Запишем ситхов в ангелы и спасители галактики?
Да, нампомни, когда ситхи делали добро любям бескорыстно, без далеко идущих целей?


С ситхами нас не путай. Будете нас недооценивать - встретите неожиданную угрозу.


Ну-ну. Прикончила трёх мастеров, обвела вокруг пальца галактику - достойно Тёмного Лорда это..


Согласен.


Я бы скорее назвал её "посланником хаоса", ибо именно она настоящий враг Силы.

Darth Sairus



Да, я знаю, но не особо верю такому предположению. Аррен Кай - это также мать Брианны, и то, что она при своей сенситивности не узнала Крейю, как бы та не изменилась .... Большое сомнение есть у меня. О переходе Крейи на Тёмную Сторону - вроде бы официальной версией считается то, что она винила себя за переход Ревана на ТСС.



Откуда такие сведения? насколько я знаю, каноническая концовка 1 котора - светлая, а 2-го - тёмная

Слушай, а ты не думал что ты "нашу" точку зрения не понимаешь?! я не принимаю вашу точку зрения не изза того что говорю темная сторона это полная фигня и тому подобное, не изза того что на темной стороне все дураки и ситы животные... Хочу теперь пояснить. Темная сторона ничего кроме страданий не приносит, поэтому я считаю ситхов не изза того они животные, что на темной стороне, а изза их темных поступков.

И опять вы меня не поняли. Я очень даже признаю вашу точку зрения (ведь я бывал ситом), но теперь считаю ее во многих местах неверной. У нас разный взгляд на жизнь.




О ситах ты мне судить не даешь в полной мере. С этим я могу согласиться. Но про нейтралов - извини. Тошнит тебя - иди и выпей таблетку. Многие называют нейтралами тех, кто пришел в мир, но еще не занял позиции - это не нейтралы. Нейтралы - это те, кто побывал и там, и там.
Блин, и опять мы говорим о нейтралах...

Теперь по пунктам
а) в принципе согласен
б) что верно - то верно
в) про постулаты ситов согласен - но ими они ограничивают свободу действия, вцелом. Про скобки - не совсем согласен. Может как у ГРУППЫ у нас нет общей цели. Но в этом-то и фишка. В этом наша свобода. У нас нет обязательств перед другими.



Все дело в различии взглядов. То, что ты считаешь слабостью - как например не идти ситским путем, не добиваться власти, я считаю великим достижением. Считаешь меня слабым. А тебе под силу отступиться от жажды власти, как ситу? А ведь это не так просто... Это как курение - уж рад бы бросить, да не получается...



Такое правление - вредно для здоровья окружающих, что уже ставит его в разряд неправильных. Подобное правление нужно применять только в отношении ситов. А действительно - правьте сами собой таким методом, а других оставьте в покое. Но куда вам... Вам ведь обязательно хапнуть по-больше...
На все, что я написал про нейтралов - тут не будем отвечать - а то оффтоп какой-то...
Давайте все вырезки моего поста - отправляйте в тему про нейтралов...



А вот это верно воистину... Вообще - товарищ Сайрус очень правильно говорит про Крею - единственное - я ее понимаю несколько иначе. И учения ее тоже. Опять же - ситы ее не любили - взять хоть сцену ее изгнания сладкой парочкой. А джедаи называли ее и ее учения - "учениями новых сит". Пожалуй она могла бы сойти за нейтрала - ведь у нее особая цель, которую она сама себе избрала, которая отличается от целей джедаев и ситов. Она и тех, и других не любила одинаково. Вот.

Больше не будем здесь говорить о нейтралах - я в другой теме написал досаточно объемный пост - хотите спорить - спорьте там...

2 Лорд оф зе дарксайд
Это вообще стандартные концовки игр Лукас Артс. Всегда светлые. Было заявлено, что официальной концоыкой считается Светлая и за женщину. Если не верешь поройся на их оф сайте...
2 Балор
Ситам просто не нужно проявлять бескорыстность и милосердие. Мы в этом не нуждаемся...

А что это вас расплодилось такое количество, что вы можете уже представлять угрозу? *ехидно*
WISHMASTER,
Только страдания ты говоришь?
Аргументируй. Не согласен.
Ситам она приносит радость и своеобразное счастье)
Yamato no Orochi,
Я просто говорю о том, что меня тошнит от того, что ты полагаешь будто только нейтралы смеют говорить о них, потому что все остальные нейтралы и им не понять вашу мегамудрую идею...
Обязательств перед кем-то у Ситов нет в принципе. Все обязательства прежде всего перед собой...
А зачем мне отступаться от жажды власти? Вырезать часть своей души в угоду неким нейтральным принципам?
Кстти мой пункт б правильный. Мы разное понимаем под "хорошим правителем"))

Смотри мою подпись про пункт б)

Оно правильно для тебя. Для других оно может быть неверно. Поэтому, когда я говорю, что ты неправ - прежде чем возражать - смотри мою подпись и думай - относится оно туда или нет. Если относится, то просто скажи - что мы правы оба и не мудри...

