а ты не подумал, что так называемый путь Темной стороны, это и есть суть жизни, борьба, естественный отбор. Сопли доброжелательность, мораль и нравственность это лишь искусственные путы, которые сдерживают внутреннего зверя человека? но лишь сдерживают, а не уничтожают его, потому как если создать гипотетическую ситуацию, когда мораль, нравственность и закон не действует, внутренний зверь вылезает наружу, и проглатывает твое человеколюбие. Суть в том что человек это хищный и самый опасный зверь на Земле, так для чего зажимать свою сущность, прикрываясь мнимыми правилами поведения? Ведь те кто находятся на Олимпе власти, не сдерживают себя подобными принципами, они у них отсутствуют, а от большинства людей они требуют полного подчинения и уважения искусственно созданных законов, для поддержания собственной власти не более того. А под каким соусом это подается: демократия, автократия, теократия и прочее, суть остается неизменной, есть власть и ее сила и правомочность не должна оспариваться. А собственно почему? почему я должен подчиняться им, на каком основании, на том, что они написали и приняли удобный для себя закон, в котором признали свою волю единственно правильной, а все сомнения в этом, являются преступлением?
"Я сам решаю - имею ли я на что-нибудь право; вне меня нет никакого права. То, что мне кажется правым, - и есть правое. Возможно, что другим оно и не представляется таковым, но это их дело, а не мое: пусть они обороняются. И если бы весь мир считал неправым то, что, по-моему, право и чего я хочу, то мне не было бы дела до всего мира". Макс Штирнер "Единственный и его собственность"

По-моему этому больше подходит определение "животное" и "безмозглая скотина". Очень хорошо под описание так же подходят рецидивисты и уголовники, проводящие всю жизнь по тюрьмам.
Именно стремление к взаимной поддежрке и сознательное желание добра себе через желание добра окружающим отличают разумных существ от животных. Сохранить человеческий облик, не стать тупым рабом низменных инстинктов - это и есть истинная свобода.

Если для тебя они мнимые и ты готов перестать им следовать - будь готов к тому, что общество тебя накажет. Не бери от жизни все - оставь потомкам. Это тоже отличает нас от животных и в этом наша свобода по сравнению с ними.

Никогда бы не подумал... Те, кто хотят нас обстричь, как раз и взывают к этим самым низменным инстинктам, выпестовывают их в нас и делают нас рабами собственной бесцельной ярости, необоснованных страхов и неких неписанных законов. Стоит взять свое сознание и нравственность в руки - и ты тут же окажешься вне их власти.

Поэтому - идеология ТСС с ее безусловными догмами о том, что "все вокруг плохие" и "дави всех, спасай себя" - это не для меня.

под это подходят все политические деятели и руководители на всем протяжении человеческой истории.
я и не следую. а реакция общества для меня не является священной в отличии от тебя. я к ней готов. а на всех остальных мне фиолетово. должен выживать лишь сильнейший и общественные институты для меня не более чем способы для достижения своих целей. я не ставлю вымышленные мнимые ценности, которые культивируются обществом, превыше своих, для меня это просто преграды, которые надо либо обойти, либо сломать либо преодолеть.

Красиво сказал. Надо будеть запомнить.

И, кстати, Дарт Зеддикус, сам по себе человек, такой какой есть, с голым задом и в чём мать родила, далеко не самый опасный зверь на этой планете. Даже в десятку не входит. Именно взаимовыручка и создание общества помогло нам забыть, что мы находимся далеко не на самом верху пищевой цепочки.
А какие ценности не мнимые? Сидеть в вертящемся кресле и смотреть сверху вниз на свою империю? Так это курятник. Курица лезет наверх и срет на всех, кто находится ниже неё.

ты недооцениваешь человека, столько коварства, ярости и злости нет ни в одном живом существе на Земле, кроме человека. и именно это предопределило вершину пищевой цепи человечества, а вовсе не общество и взаимовыручка. А создание общества это лишь способ контроля себе подобных.

