Какая разница просто нетак написал.Забраки - раса гуманоидных созданий с взрывным темпераментом со знойной Иридонии.

L0rd D@rth $m1th

Нет, зря дал эту статью... не достоверна.... Например написано, что забраки владели "телепатией"... - брехня.

Какая раздница? Член совета джедаев и раса с Иридонии - это почти одно и тоже? Что можно было просто перепутать?...

DarthLexius
пусть хоть что-то почитает про Забраков, чем молоть, что они не раса,
и вообще, мы начали офтопить.

Скажи,как же тогда то,что написано про Ситхов здесь http://swgalaxy.ru/encyclopedy/other/192/

M!D@V
там чётко и ясно написано:
Одним из первых Повелителей Тьмы стал Марка Рагнос, его сменил Нага Садоу. Последним из истинных считается Фридон Надд. Рыцари-джедаи захватили его на Ондероне и заключили там в темницу. Душа Надда переселилась в Экзара Куна, который со временем сам стал Повелителем. С тех пор слово ситх стало обозначать члена Темного братства. Всего ситхов было около пятидесяти, но в междоусобицах они практически уничтожили друг друга.

Понятно,ты прав.

Тогда и стоит говорить, что на твой взгляд, ситы - это...и т.д. и т.п. =))

Учитель и Ученик - это отнюдь не Орден, а два отдельно взятых индивидуума. Вот Тёмное Братство Каана - это Орден. Хотя, мне тот период не очень нравился...хотя бы потому, что "Тёмных Лордов" было в то время, как собак нерезанных.
Бэйн решил, что будущее Ситхов - это не многолюдная организация, т.е Орден, а множество Учителей и Учеников, разбросанных по всей Галактике.

1. Хорошо, перестроим фразу)
Даже если Лорд Ситх переименует эвока в банту, то эвок не перестанет быть эвоком, да простит меня Лорд Вейдер за подобное сравнение. Да, Сидиус его так нарёк, но от этого его (Вейдера) сущность не изменяется)
2. Ты про цитату или про Орден? =))

M!D@V

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Норд

Ошибаешься - Орден. Дарт Бейн - посмотрев на ситуацию с ситами: войны между собой за власть и прочее, понял что если так будет продолжаться и дальше ситов просто не останеться в галактике. И он создал правило - говорящее, что теперь Орден будет состоять из двух: именно Орден, а не просто два уголовника которые будут вынашивать планы захвата галактики.

А где множество учителей и учеников? Был Сидиус, у которого всегда был только Один ученик, хотя он их менял часто.. но это не важно=)
1. ну блин!)) Сидиус был Лордом ситом?! Был! Он и нарек своего ученика, на это имел полное право.
2. Это я про потомков истенных ситов..хз. откуда они их откапали.

DarthLexius



Глупо спорить) Всё равно каждый остался при своём мнении) Я не считаю Орденом двух "уголовников, которые вынашивают планы захвата галактики".



А ты ручаешься за всех последователей Тёмной Стороны, которые были на тот момент в Галактике? =) Ведь никто не знает, быть может, существовали и другие Ситхи...

Да пусть он его хоть консервной банкой назовёт, суть не меняется =) Экзар Кун тоже был Джедаем в начале, и Кель-Дрома и Надд...Хотя их всех провозгласили Тёмными Лордами) Но ведь они были в первую очередь Джедаями, которые перешли на Тёмную Сторону. =))

Норд
Да это ты уперся, как баран! и не веришь мне - правильному человеку!


Именно ситов не было точно... ручаюсь, были всякие темные джедаи, темные аколиты - которых Дуку брал к себе в роли джедаев на побегушках.

DarthLexius

А вот я могу уже посчитать за оскорбление.
Или же я просто не понимаю, что человек, отстаивающий собственные взгляды, ныне именуется упёртым бараном. Спасибо, что просветил.



Ручаешься? Хм, и откуда же такая твёрдая уверенность?

Норд
Ну что ты! Ни в коем случае не оскорбление, полностью согласен, что мы останимся при своем;) Если бы я хотел оскорбить (а повода для этого нет), то не ставил бы смайл

Уверенность? Уверенность есть, так как во времена Бейна погибли почти все ситы. и потом уже шла цепочка Учитель-ученик, которая привела к Плэгиусу-Сидиусу. Ситам не откуда взяться. Тем более нигде об этом не упоминается.

DarthLexius



Однако знание Тёмной Стороны могло передаваться. К примеру, Дуку в роли Учителя. Конечно, в итоге получись не Ситхи, так как он брал Учеников из Джедаев. Но возьмём такой пример: Лорд Сит (любой, предположительно до Сидиуса) взял себе Ученика. Однако, когда настал День Д, Час Ч, Момент М, Ученик не смог победить своего Учителя и сбежал. При этом, его обучили Путям Ситха. После этого, Лорд Ситхов берёт себе другого Ученика, и цепочка Учитель-Ученик продолжается канонически. А этот уцелевший Ученик мог передать знание Ситхов другим. Подобная возможность не исключается? К тому же, если об этом не упоминается, то это не значит, что этого нет ;)

Норд
Все бы хорошо... да обучение сита всегда заканчивается смертью... будь то ученик или учитель. Хотя вероятность данного случая 0,01% все же есть=)
Дуку, как ты уже сказал обучал не ситов, но не потому что они были джедаи (ведь он тоже джедай?), он сам не был Мастером да и не обучал их ситской философии и прочей мутате, которую узнал от Сидиуса. Они просто Темные Аколиты - джедаи которых он посылал на разного рода задания.

