хм ошибочно считать что ситх плохой а инфа по этому поводу есть только одна Энакин и Падме Палпатин не запрещал а наоборот поощрял их чувства

Darth Savinous

В первом Которе, когда вместо того, что бы бороться с экспансией Мандалориан, Джедаи предпочли остаться в стороне, за некоторым исключением, в то время когда на фронте погибали солдаты и люди которые сочли своим долгом встать на защиту чести Республики и которых Джедаи могли бы спасти от смерти. Во втором Которе, Джедаи предпочли отказаться не то, что бы от своей клятвы, а даже от звания Джедая, возможно у них были для этого причины, но это не оправдывает их действия, вспомните, что творилось на Нар Шаддаа в Секторе Беженцев, на Дантуине. И в киносаге, когда в Храме Джедаев Йода и Оби-Ван решают, во что бы то ни стало уничтожить Ситхов, а затем их решимость улетучивается словно туман, где были так называемые Защитники мира, когда они были нужны?
ОбиВан

Скажем так, что это является одним из путей, с помощью которых можно пройти дорогу жизни Ситха, наверняка вам известно, что еще одним из путей Ситхов является предательство.

похоже вы не поняли. я имел ввиду. Раз Ситх - это олицетворение зла, всего плохого, то он не способен любить или к каким- либо подобным чувствам.

здесь я имею ввиду, что мало информации о временах Древних, например Золотой век Ситхов под управлением Рагноса. нам очень мало известно о этом периоде.

Зло это ярлык, который Джедаи прикрепили к Ситхам, но может ли мнение Джедаев считаться беспристрастным и быть объективным?

к сожавлению их мнение очень многое значило для простых жителей Галактики не посвящённых в культуру Ситхов.

но вполне вероятно и обратное

однозначно нет

да это точно и это вызвано многолетним процессом унижения ситхов перед простым народом джедаями

V-Z

Так в Которе томж всегда так было.

А 3 эпизод у анакина? и меч, и глаза менялись.

Анакин - Падме, Реван - Бастила, Реван - Карт, Люк - Мара Джейд. Сколько угодно.
Christian
Можешь дать ссылку на эту книгу. Поблизости она у меня не продается.
Darth Savinous
Ситхи могут ради любви стать ситхом. В эпе 3 и в которе Анакин предлагал править с падме галактикой также, как Бастила говорила это Ревану.

Дарт Леон

Какую книгу?

Есть у меня свой взгляд со стороны на проблему дихотомии Свет-Тьма и Джедай-Ситх. Взгляд не с позиции джедая или ситха, а просто с позиции здравого смысла наблюдателя этой извечной борьбы.

Что есть Свет? Свет есть социальность,коллективность,общность людей,живых существ. Внутри этой общности Свет образует иерархию на основе знаний,опыта и мудрости.То есть Свет в этом плане традиционен,для него абсолютные ценности представляет порядок,иерархия и традиции.Свет эволюционно стал новой ступенькой в развитии материи,первично он выделяется из Тьмы,Тьма его отторгает(но не наоброт, Свет не породил Тьму,ибо не может прогрессивное породить регрессивное).На всех уровнях Свет создает(или стремиться создать) четкие и упорядоченные структуры социальные связи и коллективное единство всех членов общества,подчиняя их всех социальным регуляторам типа норм морали,права,закона и тд.Во главе этого общества встают(то есть получают власть,могущество,влияние и тд) наиболее мудрые и знающие члены общества,по принципу старшинства.С этой точки зрения Свет безусловно для меня представляет собой благо,или добро ибо без этих связей,этого порядка общества как такого бы вообще не существовало,был бы Хаос,т.е первичная Тьма. А это не очень хорошо. Итак Свет и как явление и как идеология-суть коллективизм.

Теперь Тьма.Здесь все сложнее.Тьма выделяет не общность лиц а само лицо,индивида,личность,Сильную личность. Она дает возможность раскрыться индивидуальному началу человека в полном объеме(Свет то же предоставляет таку возможность,но она строго лимитирована нормами социальности и традиции),без всяких ограничений,позволяет снять с себя все оковы социальности,традиций,закона,долга и тд.Все это позволяет выделить выдающуюся личность,господина мира сего а не его часть(как у Света). Личность для Тьмы представляет абсолютную ценность,причем не просто личность(ординарная личность для Тьмы подлежит уничтожению либо порабощению) а Сильная личность.Это ЕДИНСТВЕННАЯ Сильная личность получает всю полноту могущества,власти и тд. над обществом(которое создал Свет,в этом и есть суть борьбы-Свет стремиться не допустить Тьму в свою вотчину ибо без объекта властвования даже Сильная личность теряет всякий смысл.

