Джейсен

Спокойствие - это ложь, есть только страсть. Первая строчка Кодекса Ситхов, друг мой. Светлая сторона основывается как раз на контроле над своими страстями, спокойствии.

ОбиВан
+1.Так что Джейсен ненадо тут спрашивать, где в кодексе что написано. Читай и глаза разуй, мой джедайский друг (не оскорбление, если кто подумал). Просто в кодексе Ситхов всё чётко написано, что можно Ситху что нельзя. Ситх всегда питается своими эмоциями, что уж как крути, не позволит ему юзать ССС. Вот выписка из кодекса джедаев» Нет эмоций, есть покой".Спокойный Ситх это просто нилепо, он может быть спокоен, когда будет убивать кого-то (просто ему безразлично, что он его убьёт), но в тоже время у него внутри кипит ненависть (не именно к тому, кого он убивает, а просто ненависть). ИМХО

ОбиВан
Позвольте не согласиться - контроль над Страстью, так же важен для Ситхов, как подавление эмоций для Джиидаев. Пример:«Тебе надо научиться контролировать себя; потом кого-то другого; потом группу, орден, планету, расу, сообщество рас… и наконец, всю Галактику». Дарт Плегиус...

Не Ситх должен себя контролировать, чтобы не затуманить свой разум ненавестью, злобой и т.д. т. к они (чувства) его погубят. Он не будет понимать и отдавать отчет, что он делает, потому что он слишком был ослеплен ненавистью. А это плох для Ситха, пример Анакин, когда он решил что сможет просто победить Оби Вана, что оказалось не так, он ослепил себя ненавистью и самоуверенностью. Так что Ситх должен уметь себя контролировать и питаться своей ненавистью одновременно (можете, не согласится). ИМХО

магистер Вендар
Что смешного? Он все правильно говорит...

Да так вспомнил из фильма реплику одну.

Реплику? Типа: "Мой маленький джедайский дррружок"

В принципе чтобы исцелить можно использовать и ТСС. Разделение на Темную и Светлую стороны чисто условно и отражает лишь подходы к использованию Силы, а также различные методики ее использования. Сильные эмоции, такие как гнев, боль и ненависть, также могут использоватся для отнюдь не разрушительного эффекта. К примеру, Кейд Сковородкин и друга спас и принцессу от верной смерти, используя Молнии Силы. При этом действии он явно не находился в состоянии покоя и самосозерцания.

Ознакомившись с разными точками зрения, которые без сомнения имеют место быть, я пришел к некоторым выводам. Не стоит забывать, что многие Ситхи, первую часть своего обучения прошли на ССС, то есть, разочаровавшись в Джедаях или чем-то еще, они в конечном итоге нашли приют в объятьях тьмы, неважно. То есть в бытность Ситхом, форсюзеру, который провел достаточно времени, изучая пути ССС, не составит особого труда применять некоторые дисциплины из арсенала Рыцарей Света. В этом заключении есть одно но, ведь не все Ситхи, были до того момента, как принять ТСС, Джедаями. Но разве трудно будет Ситху освоить некоторые приемы Джедаев? Ведь как многие писали, что Ситхи руководствуются эмоциями, а для применения ССС, нужен покой? Согласен, эмоции это неотъемлимый атрибут Ситхов, но разве Ситхи только и делают, что гневаются и злятся? Конечно, нет, ведь эмоции лучше всего применять в поединке, а в мирное время, зачем ими пользоваться? Так что я не вижу особых преград на пути Ситха, что бы постигать ССС, ведь, как известно, даже в правилах бывают исключения, так почему же они не имеют место быть в данном случае. И знания разных сторон Силы, сделает Ситха только сильнее. Многим известно, что ТСС, разрушает и изменяет тело форсюзера, который ею владеет. Ведь гнев, ярость, ненависть, все это разрушительные силы, так что я считаю, что Ситх просто обязан знать некоторые приемы из арсенала Джедаев, что бы восстанавливать свое тело, ведь и у Ситха бывают минуты отдыха и медитаций, в которых он может применять ССС. И, насколько мне известно, ненависть и ярость не лучший советчик в бою, они мешают трезво мыслить и правильно оценивать ситуацию, из них лучше всего черпать Силу, но не идти у них на поводу. И мне думается, Ситх, который руководствуется только эмоциями, это мертвый Ситх, и, как известно такие Ситхи ничем особо не запомнились, пример: Дарт Бандон, разве кто-нибудь скажет, что он был великим Ситхом, я думаю, что нет.