Пафос-пафос-пафос-пафос. Все мы в душе плюем на общество бла-бла -бла тра-ля-ля, но обществу на это наплевать. Важны только действия, и я очень сомневаюсь что твоя жизнь и твои действия соответствуют вышеуказанной фразе

Ай, не думаю так...

Для меня она тоже не является священной. Более того, я очень даже здорово подвергаю реакцию общества на какие-то события сомнению. Единственно что, я руководствуюсь правилом "не навреди".

Убьешь всех.
Останешься один.
Сдохнешь от скуки.
Так тебе и надо.

А по мне так в мире дофига классного народа, все сходятся во мнении по ряду вопросов, но каждый сходит с ума по своему. Ситховы сопли, да мне в такой компании развлекуха и дружба со всеми до конца дней обеспечена!

А что это за вымышленные цели и ценности? Можно их хоть как-то классифицировать, рассортировать, дать им определение?

стремление к взаимной поддежрке и сознательное желание добра себе через желание добра окружающим отличают разумных существ от животных
Красиво сказано. Идеальное общество. Мечта каждого политика. И пасти такое не сложно и доить одна радость...
Уж простите за прямоту и возможно оскорбительное сравнение - идеальное стадо для Бушей, Медвепутов, Абрамовичей и тд...
Живите в добре, любите друг друга. Радуйтесь жизни. Верьте в Бога. Нашему обществу нужна духовная культура. Посещайте церкви и не ропщете на тяжёлую жизнь. Она есть испытание.
Именно такую мораль будут вам втискивать тёмные. И ведь не поспоришь. Вроде бы благо всеобщее.

Те, кто хотят нас обстричь, как раз и взывают к этим самым низменным инстинктам
Неужели не очевидно что стричь спокойную овцу проще?

PS. Я не в коем случае не призываю к экстремизму и не переманиваю всех на мифическую ТСС.

во-первых: ты со мной не знаком, чтобы знать наверняка или хотя бы догадываться.
во-вторых: тебе неизвестны мои цели и намерения и как они согласуются с общественными и социальными правилами и законами. и я не говорил что надо все смести и оставить пепелище после себя, надо использовать все существующие данности к своей выгоде.
все как обычно: мораль, нравственность, законы, права и обязанности, вообщем различного рода связи и взаимодействия между людьми и общественными структурами.

ИМХО поставить забыл. Я не говорил ни про идеальное общество, ни про мечты политиков. Я говорил лишь о собственном ощущении себя разумным мыслящим существом, способным на эффективное комплексное понимание общества, частью которого я являюсь.
К сожалению тем, кто на темной стороне, такие простые возможности недоступны.

Этого я тоже не говорил. Это ты говорил.
Стремление корчить рожи, кривляться, извращать смысл сказанного и опошлять - это тоже проявления деструктивного действия темной стороны на мозг. Просто человек утрачивает способность взвешенной аргументации, да и просто теряет умение понять то, что ему говорят. Дальше животных воплей в плане вербального общения дело не идет.


Я говорил, что нужно быть спокойным и позволять себя стричь?
Нет, я этого не говорил. Это сказал ты, дорогой друг.
Тебе, наверное, страшно, что тебя обстригут? Не бойся, тебя уже... того...

А что ты делаешь?


А подробнее?

Без этих связий ты бы даже не дорос до возраста, когда говорить не научился(не то чтобы иметь какието цели)
Блин даже крокодилиха в течение первых 2 недель заботится о своих детенышах.

Да я прекрасно знаю кто меня стрижёт, и сам стричь не стесняюсь. А про идеальное общество... так ктож как не ты, дорогой друг, тут высшие материи проповедует? Нет ну конечно всё было не так, это просто моё больное воображение, как следствие деструктивного воздействия на мой мозг и тд... :)) Да ради бога, пусть так и будет. Просто у меня нечто вроде аллергии на сопли в большинстве своём лицемерные. Они и так потоками из телевизора плывут.