Так и повелось-Свет порождает борца за себя,т.е общество и его порядки а Тьма борцов против и за свои порядки и законы.)Тьма сугубо элитистская,аристократическая и эгоцентричная идеология.Темный властелин может быть только один(если больше-смотри всю историю Империи Ситхов.Сплошные войны и самоуничтожение).В этом свете тезис Дарта Бейна о том,что должно быть только двум ситхам-мастеру и ученику имеет под собой реальное основание.Ситхи, как познающие абсолютную Тьму есть авангард ее так сказать,и потому для того что бы сохранялось господство Сильной личности и принцип эффективности необходимо лишь двое-мастер и его ученик,который сам станет мастером.

Тьма и Свет есть полные противоположности и разные пути.Что хорошо и добро для Тьмы то зло для Света и наоборот.Результат Света-ученик став падаваном и так далее,пройдя все этапы джедайской иерархии станет магистром и получит всю полноту власти в рамках управления обществом,то к чему стремяться и ситхи. Но ситх не будет проходить такую иерархию ибо Тьма предоставит ему быстрейший способ добиться такой власти.В свете этого так же резонным выглядит тезис Йоды о том что Тьма не сильнее но легче,быстрее.И это так.Великая Сила не имеет сторон,есть только разные подходы.Общество,т.е социум и все социальное ассоциируются со Светом,а все эгоистичное,эгоцентричное и антисоциальное-со Тьмой.

Что же есть добро и что зло?Добро есть Свет когда он применим для общества,тогда существование Света оправданно и жизненно необходимо.Для Сильной личности-господина,стремящегося к власти над ним Свет есть зло.И так ситхи и воспринимаются.НО для Сильной личности-господина Тьма есть высшее благо и добро.Поэтому и приходится сказать что Свет для всех а Тьма-лишь для избранных.И это не есть плохо само по себе.Это объективно.Если человек хочет стать господином,получить власть и могущество,хочет править миром то его выбор-Тьма.Это путь Ситха-свобода и власть.Если просто хочет жить то Свет.Ибо если Тьма покинет свои рамки,т.е индивидуального и перейдет в сферу коллективного,последнее прекратит свое существование.А это не очень хорошо.Поэтому принцип-каждому свое.

Теперь парадокс.Добившись своего,став властелином и господином темный ситх должен сохранить Свет..где?В обществе!Он должен сохранить порядок и традиции,конечно его логика думает уже не о благе всеобщем(как у Света) а о личном могуществе и власти,но все рано!Он должен это делать.Именно потому режим Палпатина есть абсолютный порядок и несвобода,т.е Свет доведенный до своих крайностей!!Тьма должна быть уделом избранных,личностей(причем тем их меньше тем лучше для Тьмы),а Свет уделом тех кто в "системе" и за рамки ее выйти не желает.Конечно можно быть на Темной стороне и не буду чи ситхом,стоит только преступить джедаю закон(любой-морали,Ордена и тд) и он уже "темный",конечно логика у него уже темная и философия тоже,так он и може жить по логике тьмы.Ситх же есть единица,абсолютная личность и ее должно быть "Один".тогда как просто темных может быть множество(в не очень больших количествах ибо закон для Тьмы-чем меньше-тем лучше),в том числе и темных джедаев.

Итак резюмируя.Свет-для общества и тех кто это общество защищает(тоесть джедаев),для элементов системы. Тьма-для личностей,индивидуальных,выходящих за рамки системы персон.Лично я не вижу здесь банального добро-зло.Скорее закономерность.Тьма готовит лидеров а те уже максимально пытаются сохранить общество единым(естественно во главе с собой),т.е светлым.Вот такой вот парадокс.

