обманули и отняли все и т.д.,но таких мало).Бог тебе ничем не обязан.Но влюбом случае кокаята высшая сила есть(не из воздуха же поевилось все это).Все почемут делят все на зло и добро, черное и белое и т.д. а я щитаю что существует ещё серый цвет,и я стораюсь смотреть через него на мир.Я согласен Мир загрезнен,много бездомных и другой фигни.Но когда ты попадаеш в беду ты всегда выкорапкиваешся сам,тебе могут помогать друзья.Но подумай кто давел до всего этого что происходит на этой гребаной земле? ЛЮДИ,но люди не любят помогать друг другу.А поодиночки они некогда не выкарапкаются.Такова сють жизни которую люди сами сделали для себя
Бог прсто шутник большой,и все это что нас окружает не больше обычной шутки.И нам не понять его(их них)шуток.



Я бы мог ещё много чего написать biggrin.gif ,но я думаю что вам надоесть читать и писать опровержение моим словам.
Daemon05
Stalker
racio - разум. возможность постижения мира.

Если придерживаться такой концепции. то это все равно, что Бога нет. Вспомни Ницше - "Бог умер". Если Он умер, то можно делать что угодно. А мир вполне мог быть создан в результате простой случайности. Вселенная бесконечна. следовательно, существует ненулевой шанс того, что все сущее появилось в результате простых химических реакции и физических процессов.

Лично я считаю, что религии и Бог вообще были придуманы теми людьми, которые хотят снять с себя ответственность за происходящее (а-ля "все в руце Божьей", "на все воля Божья"). Лично я верю во freedom of choice, так как без этого человек - кукла. Есть фаталисты, но я знаю. что у меня всегда есть альтернатива.

возьму на себя смелость привести текст одной песни:
Цитата
Я знал девочку, муж ее был скотиной,
он над ней издевался, он называл ее шлюхой,
он ее целовал, провоняв никотином,
и украшал синяками под глаз и за ухо.
Он в постели ее доводил до икоты,
но эта девочка беспечно веселится и хохочет,
потому что она знает, что если захочет,
то возьмет и разведется с этим рыжим уродом.

Freedom of choice, oh freedom of choice --
What a lovely thing for all of us!
We are so happy until we have
Sweet freedom of choice...

Я знал мальчика, прыщавого, как жаба весною.
Изо рта его несло, как из пивной жестянки.
Он любил девченок в мыслях, но не знался ни с одною,
и от него шарахались даже панки.
Мальчик знал, что его называют кретином,
но оставался весел, как днем, так и ночью.
Он знал, что возьмет пять таблеток пенталгина
и немедленно отравится, если захочет.

Freedom of choice...

Я знал генерала -- он был тощий и нервный,
в него плевали солдаты из любой стойки,
и когда он из окопа выходил на поверхность,
то походил со спины на рекламу помойки,
но генерал для веселья находил повод:
он знал, что если только захочет,
то ляжет животом на высоковольтный провод
и немедля эту глупую войну закончит.

Freedom of choice...
- "Башня Rowan. песня Freedom of Choice

а зачем нам нужна помощь Бога? Если он нас сотворил и дал нам карт-бланш. зачем он нам нужен? Чтобы вершить Страшный Суд? Человек создан "по образу и подобию"... так почему же мы - такие звери?
Цитата
Налет цивилизации подобен капле воды на поверхности стола. Когда что-то в жизни идет наперекосяк, то человек смахивает эту каплю и выпускает своего зверя. И порой его не удается загнать обратно. Такие люди страшны. Но еще страшнее люди, которые умело маскируют свою внутренюю Тьму. Ты можешь общаться с ним многие годы. но когда что-то случится, ты не будешь готов к тому, что твой друг, милейший и добрейший человек, окажется жестоким и злым. Если же человек живет в согласии со своим Зверем (по Гессе), со своим мистером Хайдом, ты всгда знаешь, чего от него ожидать.
- Ontoev


И все-таки... тогда получается, что Бог просто создал Землю для своего развлечения. Но с таким же успехом (пользуясь теми же доказательствами) можно утверждать, что Бога нет, что все создано в результате Большого Взрыва. Что есть антагонистичные сущности.
Бог нужен и Он существует только тогда, когда он действует. Иначе его нет.
Stalker
то есть если ты в какойто момент не действуеш то ты не нужен?
А когда действуеш нужен?