*с запозданием*
DarthLexius

Ошибка. Садоу как раз получил титул по всем правилам - с одобрения Лордов и пройдя ритуал с насекомыми. Это Лудо Кресш сам себя назначил.

Норд
Скорее всего учитель после того как обучит нового ученика, даст как одно из последних заданий найти и убить его бывшего ученика. (Трусость у них непрощается)

Stalker

М-б, м-б, х з, бывший Ученик мог выжить))
Ситуация одна из миллиона, но есть же вероятность)

Норд

Если бывшый ученик выжил,значит новый погиб( и притом если он не смог победить значит он был недостоин стать Лордом)
Значит Учитель найдет нового ученика...

Я лично считаю что форсъюзеров можно поделить так:настоящие темные,темные тупые,серые,светлые тупые и настоящие светлые.Настоящие темные и светлые это "правельные" ситхи и джедаи. Серые те которых ни свет ни тьма не устраивают. Светлые тупые чаще всего погибают из-за собственной глупости(пример- молодой падаван рвется спасти девушку от толпы разбойников вместо того чтобы позвать мастера. В итоге расстреливают и девушку и падавана).А тупые темые - просто маньяки которые из-за своих внутренних комплексов рубят всех напарво и налево.

Анакин оказался тупым светлым .Он пытался спасти всех и вся, и часто это приводила его к серьезной опасности. Однако темный из него получился получше. Основа философии ситхов в том что ситх должен добиваться власти любыми путями.Ани так и делал . К темной стороне его подвела любовь к Падме. ТОчнее эгоистический страх ее потерять. И этим он сначала оправдывал свою жажду власти. Ради того чтобы сделать все правильно он даже не поленился и примочил недопадаванчиков .А потом когда Ани понял что Падме ему не так и нужна он ее просто задушил и ему больше никто не мешал наслаждаться своей силой.

в общем для ситхов главное это власть.А настоящие джедаи всегдахранили мир от слишком властолюбивых ситхов.

Власть основа Темной Стороны именно она определяет поступки настоящих Ситхов. Именно жажда власти побуждает Учеников совершенствоваться чтобы бросить вызов Мастерам и самому стать Мастером. Это цель любого Ситха, в отличие от джедаев которые почитают Инструмент самоцелью...
Анакин был довольно глупым джедаем вечно рвался всех спасать, Но он всегда жажадал силы и власти (если не брать в расчет его мотивацию), а Падме послужила во многом лишь поводом (хотя ее влияние на Анакина не следует преуменьшать)...

Darth Sairus
А разве не могут быть другие цели у Ситов? Например, изучение тайн Силы, совершенствование своего боевого искусства и т.д. По-моему все Ситы - разные.

Raila Sai
В принципе ты права.. Все люди\нелюди разные... Но у ситов немного другое понимание Силы. Она для них Инструмент с помощью которого они продвигаются к цели... А цель обычно власть, хотя каждый её называет по разному, кто-то "порядком в галактике", кто-то "спасением любимой".
А вот для джедая Сила это и есть Цель - для них главное это её познание.

Настоящий ситх должен руководствоваться не всякой чушью вроде "идеалов Тьмы" и т. п. , а действовать исключительно в целях того, чтобы себе любимому было жить приятнее. А ради этого можно совершать и добро, и зло.

Власть это единственнное что имеет собственную непереходящую ценность, только к ней достойно стремиться истинному Ситху, остальное в принципе вторично и может послужить инструментом на пу ти к власти...

Darth Sairus
Но нужно, чтобы власть была приятной, а не такой, как у ситхов вроде Палпатина (представь себе - сидишь почти всё время в тёмном зале не высовываясь и дрожишь от страха, что либо кто-нибудь восстание поднимет и тебя убьют (что с Палпатином в итоге и случилось), либо тебя свергнут твои же сторонники). Поэтому править нужно мудро и справедливо, чтобы твои подданные тебя любили, а не боялись. Боятся правителя должны враги, а не его собственные подданные.

Власть это то, что всегда переходит из одних рук в другие...
Это то что нельзя удерржать в одних руках или даже правельней сказеть: Ещё некто её не удержал...

А смысал жизни Ситха может быть различным...И главная цель может быть различной...

Для Ситха не сущствует границ его желаний...

я бы не сказал, что Палыч сидел и дрожал в темноте. Тьма, мрак -способствуют мидитации.