Christian
Так никто и не говорит что все Ситхи великии. Бендон вообще отморозок который только и мог, что слушать Малака, и не вникал для чего это и то. Но Ситху нет нужды изучать что-то из арсенала Джедаев, да и зачем? У джедаев есть чтонибуть, что походит по эффективности с Молнией Силы, нет у них нет вообще боевых Сил, как у Ситхов. да и я, например не говорил что Ситх сё время гневается и испытывает ненависть, он бывает и в состоянии спокойствия, во время мидитыцыы. но опять же это он для себя спокоин, но если их сравнивать с Джедаем то он не спокоен, т. к даже спокойствие у Ситха особое (можете, не согласится). А чтобы востонавливать свое тело Ситху не нужно ничего знать из арсенала Джедаев, у ситхов есть аналоги этой Способности. ИМХО

Christian
Ситх всегда использует свои эмоции, как в бою так и в мирное время. Что до разрушения тела то это цена которую они платят за свое могущество...
Знание разных сторон бессмысленно ибо ТСС ничем не уступает ССС. Ктомуже невозможно использование ТСС и ССС одновременно или в кратких промежутках - Молния Силы требует Гнева и тут же заличить свои раны с помощью Исцеления не удастся, нужно время, и бессмысленно можно просто Высосать Жизнь или просто исцелисть себя с помощью ТСС...

Dark Lord of the Sith
Так ну начнем с того:без оскорблений.


Опять же:Я говорил что именно Покой и т.д.?Лечение-это медитация,а Ситхи наравне с Джедаями медитируют.Так что делай выводы....

Джейсен
Медитация Джиидаев и медитация Ситхов различаются...

Джейсен
Я тебя не оскорблял (пиши все претензии в личку).

Медитация и покой это разные вещи. Джедаи при помощи медитации добиваются покоя, но Ситхам это не нужно, они с помощью медитации просто расслабляют тело, для видения будущего, исцыления (не при помощи ССС) а не добиваются покоя.ИМХО

Darth Sairus
Да?И чем же?

Джейсен
Тебе уже ответил Темный Лорд...
Разница в том что Джедаи используют медитацию для достижению равновесия Духа, исцеления и прозрения будущего, А ситхи используют медитацию для Усиления Страсти, расслабления тела, исциления и прозрения будущего...

в конце первого эпизода в книге палыч рассуждает что возьмет себе нового ученика, который будет знать обе стороны силы

Взял то он взял, вот только чем это в последствие закончилось.

я писал это к тому что каждый кто действительно хочет познать силу должен знать все ее аспекты. ИМХО
офтоп
Daemon05
скажи пожалуйста, где взял отрывок текста про толкование некоторыми толкиенистами добра и зла на странице 6. очень надо!!!

ViRus
ТСС нивчем не уступает ССС, изучать обе бессмысленое дублирование. ИМХО.
А палыч рассуждал так потому что ему нужен был уже обученный ученик, у него небыло времени выращивать очередного Мола...

у силы нет сторон, нет полюсов, сила она едина и не делима, потому делить ее на ТСС и ССС не имеет смысла, различие только в методах ее использования. джедаи позволяют силе направлять себя а ситхи сами направляют силу. если научишься и слушать силу и сам направлять ее ты станешь на много могущественее, чем зная только один метод
и о Моле, Сидиус признал что Мол был ошибкой, в плане обучения, слишком замкнут на страстях, на своей ненависти, на темной стороне, потому и принял решение взять нового ученика знающего обе стороны

ViRus
Да,ты прав.Сила - едина,а уже Ситхи и Джедаи ее изучали,но все-таки у каждой из Сторон есть свои слабые точки.Которые надо знать чтобы иметь преимущество у врагов.

А чем это кончилось? Палыч в данном случае имел ввиду НЕ Скайуокера, который еще был ребенком, а Дуку. Если бы последний был более осторожным, то все могло бы быть иначе.

Darth Sairus
Не могу согласится, что знание ССС и ТСС - дублирование. Подходы к пониманию, принятию и использованию Силы у ситхов и джедаев разные. ИМХО есть приемы, которые возможно использовать только (или по крайней мере более эффективно) при изучении одной из этих условных сторон.

Да,в этом ты прав.Но для Дуку в любом случае все кончилось бы плачевно,т.к. Палпатин хотел себе нового ученика,поскольку Дуку был слишком стар.

Дуку был стар. а палычу требовался молодой, энергичный ученик,

Rubanok
Одновременно учить ССС и ТСС невозможно ибо слшком разные подходы.ИМХО.
У Джиидаев нету приемов которые бы превосходили или не имели противодействия у Ситхов...