Цитата
так почему же мы - такие звери?

А потому что мы сами сделали себя такими,алочность,бег за деньгами(даже если из за этого придется бежать поголовам),жадность , это и ещё много чего делают из этого нас зверьми.

Согласен когда человек кричит что это виноват бог,то он неверит в бога он просто использует его как прикрытие своих грехов.Но если человек диствительно верит в бога то он им прикрыватся не будет.

Завтро я потробнее изложу свою точку зрения,но мне пора (пошол гулять)

P.S.
можеш дать сылочку на песню "Башня Rowan. песня Freedom of Choice
Daemon05
Ок. тогда жду твою расширенную позицию =)

З.Ы. а еще и присоединения к дискуссии Катарна и всех желающих
З.З.Ы. Все песни Башни Rowan в mp3 но это - музыка в стиле фолк =)
Kataarn
Цитата
А мир вполне мог быть создан в результате простой случайности. Вселенная бесконечна. следовательно, существует ненулевой шанс того, что все сущее появилось в результате простых химических реакции и физических процессов.

Смело говорить хочешь.... Всё не просто так. Ничего просто так нет, я считаю. Есть какая-то цепь..... Великая и очень продолжительная.
Stalker
я щитаю что челавек сам делает свою судьбу,и некакие высшие силы тут не причем.они есь,но они никак не воздействуют на нас.И если вдруг Джедай нереходит на темную сторону.То он никогда не вернется на светлую сторону.Потому что он сделал свой выбор.
Kataarn
Цитата
И если вдруг Джедай нереходит на темную сторону.То он никогда не вернется на светлую сторону.Потому что он сделал свой выбор.

Люк тоже переходил на тёмную сторону.... возвращался. Многие кто переходил и кто возвращался. Человеку, как и джедаю всегда дан выбор и свобода действия :)

Цитата
они есь,но они никак не воздействуют на нас.

Мы с ними взаимосвязаны, как джедай связан с Силой.
P@H@N
Развели тут демогогию, мля...
Stalker
Цитата(Kataarn @ Четверг, 18 Августа 2005, 9:36)
Люк тоже переходил на тёмную сторону.... возвращался. Многие кто переходил и кто возвращался. Человеку, как и джедаю всегда дан выбор и свобода действия :)
*

Этож когда он перехордил на темную сторону?


Цитата
Мы с ними взаимосвязаны, как джедай связан с Силой.


Это коечто другое
P@H@N
Цитата
Этож когда он перехордил на темную сторону?
Ну это книги читать нада... smile.gif
Kataarn
Цитата
Этож когда он перехордил на темную сторону?

вот ответ:
Цитата
Ну это книги читать нада... 


Цитата
Это коечто другое

Что же?
Stalker
Цитата(P@H@N @ Суббота, 20 Августа 2005, 19:10)
Ну это книги читать нада... smile.gif
*

В израиле достать книгу на русском про ЗВ уже гироизм.А глаза ломать не ахота за экраном.

Цитата
Что же?

Это различные вещи,это скажем как бог не вмешывается в дела,точнее вообще игнорирует их.А сила мне скорее напоминает сложный механизм каково то устройства,некоторые могут его понять и использовать а у некоторых неполучается.


P.S.
люди может как то,с кем то можно договорится.Что бы мне кто нибуть книги пришлет а я ему за это денюшку перекину?
TepMoc
Цитата
Люк тоже переходил на тёмную сторону

Вот эти рассуждения Мары меня просто убили... о какой темной стороне там может идти речь - не понимаю...
Daemon05
TepMoc
неясно
Kataarn
Хм... Одно точно - он там побывал... Да взять, блин, хоть Анакина...
Daemon05
Kataarn
В каком смысле?
Stalker
Когда Люк переходил на темную сторону???
Tet Ami
Не совсем обычные книги. О переходе Люка на Темную сторону Силы рассказывается в радиопостановке Dark Empire. Так что можно легко найти в Нете текст этой постановки, но очень трудно аудиозапись cry2.gif Было бы интересно послушать, все-таки принимали участие актеры оригинальной трилогии
Daemon05
Tet Ami
И в комиксе "Темная Империя".... если покопаюсь, то выложу картинку люка на Дарк сайде =)


апдейт: нашОл!

