Пявился бы избранный, внесший равновесие в Силу.
Тем более что в дальнейшей империи ситхов (подчёркиваю ситхов) неминуемо началась бы междоусобная война.

Christian
Наступила бы Тьма и Покой))
На самом деле Реван скорее всего бы убил Малака и иных Ситхов-Претендентов, и убивал бы их и дальше пока сам не был бы убит...

Darth Sairus
Ну, я думаю, что он мог найти и другие способы крое убийства предатилей. А убить его смогли бы только толпа предатилей, со спины или во сне. Он бы устроил МИР, а междоусобица началась бы только после его смерти. ИМХО

Как вы думаете, не является ли одной из причин предательства Малаком-Ревана, то, что наверняка Реван, как я понимаю, хотел в дальнейшем видеть своим учеником Изгнанника, а не Малака? Со слов НК-47 Малак хотел убить Изгнанника, но Реван ему это запретил. Ведь Малак прекрасно понимал, что Изгнанник, куда сильнее и талантливее его. Интересно, как Малак, собирался победить Изгнанника, ведь он явно ему не ровня, да и в пещере на Коррибане, Изгнанник один справился с Малаком и его сторонниками. Тем более, если бы Реван объединил Силы с Изгнанником, то вряд ли бы кто-нибудь смог бы их остановить, и они могли бы воплотить все свои планы в жизнь, и Совет Джедаев вряд ли бы их остановил.

Я думаю что Изгнанник не стал бы объединяться с человеком из-за которого он потерял связь с Силой. Я бы точно не стал.

Возможно Изгнанник объединился бы с Реваном из-за желания власти. Ведь Изгнанник смог бы править галактикой.

snowbars
Я тебя не понял. ???

Christian
Я дкмаю, что изгнанник был гораздо ближе Ревану. Но не понимаю, тогда почему Реван от Малака не исбавился... Изгнанник был бы лучшим приспешником.

Вообще темная сторона предполагала свободу.А светлая обязанности.
НА темной стороне силу использовали ради корысти.А на светло для других людей,делали добрые поступки.Но что мне не нравится во тьме то что они друг друга все перерезали.Если бы они смогли жить в мире между собой, то наверняка ситхи правили бы вселенной.

evrei
Согласен, что бесконечные амбиции неактуальны.

У меня после КотОР 2 было впечтление, что правой рукой Ревана был Изгнанник, он был ближе к нему. А дружба довела Малака до предательства.

как раз актуальны. Ситхи нуждаются во власти и они готовы на все лишь бы стать властелинами чего-то большего.
Все хотят быть лидером, а как превращаются в лидеров? Правильно - с помощью победы в сражении. Так и тут презрение и недоверие друг друг порождали конфликты друг к другу, а желание стать Главным и породило традицию убивать своего Учителя.


Темная Сила не развращает душу, она дает ей новые возможности...

а в чем тут я могу обитеться. Это и есть самая настоящая правда. Вот если бы нам и вправду быть менее эгоистичней, мы бы сейчас завладели Вселенной, а Лукас был бы на нашей стороне.

Одной из основных причин предательства Малака, было то, что практически во всем Реван опережал его, будь то годы обучения в Академии Джедаев, ведь не секрет, что учителя отдавали пальму первенства Ревану а не Малаку, Лордом Ситхов стал Реван а не Малак. То есть Малак всегда был вторым и, конечно же, его это не устраивало. Он хотел доказать, что ничем не хуже Ревана, а может даже и лучше, но своеобразным способом. Хотя, мне кажется, будь бы Малак менее амбициозен и будь у него та вера в Ревана, что была у Мола в Сидиуса, то тогда он мог бы многого добиться и может даже остаться в живых. Забавно, ведь Малаку явно не шла роль лидера, он был хорошим исполнителем, но не более, я себе с трудом представляю, что бы произошло с Галактикой, победи он Ревана.
P.S.Как вы думаете, что бы было с Малаком послушай он Ревана, как бы дальше сложилась его судьба?

Сила Ситхов не в единстве как у Джедаев, а в индивидуализме. Хватило и одного Лорда Ситхов, что бы уничтожить Орден Джедаев и Республику. И еще большой вопрос, что большее зло Джедаи или Ситхи. Странно, считать Ситхов маньяками, только потому, что так сказали Джедаи и как можно верить в объективность суждения Джедаев? Когда они заинтересованы в том, что бы представить себя светленькими и непогрешимыми, а людей, которые имеют противоположную точку зрения, отличающуюся от точки зрения Джедаев, и могут использовать Силу для доказательства своей правоты злыми?

Возможно Реван предвидел предательство Малака и решил ему преподнести урок ( см. диалог Ревана и Малака на Кузне). а возможно считал, что Малак лучше подходит на роль руководителя Армиии Ревана.

Но все равно Ситхи сильнее, чем светляки.Потому что они додумались как решить этот вопрос.Учитель и его ученик.Вдвоем,поочередно сменяя друг друга.Они могли захватить всюгалактику,а эти Джедаи пип-пип-пип, чтоб их....
Столько джедае еле еле справились с двумя ситхами.

evrei

Такого ту*** ответа давно не видел... ржал долго :)


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Флуд и почти флейм, нехорошо, прекращаем

Если бы Малак принял место приспешника Ревана, тогда они смогли бы править галактикой.