Yamato no Orochi,
Я потому и говорю, что мы разное понимаем)

На том и порешили...

Недопонимание между Орденами (наряду с прямым конфликтом целей создания) является причиной конфликтов

Насчёт концовки Котора2 - уточню. Возможно, источник, где читал я, был ненадёжным

мне и аргументировать не надо, ты сейчас своим ответом все проаргументировал

WISHMASTER,
Насколько я помню главное чтобы действия приносили удовлетворение персонажу, совершающему эти действия.
Поэтому ситы испытывают счастье. А то что чувствуеют при этом все остальные, это, извините, проблему этих "всех остальных"...

Короче говоря - Ситы садисты...

Счастье ситхов - пир во время чумы.
Вместо обычных, человеческих радостей у них лишь пародия. Они не испытывают любовь и уважение, дружбу.
У них нет нежности, сочувствия. Они радуются смерти и боли, черпают радость в горе. Таких надо лечать в больнице.


Хватило одного Палыча, чтобы свергнуть орден, который отрицал опасность ситхов.
Хватит и одного(хотя я и не один) нейтрала, чтобы показать ситхам, которые нас не признают, что мы многого стоим.


Понять? Её надо чувствовать, ей нужно жить, иначе лишь часть её познаешь.

Каждый идет по своему пути. У каждого свои чувства, мысли, убеждения, идеи, философия. Когда у двух человек разная философия - люди сталкиваются во взглядах. Каждый считает, что его суждения истинно верны, но верность обоих суждений есть противоречие. Один из основных инстинктов человека - инстинкт самосохранения. Сохранение не только жизни и здоровья, но и духовной целостности. Когда оспаривают твои убеждения - ты ощущаешь, будто тебя ранят. Нарушается духовная целостность. Человек старается ее сохранить. Каждый человек всегда считает себя правым и только правым. Признать ошибку даже очевидную человеку очень сложно, т.к. от этого страдает гордость, а также опять же духовная целостность. Именно из-за этих двух факторов мы все сейчас и спорим. А я спорю еще и за тем, что люблю спорить. Да, кстати, есть еще третий инстинкт, который двигает вперед этот спор. Я называю его условно - "инстинкт Царя горы". Это такой инстинкт, который заставляет каждого человека совершать какие-то действия, которые могли бы возвысить его (и его группу, в которой он состоит) среди других. Он происходит из животного инстинкта, который заставляет животных выделываться перед самкой, чтобы для спаривания она выбрала именно его. Вы кстати заметили? В теме нету девушек. Просто у них зачастую нет таких желаний, которые гложат пацанов. Теперь заметим - этот спор двигает инстинкт превосходства (у ситов в большей мере) и инстинкт сохранения целостности себя и своего личного пространства (в которое входят все наши убеждения).
Вывод? Мы все идем на поводу у своих инстинктов. И мы здесь не потому, что мы свободны в выборе, мы здесь потому, что мы не свободны. Нами управляют инстинкты. Говорю за всех. Вы можете сколько угодно вставать и кричать: "Меня никто и ничто не контролирует", факты от этого не изменятся, так что поберегите связки.

Но я все это к тому, что если нейтралы, джедаи стараются побороть эти инстинкты (что естественно не всегда выходит), то ситы не то, что не стараются, они ими еще и похваляются.

Так что у меня есть предложение - давайте все перестанем спорить, кто больше свободен. Это просто тупо, учитывая, что не свободен никто. Каждым управляет его суть, его природа. И, безусловно, каждым управляет одна единствнная жажда, которая всегда всеми управляла. Это жажда жить. И жить вечно. Из желания жить вечно рождается желание произвести потомство. Вот эта жажда сковывает нас всех по рукам и ногам. Единственное, что нас освободит от этой жажды - это смерть. Но при этом что-нибудь, в свою очередь, нас может лишить свободы еще больше. Вот так вот. Если вы мудры, то завязывайте распоряжаться такими понятиями, как полная свобода. Ибо нельзя распоряжаться тем, чего у нас нет.

BaloR,
Напомню, Никто из Нейтралов не достигал уровня Величайшего Сита, Они никогда не будут бороться за свержение Ситов так как Пал Палыч, Они не положат все что у них есть ради власти, не пойдут путем подлости на долгие годы, а даже если пойдут то у них банально не хватит умения...
Вас слишком мало. Так было всегда. И это главный показатель несостоятельности вашей идеи...