Цитата
Although Grand Admiral Thrawn was defeated, his string of victories rallied the Imperial Remnant to stage a spectacular attack on the New Republic-held capital Coruscant. Whereas Thrawn wanted to capture the capital intact, these Imperials attacked without restraint and ravaged the once gleaming metropolis-covered planet. The Republic retreated and Skywalker commanded a number of missions into the Imperial-held world.

Stranded on Coruscant, Skywalker began to discover strange clues in newly opened secret chambers throughout the former Imperial Palace, clues to the Emperor's power. Before he could piece together their significance, a raging Force storm appeared in the sky. The swirling vortex of dimension-altering energy consumed Skywalker, and deposited him far away on the Deep Core world of Byss. There, in an ornate citadel, Skywalker faced an enemy he had not ever expected to see again: the reborn Emperor Palpatine.

Palpatine's spirit had been staving away death by using arcane Sith knowledge and cloning technology. Palpatine would grow clone duplicates of his own body to serve as tools for his evil life force should his body die. With this technique, Palpatine had escaped death several times. He called for Skywalker to kneel before him and become his apprentice. Skywalker, realizing that the Emperor was almost invincible, knelt before him, and agreed to join the Dark Side. Like a few others in recorded history, he believed he could defeat the Dark Side from within by learning its secrets. He had neglected one of Yoda's key teachings—never underestimate the power of the Dark Side. Skywalker, consumed by the darkness, found he was unable to break away from its snare. Though he succeeded in covertly sabotaging several of Palpatine's plans including a World Devastator attack on Mon Calamari, he could not bring himself back to the Light Side. However, with the help of his sister Leia, Skywalker was able to turn against his master, and together, they eventually defeated Palpatine finally.



Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот и Люк =)
Kataarn
Цитата
вот и Люк =)

Хех.... :).... кк-то он совсем смешно выглядит.... :) Как рассержанный заяц или кролик что ли?... saber_red.gif rofl.gif dance.gif
Stalker
Хех если убрать лайсайбер,то напоминает одного героя из книг про Ночной Дозор crazy.gif
Daemon05
Это из Википедии...
Valer
"вообще - ситх это тот, с рожками, в первом эпизоде. И у них (ситхов) была Сила. Они ее и "проповедовали". Это сказано в какой-то книге. Причем, как я помню (хотя я могу и не помнить) эту рассу практически и истребили джедаи, в страхе массового перебера на сторону противника.
Эт что-то я прям За Темную сторону..."