это инстинкт.
голословное ничем не подтвержденное высказывание.
что конкретно тебя интересует?
такой пример: гражданин обязан платить налоги. это закон. но если государство ничего не дало этому гражданину, а наоборот чинило ему всяческие препятствия на пути, почему он должен отдавать ему свои средства? потому что это закон, а он максима этого мира, ты можешь оспорить суть закона его содержание, но не сам закон и не возможности воли заложенной в этом законе. вот тебе и ограничение. и ты должен решить для себя подчиниться тебе этому закону или нет. попытаться обойти его или сломать сам источник волеизъявления?
и таких дилемм полно на различных уровнях взаимодействия.

Высшие материи? Нет, я говорю об элементарных вещах.

Выключи телевизор. От него все деструктивное воздействие и идет. Лучше подумай, как стать необходимой частью этого мира, за что тебя будут уважать и ценить.


Ну, это да, это да... кое-кто был бы рад содрать с нас последнее. Может быть лучше подумать, как все это обойти?

Я его не смотрю, во всяком случае стараюсь избегать. Интуитивно.
А я и так необходимая часть этого мира. Ценимая и уважаемая. Во всяком случае для небольшого количества людей для которых я являюсь работодателем. И вероятно для партнёров которые от сотрудничества со мной имеют выгоду.

Чисто гипотетически(я не знаю ни тебя, ни твоих родителей), просто предположим: однажды родился дарт Зеддикус, мать ухаживала за ним пару мяцев(из-за инстинкта), поэтому он сразу не умер(хотя бы от голода), потом пришел другой дарт и счел его грязью под ногами: он либо убивает его, либо оставляет его на месте, что равносильно смерти, ведь что умеет малолетний Зеддикус? да ничего. И ты хочешь жить в таком мире?

Так чего же ты тогда по поводу стрижки бесишься?

Так, тише, коллеги, тише! Зеддикус не малолетний, а вполне себе взрослый и адекватный. Давайте не будем переводить ролевую игру "Сешшн Jedi vs Sith" в лютый срач с увещеваниями всех всеми в стиле "You're pussy, son!"...

Где же я бешусь? Я принимаю это как факт. Стригут. Налогами стригут. Откатами на "вкусные" заказы стригут. И будут стричь. И никто ничего с этим не поделает. Только я сам, способен "шевелиться" для того чтобы минимизировать затраты и увеличить доходы. Тут не до морали.

никакого срача я не предполагаю(и оскорблять тоже), ПРОСТО ГИПОТЕЧИЧЕСКИ, легко рассуждать когда ты уже сформировался, я лишь хочу показать Зеддикусу несовершенство того мира о котором он рассказывает, где он бы не смог стать тем кем он является сейчас
,
Law Snoll твои джедайские штучки немного оскорбительны, я адекватный человек и не собираюсь опускаться на уровень школоты устраивая словесные срачи

это тоже путь и причем это путь ведь незаконен, то есть ты сознательно выбираешь путь сопротивления воли кого либо над собой. вопрос лишь в методах и в твоих личных возможностях по применению этих методов.
а почему бы не задать себе следующий вопрос в таком случае: почему волеизъявления кого либо может довлеть над моей волей, в принципе? почему ты пытаешься принять правила игры, а не установить свои? это ведь так естественно: контролировать процесс. И тут вылезают моральные и нравственные путы, связанные с твоим воспитанием, обучением, жизненными обязательствами, которые ты на себя добровольно навесил. они давят тебе вниз, опутывая всевозможными правилами, инструкциями, родственными и семейными отношениями, законами. Но ведь это твои собственные искусственные кандалы, которые ты возложил на себя, когда добровольно, когда бессознательно. Почему же ты не можешь их скинуть и стать свободным?
Потому что ты добровольно укоротил себя, принизил свои желания и цели над иллюзорными образованиями в виде общественных связей и соблюдением правил и законов. то есть ты просто отдал часть своих прав, делегировал, каким то аморфным структурам, которые неизвестно как функционируют и непонятно для кого. Ты поставил волю аморфного образа в виде общечеловеческого блага, превыше своей, хотя самого материального объекта в виде этих "общечеловеческих ценностей" не существует в принципе, он выдуман сами же людьми в виде замены архаичных образов Бога и божественных ценностей. просто заменили образ Бога на человека и стали поклонятся ему, выдумывая его мифологию в виде моральных и этических принципов, правил и законов и прочее и прочее. Но ведь благо каждого это вовсе не благо общечеловеческое, так почему же не дать выбирать каждому?
Но выбор невозможен, потому что человек отказался от него и живет в неких моральных трафаретах исторического развития.
это может и сейчас произойти, ты думаешь если ты живешь в государстве ты от этого застрахован?