Итак.Тьма есть регресс и вырождение будучи коллективной а не индивидуальной,а Свет на оброт-зло будучи индивидуальной доктриной(т.е ориентированной на личность и ее интересы) и добро будучи коллективной.Именно поэтом общество воспринимает Тьму и ее носителей как абсолютное зло.Но это не так,точнее совсем не так.Ситх например может думать и так"Я стану повелителем и наведу настоящий порядок и устрою процветание общества!Слабаки джедаи на такое не способны!!"И в чем здесь зло?Не ясно.Так что каждому свое,надо применять критерии Света к Тьме и наоборот,это совершенно разные области отсюда и путаница и вечный антогонизм "идей".Джедаи конечно добро(в свете того что было сказано выше),но кто сказал что ситхи принесут зло??Их власть може оказаться в разы эффективнее чем власть джедаев, и принести благо обществу(хотя устремления у них разные конечно,у каждого ситха-свои цели) т.е стать добром. Вот так вот.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Сделал немного почитабельнее, но было бы лучше пробелы между абзацами (абзацы желательно тоже делать) и предложениями...

э,э? я что-то упустил? причём тут "ЭТО" ? ....О_о


ну, не столько унижением, сколько укрывательством многих фактов. да и в общество вынасили лишь самые плохие качесва Ситхов, и в результате, получалось, что простые граждане начали винить Ситхов во всех грехах Галактики

L0rd D@rth $m1th

если играешь за Ревана-девушку возможна вроде свзяь с Картом..кажись если я ниче не путаю

а, ну да. .... я забыл про эту часть сюжета.

Дарт Леон

http://sweu.ru/Pod.rar

Christian

Та же книга, о которой вы говорили чуть ниже. Квордис и Копеж друг друга терпеть не могли - но бились на одной стороне. В результате первый успешно воспитывал Лордов, а второй - столь же успешно воевал.
Другой, более ранний пример - совместные действия Экзара Куна и Улика Кел-Дромы.

Не совсем. Они искренне считали, что если отправятся воевать, то хуже будет всей Галактике. Как, кстати, и вышло...

ОбиВан

Гм, а почему ученик обязательно должен ненавидеть? Я ранее упоминал "достойный уход" - по-моему, это куда ближе.

И, кстати, а почему вы решили, что ученик должен обязательно убить учителя? Это вопрос равно к ОбиВану и Christian'у.
Tirel
Джедаи право любить имеют. Об этом уверенно говорил мастер Толме, и не он один.

L0rd D@rth $m1th
Согласен. Думаю, что в Империи Ситхов Лорды жили совсем по-иному.

Дарт Леон

В КОТОРе это просто графический эффект, дабы подчеркнуть переход на Темную сторону.
В Э3... вот тут насчет глаз не скажу. Но меч у Анакина не менялся. Как был синим, так и остался.

Soverius
Очень интересный обзор. Только посоветую ставить пробелы после запятых и точек.:)
Но отмечу...

Если не рассматривать качества характера. Очень многие качества одинаково ценятся и джедаями, и ситхами.

Цвет Глаз измепнился. а мечь как был синего цвет так и остался.

с этим согласен. многие натворили бед

это какие на ваш взгляд? Храбрость мудрость ?

Darth Savinous
Да. Стремление к знаниям, воля, решительность, ум, верность себе...

Soverius
Спасибо! ты прям практически изложил мои мысли которые мне было лень писать... Вот только я более негативно настроен в сторону Ситов, так как не считаю что они способны улучшить мир, так как у ниx слишком экстримальные, тиранические методы. Не зря Лукас сравнивал Империю с 3тим Рейхом. Плюс, относительный мир был в республике, точно не помню, но более 2000 лет - это гигантский промежуток времени. Пока Палпатин не перевернул все вверх тормашками и вот результат - вплоть до Наследия (130 лет ПБЯ) и скорее всего после - сплошные войны, конфликты, миллионы если не миллиарды смертей и десятки разных новых неудачных правительств : Империй и Республик. Так что же тут "эффективнее"???

V-Z

Я бы так не сказал, эффективность сотрудничества определяется достижением поставленных перед собой целей и никто из перечисленных вами партнёров их так и не смог осуществить, их партнёрство помогло им выиграть лишь некоторые сражения, но главную битву и войну в целом они проиграли;

А вы не задумывались, что бы было с Галактикой, если бы Изгнанница, Реван и Малак не отправились на войну? возможно, своим походом они уберегли Галактику от еще большего зла. И тогда отсюда возникает вопрос, зачем Галактике нужны Джедаи, раз они не выполняют возложенные на себя обязательства?