Yamato no Orochi,
Инстинкты это часть человеческой природы. Они помогают защититься и выжить, подавлять их значит не выжить. Мы ближе к природе, чем Джиидаи и нейтралы...

Для выживания людям дан разум. Идти на поводу у инстинктов - трять свое преимущество...

Кто сказал, что Мы теряем свой разум? Мы просто подчиняем свои инстинкты разуму и той цели которую избрал наш орден. Это помогает нам быть более естественными, чем наши оппоненты. Учись видеть в нас не только тупое мясо но и орден со своими древними традициями и методикой, тем более что ты заявлял о якобы бывшей ранее принадлежности к нашим темным рядам...

Я не считаю всех вас тупым мясом (при этом согласись - что некоторые ситы это звание заслуживают). Просто тут фишка - либо ты поддаешься инстинктам, либо нет. Если ты полагаешься на инстинкты, то теряешь некоторые преимущества разума, если ты полагаешься на разум, то теряешь преимущества инстинктов. Это спор из главы "О левой и правой стороне мозга". Одно из них отвечает за рациональность, другое за эмоциональность (какая половина за что - извините запамятовал). Нейтрал, например, старается найти золотую середину. Большинство ситов (НЕ ВСЕ!!!) забирают больше в эмоциональную часть. Джедаи - в рациональную... И, естественно, стоит перейти сильно в одну - теряешь преимущества другой половины. Помойму - это вполне очевидно.


ЗЫ
Если положить это на Задорнова - русские станут ситами, а американцы джедаями. Нейтралами будут, наверное, китайцы. Ведь у них там демократия под руководством комунистической партии. Китайцы есть везде - и им в основном глубоко начхать на противостояния - они просто делают свою работу - делают товары и продают.

Кто сказал, что мы просто подчиняемся инстинктам? Мы именно используем их (правда не всегда получается но так уж получается). Да Ситы сильно забирают в эмоциональную часть, но это НЕ истинные Ситы. Кто сказал что Путь Сит для всех? Да каждый может ступить на него но не каждый пройдет по нему. За эталон бери именно Истинных Ситов, а не собыное быдло с маниакально-садистскими наклонностями...
А вообще кто у нас может совместить несовмещаемое? Попытка использовать обе стороны приводит к тому, что ты не разбираешься (не владеешь могуществом) ни в одной из них по настоящему. Разумеется весьма одаренные люди и могут добиться этого, но она все равно никогда не достигнут тех глубин понимания ТСС как Темные Лорда или ССС как великие Магистры Джиидаев...

ЗЫ. Ты выдимо не очень понимаешь китайцев и считать их абсторогировавшимися от событий по меньшей мере глупо. Они тихой сапой делают свое дело и не обламываются...
И кстати демократии у них там нет. Называть их сторой демократией грубейшая ошибка...

За эталон - да. Но их 1-2 и обчелся. А остальное - быдло. Так что я рассуждаю по большинству...




Слышал когда-нибудь про сарказм? Я специально утрирую... Зачем? А вот мне так захотелось... Что касается демократии - перепутал слово. Я имел ввиду капитализм. Уж извини - бывает... Слишком много всего в голове - начинаю путаться в мыслях.




Надо спрашивать - не кто может, а кто пытается и старается... Их-то как раз и мало. Легко развести руками и сказать - "я не могу" или "это невозможно"...




Да. Да. Да. Слышали. И не раз. Но если, например, применить против сильно забравших в одну из сторон прием Силы, который по-русски называется Силовое пятно (вот тут должна была быть ссылка, но добрые дяди из Вукипедии статью стерли - теперь предлагаю только перевод, который от нее остался ) естесственно с противоположным знаком - они от нее будут испытывать очень и очень сильный дискомфорт и недомогание - если не боль и резкую потерю сил. А это не есть гуд. Зато усреднившемуся - фиолетово практически.

(Я расчитывал применить этот аргумент, но (спасибо ВукиАдминам) теперь не могу. Расчитываю лишь на твою веру, что я говорю правду, но если ты такой недоверчивый - можешь в расчет его не брать)

Ну - если закрыть глаза на аргумент - то мнение мое осталось прежним. Лучше всего понемногу, чем что-то одно но много. Ибо среди того немногого может оказаться что-нибудь, что очень сильно ударит по тому, кто ушел в одну сторону. Такой принцип используется в прокачке в Рагнароке Онлайн. Например монстр имеет мощную защиту и атаку земли - но он очень сильно уязвим от огня, которым его и мочишь. Вот я в Рагнароке раньше прокачал мага чисто в огонь - мне пришлось сражаться только с земельными монстрами - остальные мочились много хуже.
Да - у меня не будет сильного преимущества в одной из сторон - зато я буду достаточно разносторонен, что позволет мне проходить и там, где пасует светлый, и там, где пасует темный (не о ситах - ибо я знаю, что вы никогда не пасуете, ведь у вас такая самооценка). Вот. Кроме того, если научиться правильно комбинировать различные слабые навыки - можно получить один сильный и к тому же универсальный. Вот.