Если бы ситхи были сильнее, то они победили бы раз и навсегда, а война Джедаев и Ситхов велась с переменным успехом, это говорит о равенстве сил.
А насчет джедаев, они просто растренировались, привыкли сидеть и медитировать, а Ситхи совершенствовались, поэтому и убили стольких Джедаев

Да? Тогда почему В НТ (Новая трилогия) Ситхов - два,а Джедаев около 800?

Количество не всегда переходит в качество, возьмём, к примеру, серию комиксов Legacy, там просто целая армия Ситхов, и даже эта армия не может решить некоторые проблемы. Такова уж природа ССС, когда Джедаи объединяются, то это делает их сильнее, чего нельзя сказать про Ситхов. Но Ситхов и не должно быть много, должен быть один могущественный Темный Лорд, который очень могуч в ТСС и его ученик, который стремится к знаниям и могуществу. Хитрость и коварство плюс мощь ТСС, вот залог успеха и путь по которому должны следовать Ситхи, только так они могут вернуть себе былую славу.

Christian
Нет,я просто спросил. Почему такие могущественные Ситхи проиграли Джедаям?

А почему такие могущественные джедаи проиграли ситхам.
В ЗВ всегда так. То ситхи то джедаи.

lord bane
Среди Ситхов было много и глупцов так и настоящих гениев, таких как: Нага Садоу, Дарт Плегас и Дарт Сидиус, так как они были далеко не глупыми людьми, то почему-то они выбрали именно ТСС, а не ССС, значит, они поняли, что их чаяния, цели и стремления могут быть реализованы только на ТСС. Темная сторона таит в себе огромные возможности и мощь, но так же и опасность, цена за эти знания может быть не посильной. Те, кто выбирают ТСС, рассчитывают во многом только на свои Силы, то есть ТСС развивает индивидуальность и целеустремленность. В то время как Джедаи не ассоциируют себя как личность, они служат Республике и ее гражданам, а значит, находятся в подчинении. В то время как Ситхи сами решают, по какому пути следовать, они предпочитают, что бы служили им, а не они и непонятно каким целям, они по настоящему свободны.
Сильный выживает, слабый погибает, таков закон, по которому должны следовать Ситхи. Этот закон отбраковывает слабых и выбирает самых сильных, сильных не в смысле физической силы, а интеллектуальной и веры в поставленную перед собой цель и знает, как и с помощью чего и кого можно ее добиться. Не стоит думать, что Ситхи только и думают, как бы им уничтожить Джедаев, это штамп, которым заклеймили Ситхов. Никто же не говорит о том, что Джедаи только и делают, что думают, как бы им уничтожить Ситхов, помимо этого у них есть и другие обязанности, так почему же вы думаете, что их нет у Ситхов? Слабых можно и нужно использовать для достижения своих целей, для того они и существуют, что бы ими управляли, что в этом плохо? Служить слабым как это делаю Джедаи, значит не уважать себя и признаться в своей несостоятельности, те, кто служит слабым, сам слаб. Только на ТСС, можно раскрыть весь свой потенциал и узнать чего ты стоишь, где любая ошибка это смерть, именно поэтому и благодаря этому Ситхи, могущественнее Джедаев.

В Ордене Джедаев тоже не так уж много гениев, всегда должны быть люди которые вынашивают и строят планы и те, кто должен помочь им их осуществить или стать деталью в механизме, который, когда все детали встанут на свое место начнёт работать. В ответственные моменты мы находимся одни, я не утверждаю, что философия и цели Ситхов идеальны, но в ней есть моменты, которые мне очень близки. Ситхи в первую очередь развивают твою индивидуальность и то, что ты можешь положиться только на самого себя, я, конечно же, не согласен с последним тезисом, но, тем не менее, он имеет место быть.
Во многих статьях, играх и книгах образ Ситха сильно искажён, я, конечно, понимаю, что надо показать, какие Джедаи хорошие, но не за счет же Ситхов, ведь Ситхи имеют свою точку зрения на мироустройство, как и Джедаи и разве она не имеет право на жизнь? Может точка зрения и понимание мироустройства Ситхов более адекватна, и она имеет право на жизнь, и кто сказал, что Ситхи не справились бы с обязанностями Джедав лучше, чем они сами? Будь бы у власти Ситхи, столько же времени, сколько были Джедаи, вот тогда интересно было бы сравнить, кто более достоин. Разве человек, использующий ТСС, должен быть обязательно злым? Джедаи отрицают привязанности и эмоции, но разве это плохо, если тебе даны эмоции, то почему ты должен их контролировать, ладно, так рассуждать можно до бесконечности, каждый хочет видеть в Ситхах, только то, что ему хочется видеть. А вы попробуйте взглянуть на Ситхов и их Орден с другой стороны, может быть вам, их идеи и устремления окажутся ближе, чем Джедаи и их воззрения.