Свобода верно сказала...Я тоже читал где-то. А джедаи со своей демократией полезли бить Ситхов, так как они были предрасположены к Силе и пользовались Темной Стороной.. По-моему до вмешательства джедаев, эти милые рогатые козлы crazy.gif даже световые мечи делать не умели...Насколько я понимаю, джедаи должны уничтожать зло, но иногда это приводит к плохим последствиям. Не подумайте, что я совсем злой, но точно разделить Силу на два противоположных проявления - невозможно. Я так считаю. И тот сильнее, кто владеет Силой в целом, всеми ее проявлениями и заботиться о своих близких, родных и о себе самом, а не ставит перед собой глобальные задачи борьбы со злом в целом во всей вселенной. Зло и Добро - неразделимы только потому, что у каждого свое представление о них. Для кого-то поступки важны и приносят выгоду - другому они сулят беду. Нужно уметь постоять за себя в жизни и быть милосердным наконец... Мое чистое ИМХО...Можете оспорить, может даже сумеете меня переубедить.
Stalker
Добро и зло-одно не может существовать без другово.Есди ищезнет зло то тогда пропадет и добро.Так как если не будет зла то мы не будем знать что тогда добро.Я за равновесие,если где то терористы убили 30 человек,то на друго конце света смогли спасти 30 человек от гибели.Так было,есть,и будет
ИМХО
Лазари
Тот с рожками из 1 эпа был забраком,просто ритуальные тату и рожки создают весьма значительную схожесть.=)
Valer
Ясно...Буду знать...А с моим утверждением что все согласны? Дискуссия то будет?? saber_red.gif biggrin.gif
Stalker
На мой взгляд Джедаи пытались искоренить зло в начальной стадии,это была ихния ошибка.Они пытались нарушить равновесие, и как потом мы видим жестоко поплатились за это.
Сила не любит когда ей пытаются указывать
(просто вырожение в голову пришло smile.gif )
Лазари
В наших рядах появился Дарт Йода-Сталкер.=)
Согласна с его утверждением относительно ошибки джедаев.Их кодекс просто собрание парадоксов,ибо они обязаны защищать галактику от зла,а на деле все трактуется,как искоренение во имя восстановления равновесия в Силе.Что в последствии привело к "смерти" почти всех джедаев.
Stalker
не согласен,это их ние правила такие же как и у ситхов.
Но они не должни переходить рамки дозволеного(так сказать).
Все должно идти так-Ситхи пытаются завладеть галактикой а Джедаи отбивают её.Но как говорит пословится "Хотел как лудше,а получилось как всегда",вот так у Джедаев и вышло
Valer
Так и я про тоже...Со своими убеждениями они мир не спасли. А Ситхи, оказались проворнее и воспользовались ситуацией. Я бы тоже не отказался так поправить галактикой...Виноват всегда не тот кто берет власть в свои руки, а тот кто ее отдает захватчику, в данном случае джедаи - виновники трагедии. Палпатин гениально все спланировал, и как талантливому стратегу - ему нужно отдать должное. Почему же джедаи не почувствовали угрозы из-нутри...Точнее почуяли, но поздно.
А Энакину следовало взять Падме и улететь куданить на Татуин, родить детей и просто жить, защищая свою семью от любого, кто появиться с плохими намерениями, а не вмешиваться в глобальную канитель...Чтобы никакой злостный Палыч не подчинил его себе. А джедайство - простая формальность. Даже любить нельзя так, как НАДО любить любому человеку. А любовь делает ЧЕЛОВЕКА, без нее никак. Именно благодаря любви и привязанности существует мир.
ИМХО...
Stalker
Но имено из за любви Энакен и вступил на темный путь.
Помойму Джедаи не зря сделали этот закон.Если человек привязывается ккомуто то потом ему можно с помощью этого человека шантожировать,и в других случаях где будет этот человек он не сможет решать против этого человека(если он плохой).Тогже Анакен из за привязаности к Падме он решил её спасти,но нельзя спасти человека от смерти,можно лиш от тенуть время его смерти.И Анакен решил спасти её любыми спосабами и встал на темный путь.Вот от этого помойму Джедаи и сделали такой закон
Valer
Ну это конечно верно...Просто не надо становиться джедаями и ситхами. Нужно развивать Силу в себе, но не ограничиваться правилами джедаев. энакин мог просто не знать Палыча и все было бы по-другому.
Владение Силой накладывает много ответственности. На кой черт?
Stalker
Поэтому как я уже говорил,я лудше выберу отшельничество чем дратся в этой бесконечной и бесмысленой битве Добра и Зла.Большенсто людей смотрят на мир только через Черные и Белые цвета,но я привык смотреть через Серый цвет
У Силы нет светлых или тёмных сторон, все зависит от человека что её направляет
Valer
Я про тоже...писал много между прочим...Просто Жить...
Stalker
Просто жить это скушно.
У меня так сказать есть мечта идеота.
Умереть в бою(тоесть на войне) или в жизни сделать что то и когда я буду старым и перед смертью подумать что я прожил жизнь не зря.
Valer
Прожить не зря - для меня - оставить потомство...У Энакина это бы в любом случае получилось. А умирать неизвестно за что...Вот это для меня "скушно".
Stalker
Согласен за чужые идеалы умирать не охота(и я не собераюсь за чужие идеалы умирать).Если умирать то умирать за свои иделы!
Kataarn
Stalker
Цитата
На мой взгляд Джедаи пытались искоренить зло в начальной стадии,это была ихния ошибка

Не думаю, что они ставили перед собой такую ясную цель что-то искоренять :) Просто они всего лишь хранители мира в галактике, неуничтожители всего тёмного.