Yamato no Orochi,
Ну во первых, ты сам просил всех не равнять вот и я тебя попрошу о том же. Они не могут Считаться Ситами так что не бери их в расчет. И кстати не 1,2 а более десятка наберется...
Не легко развести руками, а просто признай что вас мало потому, что вас способ мировосприятия не нужен правтически никому...
А вообще весь дальнейший смысл твоего поста сводится к тому, что универсализайия лучше специализации. На помню, что все равно универсал не будет по настоящему глубоко разбираться ни в одной из тех областей в которых он пытается разобраться.
Приведу контр аргумент. Есть такой стиль боя - Ниман. Он пытается усреднить остальные 5 форм боя (Джуйо вроде не пытается) и таким образом добиться совершенства. Эту форму боя часто называли дипломатической, потому что она давала широкие познания в бою не очень требуя от изучающего. Такой формой боя владело большинство погибших джиидаев на Геонозисе. Улавливаешь?

Да (и опять же - результат проканал, из-за того, что их взяли числом. Один на один - еще неизвестно - что лучше), но с Силой немного другая история. Ваапад - усредняет (грубо говоря) две стороны - результат тож на лицо.
Ладно - это опять вопрос мнений... Проехали... Почти...

Ну пусть приведут другие аргументы или темы для спора и продолжим. Это по моему несколько исчерпала себя...

А о чем спор-то вообще?
Тут некоторые пытаются дрказать, что ситхи не есть зло. А кто, добро чтоли, если нейтралов не существует по вашему мнению?

А о чем спор-то вообще?
Тут некоторые пытаются дрказать, что ситхи не есть зло. А кто, добро чтоли, если нейтралов не существует по вашему мнению?

Ситы не зло. Добро и зло слишком субьектиные понятия. С точки зрения Ситов и кстати большинства НЕрепаблофилов Ситы вовсе не являются таким абсолютным и мерзким Злом...
Вы придерживаетесь дурацкой (по моему мнению) точки зрения о добре и зле, где точка зрения Джиидаев смешалась с современной дерьмократической точкой зрения...

Никто и н говорит о

Хватает и просто зла.


Darth Sairus,
Во первых - это не слишком субъективные понятия. Есть ситуации, где вполне ясно видно - добро это или зло. Правда это все из оперы "А оправдывает ли цель средства..."
Второе.
Блин, сначала ты пытался сделать из ситов мастеров эмоционального контроля, а теперь тебе не нравится, что они злые, и ты начинаешь приискивать какие-то странные аргументы, доказывающие что? Что ситы не злые? А ты вообще сам-то сит? Впрочем да. Ты сит. Ибо, как и любые ситы - много хочешь. Сначала ты это говоришь - а потом будешь впаривать, что ситы никогда не хотели захватить галактику, а это все выдумки злобных до власти джедаев? Может потом скажешь, что деньги они зарабатуют честно, а потом еще и спускают их на благотворительность? А Звезда Смерти была сделана исключительно для истребления комет, а в Альдераан случайно попали, так? Нет уж, товарищ, нечего фигней страдать - назвался груздем - полезай в кузов. Зовешься ситом - так не надо тут загибать про то, что ситы не злые... Зло - это не только эмоциональное отношение, это еще и поступки соответственные. Убийства, кражи... А то, что господа великие и могучие Ситы не считают это ценностями соответственными - это уже их проблемы. Убил - изволь заплатить соответственно - жизнью или свободой. Украл - изволь заплатить, а если в это время хозяева страдали - изволь положить еще исверху. И не надо лохматить бабушку - злой поступок, есть злой поступок.

Эххх... Даже если где-то ситы делали некоторое необходимое зло, все же они делали и очевидное зло... Например - взорвали Алдераан. И не надо говорить про стратегический расчет. В конце концов он не оправдался, а значит это был не расчет, а хладнокровное убийство миллиардов людей. А это - зло в чистом виде. Не было никакой необходимости уничтожать планету. А если ты чего-то там несчитаешь - это ничего толком не меняет... Т.к.

