Уважаемый Daemon05, я ваш пост-скриптум может неверно понял...дай Бог, чтобы это было так. Иначе получается, что меня обозвали "сволочью, стремящейся к обогащению, равнодушно сидящей в раковине". Скажи, а ты подошел к лежащему человеку? Ну это ладно...Все мною сказанное - мое личное мнение. Я его никому не навязываю. Могу пояснить - я бы не пошел в ополчение, если бы меня не тронули, если бы мой район, мой дом или моих родных не застала беда. Это что неверно? Или я должен сегодня вылетать в горячую точку и погибать там, дабы не жить скучно, не оставаться равнодушным к окружающим...

Daemon05 и зачем так грубо?

Daemon05
Правда плохо, когда тебя не понимают?

Valeri
На самом деле Вас просто назвали равнодушным к окружающему миру, склонным к затворничеству в "раковине" и "заботящимся только о своих ближних", из-за которого (и многих других подобных) всякая сволочь обогащается. Заметьте, не я это сказал. Лично мне кажется, что давно уже странами управляют не президенты (вопль киберпанка: "Иллюминаты повсюду!! ... <вырезано цензурой иллюминатов>" ) Но все, что я мог бы сказать о политике, я лучше скажу на более подходящей теме (и по защищенному соединению, разумеется )

Возвращаясь к теме Ситов. Я так понял, основной спор разгорелся по поводу нарушения или восстановления равновесия в Силе. Меня это тоже немного озадачило: как можно восстановить равновесие, уничтожив навсегда Ситов? Ответ нашелся почти сразу. Если следовать по аналогии с культовым "а=А, но (долго искал на клаве символ "не равно", пришлось изгаляться) А!=а", то
получим "сит=Темный Джедай, но Темный Джедай!=сит". Нигде в саге не говорилось, что нужно уничтожить сторонников Темной стороны Силы, а из памяти вообще вычеркнуть такое звучное понятие как "Dark Side", чтобы везде был только Свет, что аж глазам больно . Говорилось только об уничтожение Ситов и их учения, как представляющее собой извращение природы Силы. Пока писал, родилась еще одна аналогия - это как множество ученых и обычных людей выступают против идеи клонирования человека, выдвигаемой такими же учеными. Так что будет и у нас свой Darth Plagueis. А насчет Темной Стороны - Темные Джедаи были, есть и будут, и да пребудет с
ними Сила (не во всех случаях, конечно ). Чем больше будет Светлых Джедаев, тем больше будет падших на Темную Сторону (это нам еще теория вероятностей говорит). Так что о балансе не стоит беспокоиться, в конце концов, мы же с Вами не в Blizzard работаем

P.S. Все это, ну или почти все, IMHO

P.S.S. Когда на повестке дня стоял вопрос о равнодушии, наш историк любил цитировать: "Не бойся врага, который может всего лишь убить тебя, не бойся друга, который может всего лишь предать тебя. Бойся равнодушного, из-за бездействия которого все это происходит" Жалко, что обычно слышишь эти строки, когда уже почти полностью сформировался .

Я понимаю Даемона05 прекрасно. Но какие-то нормы скажем не уважения, а просто терпимости должны быть или нет? Мне, признаться, очень обидно, что меня так обозвали. Ссориться я с вами не стану конечно. Но в моих глазах на этом форуме один человек уже упал. Или вы тех, кто не входит в клан, не считаете за людей? Они не имеют права на личное мнение? Тогда зачем существуют столь многочисленные подфорумы? Для флуда?

Обидно...очень...

Насколько я понимаю, многие здесь хотят, чтобы я удалился. Чтож я уйду и не буду больше никогда здесь появляться, не буду заводить подобные дискусссии, выражать свое мнение...

Удач всем...

Молодой человек, извольте привести подтверждения вот этих Ваших высказываний :

Дабы Вы не поняли меня превратно, извольте уверить Вас, что я не отношусь к Вам отрицательным образом.

Valeri
Пойми, никто не пожелает, чтобы человек, пытающийся помогать клану/сайту или делающий это, уходил.

Может ты просто не так понял даемона. Я тебе чесно скажу, и Гриззли с ТерМосом подтвердят - он человек не злой, и просто без причины не станет кого-либо оскорблять. И я уверен, что если тебе надо - даемон вполне может перед тобой извиниться.