Christian
по моему вы описали скорее нейтрала вышедшего из рядов ситхов, хотя по мне так настоящий ситх так и должен выглядеть
lord bane
поддерживаю, тоже не разделяю учений ни тех не других

Одиночество ситхов является их силой, но и их слабостью. К тому же одно дело, когда ты совсем один, и другое, когда с тобой толпа ситхов, но ты всё равно один. Нужно хотя бы быть уверенным, что не получишь удар в спину от своего.

На то она и ТСС.За всё надо платить, за мощь ТСС-своей душой, за мощь ССС-свободой(ведь ССС содержит набор запретов). Потому я и нейтрал.

чувства чувствам рознь. Джедаи тоже используют чувства, но другие.

BaloR
Согласен. Я тоже не понимаю стремления к большей власти через убийство соседа (это я и имел в виду до этого - амбиции должны быть, но не должно быть грызни.)
Только жалко, что ТСС меняет человека, ставя амбиции в списке приоритетов на первое место. Этим она и страшна. В этом её основной минус.

Любая сторона меняет, не только ТСС.
Человек есть то, чему он служит.

Но если человек силен духовно и физически, то он многое может изменить и не важно кому он служит. Служит, значит, подчиняется, но и подчиняться можно по-разному, в первом варианте, тебя считают за тряпку, а во втором уважают тебя и твои принципы.

Правда, это зависит от человека

Christian
Выходом было бы только использовать... Но постоянное потребление вызывает привыкание, и адепт не замечает как становится служителем, рабом.
Так что такой подход невозможен. Либо приходится сдерживать себя, что не каждый захочет сделать... Любо отказаться от движения в этом направлении.

Тот, кто считает себя повелителем ТСС, на самом деле её последний раб.

BaloR
но взамен он получает почти не ограниченное могущество.

Его могущество ограничено целями ТСС. ТСС не позволит ему сделать что-то, неважное ей.

BaloR
+1.

Выходит ситхи рабы своих страстей, а джедаи - своей косности

Rubanok
Но ведь именно страсть дает Ситхам Силу, согласно Кодексу Ситхов, и если продолжить, то в конечном итоге именно Великая Сила освободит Ситха, а если он свободен, то тогда какой же он раб?

lord bane
Я бы конечно не сказал, что Ситх раб своих эмоций, но допустим, что это так, то тогда чего раб Джедай, контроля и спокойствия, но если это так, то тогда получается, что большинство людей рабы?

Власть - это свобода - она развращает.
Есть теория, что чем сдержаннее и человек (обычно приводят в пример монахов, священнослужителей) тем они свободней.
То есть ситхи и джедаи - это диаметрально-противоположные взгляды не только на Силу, эмоции и себя, но и философия свободы?

Ситхи не рабы своих эмоций они ими управляют, чтобы увеличить свои силы, в отличие от джедаев которые закрыли себя от всех эмоций кроме сострадания.

Dark Lord of the Sith

Они не рабы своих эмоций. Они рабы той мощи, которую заключают в себе. Проибретая власть они слепнут от собственного могущества...

Darth AiveS
А разве Джедаи не слепнут от собственной власти? они просто прикрываются личиной благородства, а на самом деле, делают только то, что им выгодно или необходимо, тогда чем же они отличаются от Ситхов?

джедаи не слепнут, еще йода говорил что истиная роль джедаев в сохранении равновесия, чтобы не наступила все поглощающая тьма, и ли все ослепляющий сет

Джедаев ослепляет их самомнение. Это даже Йёда сказал во 2 эпе. И Сидиус тоже самое сказал только Йёде. Джедаи делают только то, что они считают важным. Вон планета Гривуса, сколько просила помощи и у республики и у джедаев, а что в итоге, когда Гривус молотил захватчиков и оттеснял их к своей родной плнанете, прилители два джедая и обвинили во всём планету Гривуса, вот вам и справедливые джедаи.Ситхи хоть не скрывают своих поступков.ИМХО

Dark Lord of the Sith

Это времена большой смуты. Джедаи поддерживали мир и считали, что общество уже никогда не испытает больших войн. Самомнение заметно у многих, но не у лучших. Лучшие джедаи не страдают снобизмом.

А про Гривуса... что-то я запямятовал этот момент и сказать ничего не могу.

Dark Lord of the Sith
Christian
И джедаи и ситхи делают только то, что считают нужным.
Только "центры" в их философиях разные.

Вспомни почему Изгнанник потерял связь с Силой, а точнее отключил сам себя. Из-за Ревана.
Реван и Изгнанник совсем разные, у них совершенно разные судьбы и пути.

Вовсе нет, они оба ищут не свет или тьму, а спасение.
А насчет свободы ситхов-это иллюзия. Они свободны от влияния других, но подчинены ТСС.

иногда, чтобы получить что-то большее, необходимо пожертвовать чем-то малым

BaloR



Скорее наоборот - ТСС подчинена ситхам ;)



ЗЫ

Тьма и Свет – не более чем иллюзии. Есть только мощь и желание, которые нужно использовать; и мудрость, чтобы использовать это правильно. Каданн (Kadann)