Yamato no Orochi,
Ты явно никогда не общался с философами. Добро и Зло это очень субьективные понятия, придуманные именно людьми и для людей. Некоторые расы в том же ЗВ не имют подобных понятий, а для еще некоторых такие понятия в твоем представлении перевернутые...
С точки зрения Ситов добро это все что приносит нам пользу. Обретение власти и могущества это добро. А то что при этом ктото страдает то нам это глубоко параллельно. Правда если эти страдания принесут нам пользу то это тоже Добро, а если не принесут то Зло...
Убийство сколь угодно большого количества людей\экзотов не имеет никакго значения. Если это поможет достичь некоторых успехов и добиться поставленных целей, то хорошо. Если же расчет не удался, то это означет только неудавшийся расчет + патерю материальных и людских ресурсов и 1й планеты. В Масштабах галактике вполне можно пожертвовать не 1й а парой-тройкой планет для сохранения контроля и стабильности. В конце концов всегда можно колонизировать новые...
Это все зависит от восприятия каждого и от его системы нравственных ценностей. Не более. Потому Ситов нельзя воспринимать только как Зло, а Джиидаев только как Добро...
Это Зло лишь в твоем понимании, в нашем же в этом нет никакого зла. Лишь выгода, слава и Сила которую можно получить. Выжны лишь цели, средства значения не имеют...

В Итоге я утверждаю:
1) Ситы в истинном, эталонном значении были мастерами контроля эмоций настолько, насколько это возможно для них самих и для живых существ вообще...
2) Добро и Зло в нашем понимании это абсолютно не то, что и в твоем понимании. Посему мы действуем (с нашей точки зрения) глубоко нравственно и правильно. Всех кого же не устраивают наши нравственные ориентиры могут смело отведать нашего меча или молний...

Нет - ведь там, где даже мастера срываются на гнев, все еще можно сохранить присутствие духа... Ты сейчас максимилизируешь в ситах умение держать себя в руках. Кто-то и вроде даже ты упрекал меня, что я делаю из нейтралов сверхчувствующих. Я попросилбы не делать этот фокус с ситами. Не надо так делать. У всех есть сильные и слабые стороны. Я конечно понимаю, что это очень и очень тешит ваше самолюбие, но не до такой же степени...




Ладно - с этим согласен... Но - если ты говоришь, что это все субъективные слова - какая тебе тогда разница, если я говорю, что ситы злые или ситы добрые... Ты просто воспринимай для себя, что когда я говорю, что ситы злые, ты себе сразу понимай, что я сказал: "Ситы добрые". Нет, правда. Тебе не все ли равно? А вот мне не все равно. Потому что, в отличие от того что ты думаешь, есть люди, которые расставляют понятия добра и зла также, как и я и их большинство (к счастью), а твои слова только путают всем голову. Так что раз уж ты сам обеими руками голосуешь за субъективизм понятий добра и зла - то давай мы будем называть все же ситов злыми, ладно? Тебе должно быть все равно. А если не все равно - то это уже для тебя же не совсем не субъективно. Просто давай сведем все к одному названию. Я предлагаю именно мой вариант. Это ведь слова. Хочешь - я буду называть все твоими словами (т.е. поменяю местами слова)? Хочешь? Но если не возражаешь я буду говорить твои понятия в кавычках, чтоб меня не сочли сумасшедшим или, что еще хуже, ситом-мясником (пойми меня правильно - я понимаю, что ситы не мясники - просто это такой стереотип для "быдлов"). Если тебя это порадует - я буду специально для тебя писать так. Но действительно ли это доставит тебе удовольствие воистину? Мнения-то я не поменяю. Я поменяю слова. Подумай об этом... Важны не слова, а мнения. А если мнение не меняется - не все ли равно - какой кодировкой это мнение прописано...



Это уже баян, если честно. И вовсе не аргумент... И я попросил бы больше его не применять...

Yamato no Orochi,

Мне это в отличие от тебя положено. Ведь это Ситы, помнится "все возводят в Абсолют"...

Разница есть. Наши этические коордитаты могут отличаться, но я не терплю невежеста и неточности (в частности подмены понятий) в споре с оппонентами. Ты можешь воспринимать Ситов злыми, я добрыми и это все будут субьективные точки зрения. С обьективной же точки зрения, все глубоко не так. Ситы не злые и не добрые, как Орден, Вера и Система ценностей мы лежим вне этических понятий, также как и Джиидаи и другие ордена одаренных. Нравственную окраску нам придют восприятие тех ксторон которые нас оценивают не более...
Слова, как и понятия очень важны. Поверь мне, я избрал своей профессией работу именно со словами, терминами их значением и влиянием на политическую жизнь. Твое мнение может быть и не изменится. Но прочитав твой пост в моих терминах мнение того кто его читает вполне может измениться...

Это не боян (ну хотя боян я не спорю), это жизненная концепция и не важно принимаешь ты ее или нет она вполне может ударить и по тебе. Как в том анекдоте:

Подходит молодой Сит к старому учителю и говорит:
- Учитель ну покажите мне Джиидаев!
- Ну отстань, ты уже видел.
- Ну Учиитель, ну пожаалустааа!!!
- Ну ладно - говорит Сит и достает два черепа, провевает в них руки и "говорит":
- Правда ли, магистр Винду, что Ситы вернулись в галактику?
- Нет что вы, магистр Ки-ади Мунди, какие Ситы?