Согласно правилу Бейна ученик должен убить своего учителя или пасть от его светового меча, и, как вам наверняка известно, ТСС подразумевает конкуренцию и соперничество, и плох тот ученик, который не хочет стать учителем, так у Ситхов принято. Эта традиция соблюдалась и при Палпатине, но, как вам известно, Дарт Крайт ее отменил. Если честно сброд Крайта вряд ли можно считать Ситхами, они мне сильно напоминаю культистов из игры Академия Джедаев.

Christian

Из-за чего? Не из-за сотрудничества же. Не сотрудничай перечисленные - то они проиграли бы очень быстро, не нанеся вреда противнику.


Я бы сказал - что была бы победа Мандалора. И что построенное мандалорианами общество оказалось бы получше Республики. Не могу считать сие злом.

Гмм... процитируйте. Насколько я помню, говорилось "ученик может стать мастером после смерти учителя". Не убийства, а именно смерти.

Согласен. За что Крайту от холокронов Бэйна и Андедду досталось.

ну правильней будет сказать, сотни милиардов. ибо МЫ Йуужань- вонги очень этому поспособствовали. да и Ситхи тоже.

если бы они не сотрудничали, то проиграли бы в первой же битве

для меня ТС в ЗВ - есть то, что используют темные джедаи, а СС - светлые джедаи. все используют, используют и никак не доиспользуются. Ситхи правильно делают что ненавидят джедаев - они не умеют как следует навести порядок в галактике даже при том, что многие остаются-таки на стороне мира и порядка а не разрушения и хаоса.

Навести процветание можно разными способами, в конце концов, тот же Палыч развязал Войну Клонов.

V-Z

Как вам наверняка известно, терпение является не самой сильной чертой адептов ТСС, и в некоторых книгах и играх говорится, о том, что когда ученик почувствует, что перенял все знания, которые ему был способен дать учитель, то ученик, как правило, должен бросить ему вызов. Это наглядно показано в К1, когда Малак открывает правду о Дарте Реване, и когда с помощью Стасиса выключает на некоторое время Карта и Бастилу из списка компаньонов Ревана, Малак говорит, что согласно традиции Ситхов, что бы определить, кто из них более достоин возглавлять Ситхов, то они должны сразиться друг с другом, учитель против ученика, подобная ситуация и в К2 когда Изгнанница должна сразиться с Крейей за право возглавить Ситхов.

Christian
Если не ошибаюсь, правило о "смерти учителя" применяется прежде всего к "линии Бэйна". Оба ваших примера - куда более ранние.
Кроме того, Крейя - весьма ненадежный рассказчик...

V-Z
Да смерть учителя относится, к линии Бейна, но у Ситхов издревно за титул Тёмного Лорда боролись самые сильные Ситхи, в данном примере
Christian'a это вроде как видно, сильнейший бросил вызов сильнейшему за право титула Тёмного Лорда и так уж повелось что это все же ученик, нежели какой другой Тёмный Адепт или Ситх. Так что тут я думаю что Бейн просто создал правило уже из существующей традиции, просто во время Ревана Ситхов было много, и Тёмному Лорду мог бросить вызов практически любой ( да и сам Утер Вин практически о таком говорил, да и его учитель когда давал тест в гробнице в К-1), во время Бейна по его правилу( которое он построил при помощи знаний Ревана из его Голокрона) Ситхов двое , а согласно Философии Ситхов Тёмному Лорду все же должен кто то противостоять(конкуренция) , в данном уже случаи ученик. Старое правило на новый лад.( Раньше сильнейший с сильнейшем боролись за мантию Тёмного Лорда, после Бейна тоже, но так как Ситхов теперь только Двое то выходит Ученик против Учителя, а так как у Ситхов поражение это позор(хоть его проигравший никогда и не признает потому как Ситх) а милосердия не один нормальный Ситх не попросит, то естественно речь идёт о смерти учителя)

Я надеюсь что понятно объяснил свои мысли .