Учить... наверное нет, но УЧИТСЯ можно. Вот к примеру Джейсон Соло: после окончания войны с вонгами рыскал по Галактике и учился у самых разных последователей Силы и в конце-концев закончил свои исследования в качества ситхского лорденыша :)

Darth Sairus
+1.У джедаев есть только приёмы отражения при помощи силы, и то на это способны лишь Мастера, а остальные молнию останавливают при помощи мечя. Ктомуже Джедаи не используют силу для атаки как Ситхи, в основном только для поддержания своих сил. Исключения только общедоступные силе как Толчок Силы.ИМХО

Dark Lord of the Sith

Это легко объясняется мировозрением сообществ: джедаи почти всегда пассивны и даже атакуют в большинстве случаевв пассивно, а ситхи наоборот предпочитают стремительный напор, они бывает даже излишне агрессивны. Но нельзя сказать, что техника использования Силой у кого-то более "крутая". Верно, что под лежачий камень вода не течет, но также верно, что вода камень точит.

Rubanok
Никто ничего не говорит про "крутость" просто на каждое А Джиидаев надется Б Ситхов и точка...

в силе нет слабых сторон, слыбые стороны есть только в сознании того кто ее использует! джедаи/ситхи всего лишь учения, типа наших религий. и каждая по соему утопична, настоящая сила в равновесии! если джедай примет то что тьма в душе является его неотемлемой частью, то только тогда сможет добиться небывалых высот в силе! (тоже можно сказать и про ситхов)

Если тьма является неотъемлемой частью джедая, то очень большая возможнось того что он падет.

Совершенно верно. Если подчинятся всем канонам заповедей это приведёт в тупик, так как конечная цель во всех учениях - Победа если говорить грубо -> потом "разбитие оков" силой.

2 Darth Varius
Падёт, несомненно, главное чтобы он не пошёл после этого на тёмную сторону. Ща начнём проповедовать нейтралитет .

Как говорится "Мир не может существовать ни без света ни без тьмы" Главное балланс. "А если я начну творить добро налево и направо?! Будут все ходить скучные да вялые" - Пендальф))). Если усердствовать джедаевским кодексам можно черезчер "опассивить", если усердствовать кодексу ситхов то ненависть разрушит тебя, и зависть ближнего (ученика). В конечном итоге мир это борьба добра со злом, и она не должна прекращаться иначе похоже будет хаос.))

Darth Sairus
Довольно наивная позиция, думаю не стоит так обобщать "Ситхи круче Джедаев". Всегда будут Джедаи, превосходящие многих Ситхов во владении световым орудием, во владении Силой. Но всегда же будут и превосходящие Ситхи. А иначе не было бы никакого интереса наблюдать за развивающейся вселенной.

ViRus
Достойно рассуждаешь, согласен почти со всем тобой вышесказанным

Категорически не согласен, что сила в равновесии. Равновесие, в понимании Ситхов и Джедаев диаметрально противоположно. К чему привело так называемое равновесие с точки зрения Джедаев? В Республике процветала коррупция, взяточничество, политики, которые должны были представлять и защищать интересы своих систем и граждан занимались чем угодно, но только не своими прямыми обязанностями. Джедаи, вместо того, что бы наводить порядок в Республике, дистанцировались от этого, и начали воспевать себе дифирамбы. Такое общество обречено на стагнацию и застой и у него нет будущего. Что бы человек и общество развивались, им нужно постоянно находиться в конфликте, вести борьбу, как с самим собой, так и с окружающим их миром, только так можно добиться всего, что полагается тебе по праву. Сильный выживает, слабый погибает, если общество будет придерживаться этого правила, тогда оно обречено на успех и процветание.

Никто и не говорит о равновесии... Я писал должен быть балланс сил адекватный для борьбы обеих сторон, для того чтобы совершенствовать мир. Ктомуже эта как вы говорите коррупция и.т.д начали процветать когда республика была почти гигемоном в то время, а потом власть в руки взял палпатин, которые медленно реструктировал республику отсюда опять таки сложности. И равновесия тогда как раз небыло (я так понял вы описываете период I-II х эпизодов).

А куда еще пасть можно?

Нуу... Есть ведь и падшие ситхи, которые неокончили обучение: сбежали там . Так и джедаи которые отреклись от ордена, необязательно переходить на противоположную сторону. Или я чё-то путаю?