Анекдот хороший. Хоть и знаю его - все равно еще раз посмеялся...

Тебе положено, а я тогда имею право...



Скорее он войдет в заблуждение...

И - ты меня уговорил. Боле я не буду называть ситов злыми. Но и добрыми тож. Не буду применять к ним этих понятий. Буду говорить о правильности и неправильности с моей точки зрания ваших поступков и постулатов. На это-то хоть я имею право? Я считаю, что да. А потому и буду.

Теперь давай порассуждаем. Возьмем тебя, как сита. Даю вводную - ты чертовски силен и находишься у власти. Это означает, что джедаи истреблены, т.к. ты пришел таки к власти. Все, кто есть под твоим подчинением поднялись против тебя (просто представь). Ты естественно начинаешь их истреблять. Так как тем лучше умереть, чем быть под твоей властью они будут умирать от твоей, от своей руки, пока все не перемрут. Теперь ситхи. Сит желает власти, иначе никакой он не сит. Не не любит быть подвластным, а любит властвовать сам. Поэтому другие ситы решат с тобой по-конкурировать. Все ситхи делятся на слабых и сильных относительно тебя. Все слабые по ситской вере не должны нести свое бренное существование, а потому должны быть истреблены. Ты их истребляешь. Но исходя из вводной (ты чертовски силен) - ты не находишь не одного сильного и уничтожаешь всех. Итог - ты один в своей галактике. У тебя нет подчиненных, т.к. они не хотели быть тебе подвластными на столько, что либо бросили тебе вызов и пали, либо склеили ласты самостоятельно. И где смысл такой власти? Я прошел по цепи так, что если принять допущения, то на ключевых точках выбора - выбор будет такой - убить или потерять власть.
Теперь скажи - где в цепи я ошибся. Но хорошо подумай - иначе только дашь мне лишние аргументы.

Yamato no Orochi,
Хорошо, давай порассуждаем....
Итак я правлю галактикой у меня есть некоторое количество Ситов которые меня слабее и куча подданых которые не хотят быть под моей властью. Хорошо.
Мне не имеет смылса уничтожать Ситов, которые слабее меня. Потому что во первых я останусь буз поддержки и без ученика. Мне проще применить принцип "разделяй и властвуй" чтобы достаточно эффективно контролировать их. Пусть время от времени сражаются друг с другом и таким образом я вычислю сильнейшего из них, того что достоин быть моим учеником. Разумеется он захочет убить меня, но он будет нуждаться в моих знаниях и пока он будет нуждаться я в относительной безопасности. Чтобы мне править подольше в относительной безопасности, следует отвлечь его внимание на достаточно долгий срон на чтонибудь занимательное. Война. Занимательно? Да. на долгий срок? Вполне...
Одну из проблем решили.
Теперь подданые, которые меня не очень любят.
Им же хуже. Теперь когда у меня есть ученик вполне можно его и использовать. Во время беспорядков следует применять "Правило 10%", придуманное мною и которым я в некоторой степени горжусь. Суть его состоит в том, что надо отловить 10% самых яростнымх моих противников, возможно их лидеров. 9% из них тутже весьма феерично уничтожить, а оставшийся процент поделить на равные доли итакже феерично казнить на протяжении 1 года, для поддржания так сказать настроения. В чем плюсы? Во первых мы избавляемся от самой активной части недовольных, причем таким способом, что остальным не зохочется больше недовольствие проявлять открыто. А во вторых мы казня 1% из них напоминаем остальным о том, что и они могут легко попасть в эти 10%. Если это не помогло повторить до наступления нужных результатов.
Чтобы повысить себе популярность и попытаться избежать других волнений можно использовать ученнка. Он будет гонятьсяза повстанцами некоторое время, найдет их и феерично уничтожит, когда он найдет ещщ одну группу повстанцев, менее опасну. мы, Его Императрское Величество собственной персоной спасем этихъ повстанцев от неминуемой гибели и раструбим об этом по ГолоСети, разумеется применив к ним "Правило 10%", заявив что мы дескать ничего не знали и во всем виновата необузданная жестокоть ученика (его мы как-нить задобрим потом)...
Таким образом я играю на 2х самых сильных человеческих чувствах - страхе и благодарности. И при всем при этом сохраняю образ доброго властелина...
Твоя концепция неверна во первых в том, что ты полагаешь будто подданые будут биться до потери пульса за свою свободу. В жизни это совершенно не так. А во вторых в том, что я буду тупо уничтожать Ситов, не попытавшись извлечь из этого выгоду...