Как только было создано такое оружие как вейдер, Я думаю Палыч потерял сон...

Он хотел нового ученика Люка...
А вейдера он списывал как Дуку!

Власть имеет собственную непереходящую ценность, потому что она ценна сама по себе в не зависимости от контекста...
Власть не может быть "приятной" или "неприятной" - это совершенно иная категория...
Палыч сидел и медитировал потому что он был прежде всего теоретиком, а не бойцом ему ВСЕГДА был нужен исполнитель, Вейдер ли или там Тиранус или Мол, а вовсе не из-за страха...

"Джедаи - сильные соперники. Это самое главное, что надо о них знать. Они сильны по своему. Считать их слабыми только потому, что они не поддавались Тьме, - бессмысленно. Однако, побывав на Светлой Стороне, я понял, что у всех джедаев есть свои слабости. Теперь я использую Темную Сторону, чтобы избавиться от этих "хранителей мира" раз и навсегда. "Сила Тьмы в бессилии Света" - гласит старая поговорка Тьмы. Особенно я НЕНАВИЖУ джедаев-пацифистов! Тех, кто считает, что нельзя отвечать войной на войну! Таких предпочитаю казнить лично". - Дарт Хитман.



Потому, что сын оказался сильнее своего отца тогда. На каждого крутого ситха найдется форсюзер еще круче - будь то джедай или ситх.

если у него сон вообще был...

раз уж получил в свои руки власть, её надо использовать. нравится кому-то другому или нет.

L0rd D@rth $m1th
Тем более что всем никогда не может нравиться чтото одно...
Палыч действительно принес Порядок и Стабильность в галактику, но не создал достаточно прочной Имперской структуры... а жаль...

А хотел. Удерживал в страхе всю галактику, уничтожал планеты, расы, своих приближенных. В итоге, ничего не получилось.

Империя держалась на одном Ситхе _ Палыче он не создал структуры и не хотел - он хотел править вечно, а Имперская структура предполагает смену властителей...

Он создал свою Имперскую Структуру.

проблема в бюрократии чиновничего аппарата, который хоть и боялся Ситхов (в лице Палыча и Лорда Дарта Вейдера), всё же предпочитал жить по старинке (т.е. брать взятки и тому подобное0, но это я суть отошёл от темы.

Страх - один из методов Ситхов, по наведению порядка.

Да? Которая оказалась настолько хлипка что быстро развалилась?
Еще Траун говорил почему Империя проиграла битву за Эндор - Его сила обьединаля это стадо в Армию, а не чтото иное...

Darth Sairus
Страх - действительно оружие в руках ситха. Просто Палыч уже был самоуверен в своей окончательной победе. Он с самого начала знал, что Люк поддастся злобе, но он не знал, что юнец может изменить свое решение...

Насчет Трауна ты прав.

Самоуверенность это грех который является причиной гибели как джедаев так и Ситхов... к сожалению что не только джедаев((

Darth Sairus
Вот почему Ситхи побеждают не всегда.

Darth Hitman
но и не всегда Ситхи проигрывают, есть много примеров...

Можно утешиться тем, что Джедаи проигрывают нам куда чаще...

L0rd D@rth $m1th
Darth Sairus
Я не говорю, что мы проигрываем, я говорю, что это далеко не всегда. Часто самоуверенность губит даже сильнейших Лордов. Будь это Палыч или Экзар...

Darth Hitman
Не самоуверенность погубила Экзара Куна, а неудачное стечение обстоятельств - он правильно оценил размер угрозы и принял не равный бой, и выстоял а это дано не многим Ситхам...

Именно порядок он и пренёс....


Не получилось лишь из за того, что уроды в виде повстанцев не могли смирится с тем, что их лиши многовековой власти...
Они то и поднимали бучу, а Палыч просто не мог сражатся в полной мере с сила повстанцев по всей вселенной, а в одном открытом бою он бы порвал бы их...

marlboro
Но согласись, что не совсем разумно уничтожать все и всех подряд. Тем, кто даже задумывается о неправильной Империи, тут же прибегает отряд штурмовиков и ведет на расстрел.
Сколько не убивать, будет еще. От этого не избавиться даже гениальному правителю-тирану.

Darth Hitman
Избавиться избавиться...Умному Правителю достаточно пережить 2 поколения народа и уничтожить следу предыдущего строя _ идеологическая пропаганда...

Чем больше сила, тем больше самоуверенность, а ситхи всегда стермились к все большей и большей силе и власти, поэтому "проигрывают" джедаи по поводу самоуверенности гораздно реже. ДА и вобще самоуверенный заносчивый джедай уже подсознательно склонен к ТСС.

Не прав твой ответ, Джи. Можно с огрооомной силой быть осторожным и всегда иметь запасные варианты. Когда происходят такие события, которые ты не предвидел - это не самоуверенность. Когда ты считаешь, что может случиться еще что-нибудь, ты предохраняешься всеми вариантами. Это есть правильно.

Darth Hitman
Я имел ввиду в основном, не придерайся к словам