Dark Lord of the Sith
Christian
Тут, честно говоря, вопрос спорный. Но пока я думал над ответом, мысли свернули на иную дорогу, выведя к интереснейшему факту.
Обратите внимание - такая агрессия к учителям свойственна именно тем ситхам, которые перешли из Светлого Ордена, и вообще пришли ко Тьме уже зрелыми и сформировавшимися личностями.
Посмотрите:
Дарт Маул - воспитанник ситха с раннего детства, должен был пропитаться этикой ситхов насквозь. Тем не менее, абсолютно предан учителю.
Тэйлон, Вирлок и Малади тоже - ситхи по рождению, и даже и не думают ничего супротив Крайта.
В Империи Ситхов - тем более интересно. Там Садоу и Кресш соперничают друг с другом - но не с учителем. Призраку Рагноса оба беспрекословно подчиняются. Садоу потом убивает Симуса - но это не имеет отношения к соперничеству; наставник просто оказался свидетелем того, чего не следовало.

кстати интересная мысль как то не задумывался об этом как кто думает чем это может быть обусловлено?


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: А давайте без оверквотинга, ок?

V-Z

А вы не задумывались, с чьей подачи Дарт Бейн пришёл к созданию Правила Двух? и фактическим создателем правила Двух является Дарт Реван, а Бейн его лишь претворил в жизнь и именно Реван намеревался внедрить это правило среди Ситхов, но предательство Дарта Малака, не позволило этому случиться;

В каком смысле?

Но Маул прекрасно понимал, что бы ему самому стать учителем и взять себе ученика, то ему рано или поздно придётся бросить вызов Палпатину, и я не думаю, что он всю жизнь хотел быть лишь учеником;

Я не думаю, что кто-нибудь из этого сброда действительно силен в ТСС, и эта шайка нарушает основное правило Ситхов, в котором говорится, что нужно желать власти стремиться к ней всеми возможными путями, и способами не размениваясь на средства, только тогда можно обрести истинное могущество ТСС. Только конкуренция, позволяет Ситхам развиваться и совершенствоваться, а культисты Дарта Крайта лишь извращают основные принципы Ситхов, но возможно с течением времени Ситхам стоит изменить и свои правила, ведь нам всем известно к чему привел консерватизм в Ордене Джедаев;

Весьма интересное наблюдение, возможно философии и мировоззрение двух Орденов, не могут ужиться в одной личности или форсюзер не в состоянии их постичь.

Christian

Гм. Я вообще-то не о самом правиле - что Бэйну идею подсказал холокрон Ревана, мне известно. Я об обязательном убийстве учителя.


В том смысле, что лжет она постоянно и на каждом шагу. Пожалуй, единственные ее гарантированно правдивые слова - это при обучении техникам Силы, потому что тут виден практический результат. В остальном же я бы ей не сильно верил.

Насчет Маула и крайтовских ситхов спорить не буду, но все же настою: они не стали бы восставать против своих учителей, а просто обеспечили бы им достойный уход. Если нужно, я могу развить эту мысль и изложить подробнее.

Darth Savinous

Christian

Отвечу сразу вам обоим, так как вопрос сходный.
Мне так кажется, что дело именно в состоянии личности на момент прихода. Как я уже сказал, большинство перешедших появляются в Орденах уже зрелыми людьми, обладающими своим взглядом на мир. Зачастую они и ушли от своих потому, что желали свободы в действиях и помыслах; а у ситхов вертикаль власти выражена куда более жестко, чем у джедаев. Поэтому столкновение с более жестким авторитетом вызывает неприятие; таковое ведет к неприязни... и получается итог. Можно вспомнить Куна, который при первой возможности разнес призрак Надда, навязывавший ему свои требования.

V-Z
Про пришедших от Джедаяв к Ситхам я тоже это заметил, между прочим Фридон Наад тоже разнёc учившего его Нага Садоу когда тот его убеждал достоть тому новое тело, =) , похоже новоиспечёные Ситхи слишком рьяно берутся за дело а их наставники этого не ожидают =).

а откуда такое мнение сложилось? мне лично ТАКОЕ не известно, поэтому хотелось бы узнать, на чём основаны ваши слова.

возможно, нам просто об этом ещё ничего не сообщили. в любом случае, на мой взгляд, со временем они задумаются над этим вопросом.