А какой мир совершенен? Все известные мне моральные ценности - утопия. Каждый человек сам для себя центр вселенной. Своя рубашка ближе к телу. Люди не равны. Кто то сильней, кто то умней. Кто то проворней. Всегда будет тот кто больше отхватил из общего котла и всегда будет тот кто прозевал и голодным остался.
Самое страшное преступление против самого себя - оказаться среди последних.


Вот респект и уважуха как говорится!!!
Более правильно и чётко выразиться так и не смог, хотя начинал писать неоднократно.
Денёк сегодня тяжёлий выдался, мысли путаются, обгоняют речевой аппарат :))

Да никакой.(а нет у Толкина они в конце на запад уплыли и жили счастливо, так что в сказках есть), а реальный конечно, гавно, ведь нет бога, который подобно толкиену нарисовал бы нам всем счастливую жизнь. Увы, придется самим поработать.

А кто-то делится последним. очень жаль что ты не встречал таких, их мало но они есть(я не про себя, если б не встречал таких людей тоже не верил что такие есть)

Вот и я так считаю. ситхи(те кто живут в соответствии с их философией) и остаются последними. В ЗВ ситхи неплохо показаны - одинокие и озлобленные, только и остается как на звёзды пялиться и людей душить(молнией жарить). Тот факт, что при переходе на ТСС люди теряют человеческий облик(змеиные глаза и всё такое) ведь о чём то но говорит.

Ну облик сказочного злодея всегда отвратителен в назидание детям. А добрых людей, которые готовы последним поделиться я встречал. Только бедные они все, хоть и счастливы в соей нищете. Я не хочу так жить, и не буду.

Вообще, о чём мы спорем? Я думал о ситхах и подситках. Не надо путать их и прагматиков. Ибо я тоже не собираюсь быть бессеребряником, быть спасителем человечества и всё такое но не буду и не хочу жить по принципу: человек - человеку волк, а ведь именно он вкратце описывает всю философию ситхов.

Да сорри, я заофтопился.

Так-то воно так, та тiльки трошечки не так. Сила всё же отличается по способу обращения к ней. Например, ситы не могут залечивать раны. Почему? Сила ведь та же, не другая?! 

Внезапно, да?

Кстати, а вот ведь вопрос не в тему... а когда вообще впервые во вселенной ЗВ появился этот термин - Sith? В ОТ его не было, кажется чего-то там в новеллизации проскакивало, но сейчас уже не вспомню. Кто что знает?

По способу обращения к ней, это как? Джедаи через крест, а ситхи через полумесяц, так что-ли(сильно утрировано, но надеюсь ты понял вопрос)? Насчёт лечения ран - так это, как мне кажется, подход всяких игр типа академии, чтоб придать ещё больше контраста между темными и светлыми6 типа одни разрушают, другие созидают. Как видно в примере R_NEW, да и в возвышении дарта что-то такое тоже проскакивало, ситхи тоже лечились. Вейдер тому доказательство, если б не Сила, никакие доспехи ему не помогли бы. А джедаи тоже не могли конечности отращивать.

В Бэйне вроде неплохо об этом говорится, что не не могут, а не хотят.

По поводу последнего витка темы хочется сказать, что ситхам категорически запрещалось концентрировать внутри себя свет для излечения ран, так что всё очень логично. Но всякие методики, медитации Вейдера, боль Сиона, способности призраков вроде Надда, молнии Кейда - тёмные аналоги излечения - действовали вполне нормально.