ОФФТОП

Ненадо ссорится и ухадить тоже ненадо

Но я чювствую как вас зохватывает темноя сторона силы
я чувствую как по вашим венам начинает быстрее переливатся кровь вы
на правельном пути к темной староне

Я если честно до сих пор не могу понять, из-за чего весь сыр-бор разгорелся...

Valeri

Наоборот, в уставе клана сказано, что за пределами кланового форума клановцы являются обычными форумчанами (Надо бы, кстати, устав вывесить на всеобщее обозрение ;) )


Лично я сразу обратил на Вас внимание из-за вашей манеры изъясняться, мало осталось таких вежливых людей, и я категорачески запреаю Вам удаляться с нашего форума Какие еще форумы могут похвастаться такими форумчанами?

Ни в коем случае...Даемон05, не извиняйся. Это я должен извиниться, за то, что так воспринимаю все вами сказанное и еще права "качаю". Впредь буду легче относиться и мнение свое придерживать :). Я себя даже виноватым в чем-то чувствую...

Спасибо, что поддержали, а то деперсняк. Сразу так сладко на душе стало.

L0$+ p@r@d!$e
Я клану ничем не помогаю :)

Mayday, mayday!! Несем серьезные потери, Ситы атакуют без перерыва. Ранен Valeri, говорит, что не чувствует ног, но все равно куда-то уходит. Valeri, прекратить панику!! Быстро перенесите его на кровать. Ситова мать, Daemon05, я же говорил тебе, выключай ты свой меч на ночь, обязательно кто-нибудь пораниться!!! Ну ничего, Valeri, мы тебе эту конечность обратно приклеим, ты только держись! Эй, позовите кто-нибудь Джедай-хилеров! СТОЙТЕ!!! Что вы делаете, а ну быстро выключите Силу с его шеи!! Я сказал healer, not killer!!! Valeri, ты только дыши, а если увидишь Свет в конце туннеля, беги оттуда, БЕГИ!!!

Если серьезно, то не надо сразу сдаваться. На зрение я, конечно, жалуюсь, но по-моему, здесь нет никого, кто хотел бы, чтобы Вы ушли. Вы хотите, чтобы я тут Ситам на съедение остался, да они тут все либо Темный Владыка, либо Мастер Сит! А у нас только Падаваны, да еще Мастер Kataarn. Мы не должны разбрасываться Джедаями направо и налево, каждая единица на счету. Не стоит спешить с выводами.

P.S. Пока сочинял текст сообщения, тут уже и другие высказались. Видите, я был прав
P.S.S. Дайте уже сообщение отправить!

Спасибо всем!
Tet Ami классно ты текст замутил.

Valeri
Это тебе так кажется. Активное участие в жизни форума - уже помощь) ты забиваешь наш форум своими постави, и тем самым повышаешь активность.

Все, закрыли тему, и перешли на разговоры о нас, ситхах

Что? Что такое? ТерМос? а? Тебе показалось, что я рассуждаю, как ситх? Но для того, чтобы с чем-либо бороться, нужно знать как это устроено. Точно также и с Силой. Опять ИМХО.

Это вы с нами уже бороться собрались, да??? Истреблять нас хотите??? Ну знаете ли вы... Вы нас сабелькой и толчком, а мы вас удушением и электропроводом)

Да...Каждый поступает так, как считает нужным...А вас истреблять не имеет смысла...Мы же тоже злыми бываем...В жизни.

Вот и я.
Не ждали?? =)))

Итак, приступим. Для начала следует разобраться с личными претензиями ко мне. Позже напостю по сабжу.

Valeri
Уно. Раз Вы поняли мои слова от 00:15 11 сентября

как личное оскорбление, то спешу Вас в этом разубедить. Моя гражданская позиция такова - необходимо быть как можно более активным в политической и гражданской жизни своей страны, дабы всякая "сволочь" не вылезала вперед и не начинала кормиться на нас. Типичный пример - всеобщее доверие к Ельцину и демократии, из-за чего наверх выбились Ходорковский, Березовский и иже с ними. Сволочь, которая стремится к обогащению, в раковине не сидит. Она лезет наверх. Именно из-за сидящих в раковинах сволочь и выбирается на самый верх. Ей просто никто не мешает.