Ты забыл про вводные. Люди настолько не хотят быть подвластными, что будут нападать на тебя или убивать себя сами. Есть такая степень, после которой страх за жизнь перестает действовать. И еще вводная - я верно плохо объяснил, но другие ситы хотят власть и будут биться с тобой за эту власть. Некоторые даже станут образовывать альянсы супротив тебя.

Вцелом - ты сильно полагаешься на то, что считаешь, что ты прав. Это самоуверенность. Она погубила Палыча. Ты ничем не лучше. Так что от нее ты тоже падешь... А если сит не станет становиться твоим учеником? А если действительно ВСЕ поднимут бунт? А еще я нислова нисказал о нейтралах. Но я сказал, что джедаев нет. А значит дисбаланс. А значит некоторые из нас, те которые особо идейные - станут противостоять. А мы не глупее ни ситов, ни джедаев. С нами фокусы обычные не проходят. И ученик у тебя, если будет, то будет один. Переманить его - тоже можно. Вот видишь сколько ты не учел, не считая исходных вводных, которые я попросил учесть специально. Тот, кто действительно сумеет удержать власть - учтет все, даже то, чего казалось бы и нет... Ты слишком положился на ученика (на что полагаться нельзя) и на то, что другие забоятся... Много, много не учел ты - и хватит одного из неучтенных факторов, чтоб свалить тебя.

Ладно допустим Ситы хотят власть и будут бороться. Те кто останется в живых уже не убудт Ситыми а будут Темными миньонами. В принципе если у меня теже цели что и у Палыча (аболютная власть и по возможности вечная жизнь), то ученики мне особо не нужны, отберем среди них лучшего и доходчиво обьсним ему, что он слабее и в его интересах лучше подождать некоторое время, чтобы обучиться у меня всему а потом взять власть.
Остальных ситов можно победить, заставить их молить о сохранениии своих жалких жизней и милостиво позволить им стать моими миньонами. Потом их можно разделить и проследить, чтобы они не обьеденялись и послать на борьбу с какимито нейтралами и прочей шушерой. (напомню нейтралов всегда было мизерное количество). А ученика держать при себе и следить, чтобы у него в голове не возникло лишних мыслей. Если возникнет, то его на крайняк тоже можно завалить...
Еще у тебя нереалистичная вводная. Потому, что никогда ВСЕ люди не будут биться со мной за свободу, потеряв страх смерти. Наверняка, останутся те кто были лояльными мне или просто не зохотели менять образ жизни вставая в Восстание. Этих можно и пощадить, а к остальным применять правило 10% до тех пор пока не успокоятся или просто не вымрут...
Еще вариант. Если он не захочет становиться моим учеником как и другие Ситы то мы их уничтожим. Насколько я помню я могу это сделать. Всегда найдутся форсеры которых можно превратить с своих слуг. Нейтралов можно уничтожить специальными флотскими соедниенниями резерва, ну участвующих в боевых действиях. Ибо форсеры всегда слабо сопротивлялись армии. Или можно провестипару диверсий и попробовать перетянуть на свою сторону народ представив нейтралов ввиде главных врагов и заговорщиков...

Ты об этом точно не знаешь... И не надо говорить зыбкие аргументы. То, что ты их не видел - ничерта не значит... Будешь заблуждаться - уже мы станем рассказывать про тебя анекдоты...

Я специально ввел нереальную вводную. Я и так знаю - что ты останешься у власти, если тебе не будут мешать соответственные силы. Мне как раз хочется узнать - как будет вести себя ситх, когда ситуация безнадежна...

Yamato no Orochi,

Ну да Фантом Минас, да? Вас вообще никто никогда не видел кроме как единицами, так что это говорит не в вашу пользу...
Ладно, если ситуация безнадежна. Допустим мне все же придется убить слабых Ситов и потом расправиться с собственными поддаными, Допустим. Выход тогда тоже есть. Ну во первых можно заняться клонированием и воссоздать Империю, можно заняться изучением Силы и потом, с помощью дройдов постороить Бесконечную Армаду, погрузиться в стасис с отправиться в другую галактику, предварительно изучив секреты этой...
Варианты есть. Главно чего я никогда не сделаю, это не сдамся. Никогда не отдам заработанную кровью власть наглым уплюткам вообразившим, что они сильнее меня самого или народу который не хочет подчиняться моей власти...

Как раз наоборот - можно использовать фактор неожиданности - вы не ждали, а мы пришли...




Это вообще идиотство - все равно что выбраться в админы форума, с которого все разбежались, а потом фейковать...