Интересно мне вот что. Кто читал Плэгас, помнит эпичную сцену трапезы Плэгаса и Сидиуса, жрущих сердце воина-дикаря. Плэгас утверждает, что ситхи должны быть дикими зверьми и варварами, чтобы оставаться достаточно злыми в период новых свершений. В то же время суть учений Бэйна сводилась к следующему: ситхи не должны быть дикими, дабы не становиться безумцами и сохранять контроль над имевшейся у них силой. Я канешна понимаю, что Бэйн сам частенько безумствовал из-за орбалисков, а Плэгас не ценил правило двух, но всё равно интересное различие между убеждениями создателя и убеждениями предпоследнего поколения Ордена. Интересно как раз тем, что Бэйн-то и безумствовал, а Плэгас вынужден был вести себя как расчётливый экономист. Наверное, в этом всё дело - Бэйн искал способы контролировать себя, а Плэгас, наоборот, старался к расчёту добавить естественной ситховой дикости.

Согласен, Плюс мне кажется, каждый повелитель, брал лишь основы Бэйновых законов, а остальное добавлял от себя, в зависимости, от его образа жизни, мышления, общей политической, экономической и социальной обстановки в Республике и галактике в целом.

Аминь друзья мои, хотя Бейн был по большему счету в неадеквате из-за орбалисков, а в остальное время вел себя крайне разумно и действовал не как дикарь, хотя и был немного грубоват и прямолинеен.

Философия темной стороны мне (как и многим другим) ближе, потому, что она ближе к человеческой сущности. Её учения стоят стоит на корне эгоизма, когда джедаи пытаются сдерживать свои желания и подавлять такие вещи, как гнев, тщеславие, жадность, ситхи потакают им и используют.

Эгоизм чужд человеческой сущности. Цивилизацию так не построишь.

На данный момент цивилизации некто не строит, а даже наоборот - разрушает некоторые... Человек стал более эгоистичен.

Это строительство никогда не прекратится.





Да но это не говорит об эгоистической сущности, человек ведь животное социальное...

Человек- животное, прежде всего и его звериную сущность маскируют лишь внешние условия, такие как законы, мораль, общественные условия жизни и т.д. Убери эти условия и ты получишь чистого человека, без примесей, т.е. хищника - вершины пищевой цепочки.


Эгоизм это неотъемлемая часть человеческой сущности, её движущая сила. Без эгоизма человек бы даже из пещеры не вылез. В основе всех человеческих поступков лежит эгоизм, в своих разных проявлениях и направлениях. Именно эгоизм, подтолкнул в своё время, кого-то племенного вождя, объединить племена и построить первые протокоролевства. Именно эгоизм лежит в основе устремлений великого архитектора и учёного, которые своими открытиями двигают научно-технический прогресс вперёд.

Сейчас легко быть эгоистом огонь одним движением пальца, мясо в холодильнике.. А когда ты сидишь в холодной, тёмной пещере и тебе нужно пойти и убить
огромного зверя.... Сколько бы прожил эгоист в таком мире?

Вожди появились в процессе социального расслоения. Самые сильные и умные особи в племени решали вопросы необходимые для выживания племени.
Сородичи на первом месте, никакого эгоизма.

Пантелей
У тебя слишком поверхностное представление об эгоизме. Поэтому я не буду тобой дальше спорить. Если хочешь понять эгоизм более глубоко и широко почитай Штирнера, тогда и продолжим дискуссию.

Может быть.

И снова туда же. Когда же наконец люди поймут, что эгоизм не предпологает асоциальности, это не "есть только я, мне никто не нужен, идите далеко", тут уже идет переход грани эгоцентризма, результаты которого часто противоречат истинному значению и целям. Мы можем "забить" на племя и пытаться жить сам по себе, пока не будем выброшены, убиты и съедены, а можем помогать ему, способствовать его росту и развитию, что прямо отражается и на развитии нашем - мы даем, чтобы брать, мы мы делимся, чтобы самим остаться сытыми, мы любим, чтобы быть любимыми.