Второе.

сомнительно.

Огромное Вам спасибо за столь ценное и, без сомнения, правильное мнение обо мне. Я этого как-то не поджозревал. Вы открыли мне глаза на мою натуру. Спасибо еще раз. Я тронут.
Но! Еще раз повторюсь. Для меня самое главное - как Я выгляжу в СВОИХ глазах.

Третье.

Аккурат вчера в 11 вечера я обнаружил старика, который играл у нас в переходе на скрипке, лежащим на тротуаре. Вызвал скорую. После ее приезда врач сказал, что у него инфаркт. Люди проходили мимо.

P.S. Valeri, если у Вас будут еще какие-либо претензии ко мне, причем их обоснованность мне абсолютно неважна, прошу стучать в ICQ. Мой номер Вы можете найти в моем профиле.

Tet Ami
Спокойнее =) ты в целом понял мой пост =)
Но про мой лайтсейбер пассаж сомнительный =) но я не в обиде =) потом расквитаемся =)))) *злобный смех* Бва-ха-ха!

TepMoc
Уж тебе-то не знать, кто я такой =))))




Теперь по сабжу.

какое извращение? Сила - инструмент! Тот, кто способен ей овладеть, и становится главным. Так было из века в век.

кста, Темные Джедаи - те, кто верят в идею Тьмы.. а Ситхи - в себя =)

Daemon05






Но не стоит полагаться на Силу полностью, и с таким отношением, Сила - это, скорее не инструмент, а помощник тем, кто сможет нащупать связь с ней...

Даемон05, я не из России...Мне не мешает Ходарковский. Н уладно замяли. Мало ли разногласия...Не злись.

DDDsa
Да, я сволочь. И что? Спроси у ТерМоса, насколько сволочным я могу быть. Я прекрасно осознаю свои минусы.. Но я никогда не был предателем и трусом. А вот сволочью - часто =) И, что самое главное, в своих глазах я - лучше многих людей из ныне живущих =)

А чем, по-твоему, отличается помощник (если он/оно неодушевленный/ое) от инструмента?

Valeri
Ок. Но я и не злился =) кста, Ходор уже почти никому не мешает =) Матросская ТишЫна =)))))

Сила - неодушевленный инструмент?!!! На костер его!!! Помню, как сейчас, 318 год, пришлось тогда в Никейской кантине срочно сочинять Символ Веры, а то ариане со своей ересью вообще обнаглели. Из-за каждого угла неслось: "Не единосущен, не единосущен!.." Мы с горя решили выпить по кореллианскому пиву в чистом бокале, а потом давай сочинять. Чего наворотили, сами не поняли, но ариане по глупости все это на трезвую голову прочитали и в такой осадок выпали, что до сих пор их не слышно было. И тут опять начинается!! Лично мне не нравится после смерти слиться с чем-то неодушевленным. А посему предлагаю создать отдельную тему, где мы, все вместе, выработаем догматы нашей Веры.. Все, все, больше не буду и не надо вызывать "Скорую помощь" с санитарами-грубиянами . Но насчет неодушевленности я серьезно.


Я с Вами полностью согласен!!! О себе могу только сказать, что не понимаю, как вообще могло родиться такое Существо, как Я!!! Этот мир не заслуживает Меня

P.S. В каждой шутке есть доля шутки

ВСЕГДА ТАК

Хм-м. Темная сторона может оказаться светлее светлой и наоборот. Понятие добро и зло относительно. Все борятся за идею.Конечно быь темным легко но светлым куда легче. Темные везде изгои а светлых приветствуют.
Убийство эта типа политика классовой борьбы! Ведь из юнлингов выросли бы светлые и были бы новые враги империи! А джедаи идейные враги
Во че я отмочил!

Так еще Yoda говорил

Особенно в нашей Галактике. Просто хожу, весь обласканный почтением со всех сторон. А Джедаев так чтили, что не заметили, как остались от них рожки да ножки. И вообще, это Джедаю аплодировали тысячи систем в конце третьего Эпизода

Т.е. так и нужно было, я Вас правильно понял? Как однажды сказал один мой друг, такие вещи пишут те, кто думают, что в подобной ситуации придут не к ним, а к соседям

Это уж точно!