Вот в этом ваша проблема... Проигрывать надо с честью... А впрочем кому я говорю... А если не выгорит в другой галактике? Если там сильнее будут во сто крат? Вводную-то я тока на эту давал галактику... Что будет делать сит, который допустил смерть всех своих подданнных, потом пошел завоевывать других, но нарвался на камень... Что? Наверное умрет в бою... Вообщем все понятно...
Плохой ты сит, одним словом... Умный не совершит такой невыгодный шаг... Умный уйдет от власти временно в тень, а из тени станет как марионеткой управлять новым правителем, чем попытается вернуть себе имидж... Но главное - умный сит отойдет в тень от власти, потому, что знает, что в итоге все равно вернется... А ты не отошел...

Ну да)) Так резко рисуется армия нейтралов в моей галактике, а я ее не замечу, да? Я что слепой?

Если нет других вариантов набрать себе еще юзеров, а форум бросать неохота, то это тоже вариант...

Хмм, я лично за**усь править из тени, быть может другой Сит так бы и поступил а вот я врядли, тем более правитель-марионетка всегда может выйти из повиновения или меня могут запалить. Тоже ненадежно. А если все покойники это очень, знаешь ли надежно...
А вообще хз что будет в другой галактике, но попытка не пытка...
Кстати еще вариант - вызвать с помощью Силы или так что-нить разрушительное и уничтожить все к едрене фене...
Вариантов всегда многа...

Но глупо...


Невозможно обладать контролем над эмоциями без терпения - ты щас признался, что контролируешь их плохо...

Но надежно. Тем более что детей можно оставить в живых и вырастить из них то, что надо...
Теопения мне не занимать. Другое дело что я противник такого решения.
Можно еще резко нарисовать войну с какимнить врагом не на жизнь а насмерть. Тогда подданые прибегут просить меня о пощаде...

Уже мыслишь почти как надо... Теперь вижу поумневшего сита...

Yamato no Orochi,
Я политолог)) Я знаю как можно отвелчь внимание и выйти сухим из воды...

Ну ну... Охотно верю...

Вот только "умный сит" - еще не верх разумности...

Yamato no Orochi,
Веришь не веришь - это твои проблемы.

Нейтралы тоже не верх разумности. На мой взгляд Ситы это вершина развития, на твой нетралы, этот спор бесполезен...

Зато прикольно - стоят два тупых дебила с разной стороны дороги и кричат, то умнее именно то, а не другой...

На самом деле самый умный тот - кто от Силы откажется - т.к. он достаточно умен, чтобы понять, что он уже все имеет., что действительно нужно... Мы к ним ближе всех...

Но это из разряда про первое...


И кстати - ситтизму рекомендую поучиться на примере девочки из фильма "Американский психопат 2" - вот она мне понравилась - по мне - так она одна из тех, кого можно звать настоящим ситом...

Весьма и весьма любопытный диалог у вас получился, однако.
Yamato no Orochi, что вы имели ввиду под этим высказыванием:

На самом деле самый умный тот - кто от Силы откажется - т.к. он достаточно умен, чтобы понять, что он уже все имеет., что действительно нужно... Мы к ним ближе всех... ?

Забери у Джедая или Сита Силу - и от них мало что останется... С нами - лучше ситуация... Хороший нейтрал Силу использует, но на нее не полагается. Если для хорошего Сита или Джедая - отрезание от Силы есть наказание хуже смерти - то для хорошего нейтрала - это лишь большое неудобство...

А самый счастливый человек вообще на Силу положет... Правильный нейтрал силу использует, но от нее не зависит, а значит к человеку этому ближе всех...

Ямато, не стоит пихать сюда своих трусов-антиидеалистов. Это тема про ситхов. Да и Сила здесь как-то боком пишется, ситхом и джедаем можно себя чуствовать и без Силы. В данном случае - это религия, цели, идеи. Раз уж начали оффтопить, то скажу, что нейтралы -это простые форсюзеры, слабые и ненадежные, без идей и предубеждений. Вас изгнали из Ордена Джедаев, а в Орден Ситхов вас не примут, вы - отбросы Силы, вы - как солдат армии Уганды с современной американской винтовкой. И ваша трусость (которую вы ошибочно считаете гордостью) не позволяет вам признать и осмыслить ваше положение.

Сила это в некотором роде и есть власть, многим наверняка известно, что могущественный форсюзер может влиять на судьбу Галактики и основная разница между тремя группировками лишь в использовании этой власти;


Практически невозможно использовать Силу без последствий, каждое действие и принятое решение имеет свои последствия. Человек по своей природе слаб, и его очень легко искусить посулами о могуществе и властью, которую дают деньги.

Но умный человек знает, что последует за этим, а хорошему еще и совесть не позволит.


Или ушли. Но нам не нужны эти Ордена, и мы довольны, что нас не примут. Хотя примут, особенно Ситхи.