Java
Чё то ты путаеш. Падший Джедай это не тот, который ушел из ордена (но остался на ССС), а Джедай поддавшийся ТСС. А про падших Ситхов это вообще я впервые слышу. Джедаев которые не закончили обучения много, их просто либо не брали в Падаваны или не давали звания Рыцаря (не прошли испытания), но их не называют Падшими. А есть и те, которые разочаровались в Ордене, но не перешли на ТСС, а остались на ССС, джедаи таких зовут серые джедаи.А Ситхи если не оканчивали обучение то только потому что они умирали на испытаниях и в спаринге с учитилем,но просто уходили еденици.
ИМХО

Я лично думаю, что баланс во Вселенной ЗВ, практически исключен. Вообще, что такое баланс, баланс в моем понимании, это когда все стороны какого-нибудь процесса, довольны своим местом и положением или одна сила уравновешивает другую. Но разве, Ситхи могут быть спокойны, пока существуют Джежаи и наоборот. Но если один Орден уничтожит под корень другой, то тогда наступит тирания и неважно кто победит, будем надеяться, что этого не произойдет.
Что касается коррупции, то ее хватало в Сенате и до Палпатина. Он просто увидел возможность и ухватился за нее. Странно, что Джедаи которые наверняка знали, какие дела творятся в Сенате, не вмешались раньше, а с другой стороны, что бы они могли сделать?

DDDsa
Я ничего не говорил про "круче", Ситхи и Джиидаи равны по возможностям просто Джиидаи лучше созидают и защищают а Ситхи разрушают...
Christian
Равновесия не существует равновесие в Силе появится тогда когда не будет Силы и сторон в ней мутящих воду. Развитие в конфликте духа и плоти ежедневном, ежечасном. Ситхи поняли и приняли истинну природы, а Джиидаи предпочли покой стагнации...

Darth Sairus
Парадокс правда? Равновесие будет, когда не будет Силы. Я лично скептически отношусь к существованию темной и светлой стороны, а уж тем более, того, что они "стоят на весах" Сила одна единственная, и "вешать" тут нечего. Все зависит от человека, как тот ее использует.

G-man
Дарт Трейя поняла и приняла это пародокс...
Сила Едина, но время от времени вней перевешивает зло, а время от времени - добро...это люди и называют ТСС и ССС, не более но и не менее...

я говорю что равновесие должно быть в душе каждого (можно даже взять принцип инь и янь если вам будет угодно) тьма есть не отделимая часть души каждого так же как и свет.
Darth Sairus
не знаю видели ли вы такой замечательный сериал "Вавилон 5" там проблема дальнейшего развития цивилизации поставлена хорошо, расса теней которая видела развитие только через конфликт(выживает сильнейший как у ситхов) и расса варлонцев которые видели развитие через порядок и закон(теже джедаи) тем самым они каждые 1000 лет вводили вселенную в конфликт. причем между собой никогда не сражались. но молодые рассы отринули и то и то учения и выбрали свой путь развития. так и во вселенной ЗВ если позволить адептам силы развиаться своим путем только показывая им путь познания но не навязывая свои идеи, тогда будет равновесие!
и еще не может в силе ничего перевешивать, там просто нет таких понятий как зло и добро.

Если позволить адептам силы развиаться своим путем только показывая им путь познания но не навязывая свои идеи, тогда копец галактике будет.

Да уж. Если не показывать путь молодым и бестолковым , то Ситхи не будут казатся такими уж и 'плохими'

Darth Varius
ViRus
Есть простой пример - Джиидаи Нового Ордена, которые вместо сохранения закона стали валить контрабандистов...

Ну, это не в Силе перевешивает то зло то добро. Это форс юзеров использующих силу во зло становится больше, и тоже самое и с теми, кто использует её в добро. У Ситхов и Джедаев разные, но тем ни менее схожие понятия равновесие Силы. Веть Джедаи говорят, что равновесие силы нарушено не, потому что она стала там "злее" и или ещё чтото, они это говорят, потому что они ощутили, что что-то не так, появился Темный Юзер вот почему. У Ситхов равновесие Силы это когда нет Джедаев, и, наоборот, у Джедаев равновесие Силы этот, когда нет Ситхов. ИМХО

Dark Lord of the Sith
Чего увы (или хорошо) не будет...

Что бы тема ни пустовала, как вы думаете уважаемые Ситхи, что было бы с Галактикой, если бы Дарт Малак не предал Ревана, может тогда, наступил бы мир и покой или бы наступила тьма и безысходность? Как вам видится дальнейшее мироустройство?