А я че? я то темный гы.
Насчет джедаев(светлых) так к ним отношение другое!
Темные сидят фиг его знает где а у светленьких(тьфу) есть своя академия и все что угодно.
Один раз темные победили и провозгласили империю и что?
Всех их побили вот она ГАЛАКТИЧЕСКАЯ несправедливость

Tet Ami
Ситхов тожк офигеннно чтили... как увидят - так сразу "Ситх! Ситх!" и ну его пинать.... Дожили... в красную книгу Ситхов надо заносить...

Верно. Джедаи их всех вырезали по доброте душевной, а себя объявили победителями и хранителями мира, тем самым захватив контроль над Галактикой.
А когда к власти пришел неподконтрольный им Палыч, они, под предлогом борьбы с Сидиусом, решили отстранить его, а заодно подчинить Сенат и официально захватить власть.

Во-во! Это джедаев надона темную сторону а ситхов на светлую!

Безграничная фантазия + абсолютно отсутствующая аргументация

Tet Ami

Вот тебе аргумент.
Вся дипломатия находилась в руках джедаев(послы мира, блин).
У республики не было армии - джедаи были ее единственными официальными
вооруженными силами.
Это давало им право вмешиваться в конфликты и приводить к власти лояльные республике(и им) правительства.
Созданию армии джедаи всячески противились, т.к это значительно бы уменьшило их роль и влияние в галактике.

Тёмная сторона силы могущесвенна, она сопряжена с властью, разрушением...
Страх открывает путь к тёмной стороне, но не к её могуществу и полному познанию...

Наверное, Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что хотел бы увидеть какие-либо доказательства вашей теории "Империя Джедаев - Империя Зла" Простите, не удержался. А Вы мне опять только свои мысли излагаете. Насколько мне известно, к Джедаям в вопросах диплоиатии обращались нечасто и, обычно, в крайних случаях. И не были они никакими вооруженными силами, тем более официальными (у них, в Старой Республике, вообще наверное не знали, что такое разрешение на право ношения бластера ) А учитывая то, что они точно не являлись органом судебной, законодательной или исполнительной власти в СР, то даже если бы им не нравились мужчины в форме , то вряд ли их мнение было бы учтено.

А почему Империя Ситхов - Империя Зла. А Империя Джедаев - Империя Добра?

В империи ситхов всё держется на тотальном контроле и повиновении, во главе империи находится авторитарный император, выбравший тёмную сторону силы...

Контроль тоже неплохо. Но ситхи считаются злом, а звери-хищники и глупые люди - нет!

да ситхи это зло

Нет, они не зло, они просто выражают свои чувства...

Ситхи-не есть зло.Ведь нельзя утверждать,что тьма и зло-одно и то же. Это в корне не верно!

скажу банальность, но Света без Тьмы не бывает

Я вот тоже одну вещь понять не могу. Философия ситхов отличалась от джедайской тем, что последние основывались на спокойствии, хладнокровности и уравновешенности. А у ситхов источник сил в эмоциях. Только почему у них у всех эмоции исключительно негативные, типа ненависти или гнева? А что, эмоции вроде той же любви использовать нельзя?

Araignee
Анакин любил...

Это что, намек на то, что в конечном итоге рано или поздно любовь к подобной резне приведет?

Нет. Просто Ситхи испытывают не только негативные эмоции. Анакин, к примеру, любил =)

Ситхи это те же самые джедаи только с другим взглядом на жизнь.
Я говорю про последователей идеологии ситхов не про расу.
Палыч просто очередной узурпатор и не более. У него есть Сила и это выделяет его из толпы других. По большому счету я был бы светлым если бы те не навязывали свое мнение.
Сила дана чтобы ей пользоваться, это дар.

Darth 4kist
Дар или инструмент?

Daemon05
И то и другое.
Ведь дар можно использовать как инструмент.

Не совсем =) Можно относиться с уважением, а можно использовать как угодно и где угодно...
Как было написано на мече барона Пампы: "Не обнажай в таверне".

Если есть то пользуйся чего в этом зазорного?

Ситхи в отличае от джедаев используют силу только в своих интересах, джедаи же наоборот - самоотвержены и используют силу во благо других. Ситхи черпают энергию силы в страстях, эмоциях для них нет ни прошлого, ни будущего, для них существует только настоящее...