Цитата
А Ситхи, оказались проворнее и воспользовались ситуацией.

В конце-то концов джедаи взяли вврех.

Цитата
в данном случае джедаи - виновники трагедии.

Я бы так не сказал.... Для начала... у джедаев не было власти и они не стремились особо стать высшим эшелоном власти, а Йода не провозглашал себя Императором, хотя у них ведь все равны... Это у ситхов всё в абсолюте.

Цитата
Палпатин гениально все спланировал, и как талантливому стратегу - ему нужно отдать должное.

И всё-таки что было в конце-то?! Кто проиграл. Неужто он не мог спланировать, что Вёдер его предаст?


Цитата
А Энакину следовало взять Падме и улететь куданить на Татуин, родить детей и просто жить, защищая свою семью от любого, кто появиться с плохими намерениями, а не вмешиваться в глобальную канитель...Чтобы никакой злостный Палыч не подчинил его себе.


Он и не собирался в неё вмешиваться. Палыч лишь хитро заманил его на тёмную сторону, а Анакин, потеряв голову от того, что с Падме может случиться, углубился в неё настолько...
Valer
Джедаи взяли верх, но какой ценой? И Лукас придерживается идеи, что добро всегда победит зло. Но почти для всех джедаев это стало концом. Нельзя так просто принимать смерть отдельных персонажей.
Daemon05
Kataarn
Продолжим? ;)

Итак... моя позиция: Нет добра и нет зла!! Нельзя провести четкую границу! У каждой медали есть своя оборотная сторона, у любого "доброго" действия оказывается "плохая" сторона. Везде можно найти свою червоточинку. Но точно также обратимо и "зло". Поэтому применима только личная мерка. Общественная мораль - ничто.

З.Ы. Кто сказал. что джедаи победили? Попробуйте сравнить Новый Орден, созданный после Битвы при Явине со старым. Принципе различны. Поэтому нельзя сказать, что победили именно Джедаи. Тот же Люк использует Форс Грип и Форс Лайтнинг.

Ну почему нельзя сказать, что Палыч - гений? Он все спланировал до мельчайших деталей. Согласно вероятностному анализу,вероятность "просветления" Вейдера стремилась к нулю. Да, она была. Но Палыч сознательно шел на риск.

З.З.Ы. Просто жить... а разве это не скучно? Вот именно из-за такого равнодушия к окружающему миру, из-за затворничества в "раковине" всякая сволочь пользуется возможностями для обогащения. Именно из-за таких "заботящихся только о своих ближних" у нас в стране президенствует Путин (Пахан, не к тебе =)) )! Необходимо покончить с этим... такое равнодушие - самая гнусная вещь на свете. Сегодня вечером видел в метро старика, опрятно одетого, лежащего на асфальте... от него не несло перегаром.... А люди просто проходили мимо.
Kataarn
Valeri
Цитата
Нельзя так просто принимать смерть отдельных персонажей.

По сравнению с глобальным эта смерть не так много значит и решает.

Цитата
Джедаи взяли верх, но какой ценой?

Не такой, какой ситхи в 3 эпизоде :)

Цитата
Но почти для всех джедаев это стало концом.

Если верить некоторым источникам, то достаточно много джедаев выжило после эпизода 3. Главное, что Йода и Оби-ван остались.

Daemon05
Цитата
Кто сказал. что джедаи победили? Попробуйте сравнить Новый Орден, созданный после Битвы при Явине со старым. Принципе различны. Поэтому нельзя сказать, что победили именно Джедаи. Тот же Люк использует Форс Грип и Форс Лайтнинг.

Однако, общий принцип такой же :) (я про джедаев). Оби-ван ведь говорил, что пошёл типа новый вид джедаев, где Люк самый главный ( :) )
Daemon05
Kataarn
Хех =) тот же Люк любил =) Лея любила =) Анакин (который Соло) тоже =)
И все-таки, что же это за "Общий принцип"?

Цитата
По сравнению с глобальным эта смерть не так много значит и решает.


Цитата
"Продолжите то, что вы тут давече наговорили и получится, что людей можно резать..."

- Достоевский, "Преступление и наказание"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.