V-Z

Насколько мне известно, в самом определении ТСС содержится ответ на ваш вопрос, и, как мне известно, в нем говорится о том, что знания и навыки здесь так же передаются от учителя к ученику, но ТСС требует, чтобы ученик полностью уничтожил своего учителя в доказательство своих способностей;

Но от этого Изгнанница стала лишь сильнее, и сама стала неплохим учителем для своих компаньонов, и мало кто в Галактике способен сравнится с ней в могуществе;

Интересно было бы узнать ваши соображения, на сей счет;

В каком смысле?

К таким выводам я пришел, прочитав книгу Дарт Бейн:Путь разрушения. Вот некоторые моменты, на которых были основаны мои выводы:
Любой наставник, что обучает путям Тьмы больше одного ученика – глупец. Со временем воспитанники сплотят силу и свергнут учителя. Это неизбежно. Аксиоматично. Вот почему каждый Мастер должен иметь лишь одного студента.
Ситами должен руководить единственный лидер: само воплощение силы и могущества тёмной стороны. Если лидер слабеет, другой должен встать на его место, беря в свои руки бразды правления. Сильный повелевает; слабому предначертано служить. Именно так все и должно быть;

Надеюсь, будет уже не слишком поздно, и честно говоря, Дарт Крайт не выглядит таким уж могущественным.

чтож, понятно.

внешность обманчива. вспомните- сенатора Палпатина. вроде бы обычный сенатор с захалустной плапнеты ( относительно Центра Империи, Кореллии, Алдераана...), хотя очень хороший политик. а ведь никто не подозревал, что он Дарт Сидиус

Надеюсь, что Дарт Крайт не повторит жизненный путь Дарта Вейдера и не станет его копией, и складывается впечатление, что их пути во многом схожи.

Dark Lord of the Sith

Верно.) Можно еще вспомнить, что Миллениал, из "линии Бэйна", повздорив с наставницей - не атаковал ее, а просто ушел, и основал свою организацию. А ведь тоже был с детства воспитан.


Christian

Хм, а вот тут я бы поспорил. Да, могучая личность. Но "мало кто способен сравниться - это вопрос". Крейю ту же одолеть было нелегко. Реван наверняка не менее силен - как минимум.


Пожалуйста.
Стареют и дряхлеют все, даже адепты Силы. Кто-то просто умирает... а кто-то старается поддержать жизнь, но постепенно его Сила только на это и идет. Умирать - не получается таким образом. Убить себя - гордость ситха не позволит. А жить дальше, дряхлея - не хочется. Вот ученик и помогает учителю уйти - достойно, ударом Силы или меча. Вероятно, в некоторых случаях имел место и "финальный бой", пользуясь терминологией одного моего знакомого, но вряд ли все так рисковали. Приведу пример, из Олди. Другой совершенно мир, но все же....
"...Они стояли рядом. И вспыхнули они одновременно - когда два огненных бича вырвались из беременных грозою туч и опоясали уходящих в Ничто.
Старое Грозовое дерево и старого волхва Хаома.
...
Началась гроза. И закончилось время волхва Хаома. Ученик помог учителю уйти, уйти гордо и честно, и в час ухода они стали вровень".
Примерно вот так.


Хм. В прямом. То есть - этим людям уже за двадцать-тридцать, личность сформирована, и имеется своя точка зрения на все вокруг и собственную жизнь в частности.


Немного не соглашусь. Правитель и лидер из него никакой, но в качестве бойца - весьма мощная единица.

да, у меня тож так сложилось мнение, что их судьбы будут похожи.

V-Z

Но, тем не менее, Изгнанница одолела ее даже притом, что Крейя была намного опытнее Изгнанницы в умении направлять Силу и не стоит забывать, что Изгнанница еще не раскрыла весь свой потенциал, так как весь К2 она лишь восстанавливала свою связь с Силой и тренировалась в умении ее направлять;

Если реально взглянуть на вещи, и отставить в сторону фанатизм по поводу всемогущества Ревана, то у него мало шансов против Изгнанницы, так, как нам всем известно, что чем сильнее форсюзер связан с Силой, тем самым он лишь усилит Изгнанницу. И если у Ревана не хватало сил контролировать Изгнанницу во Время Мандалорианских Войн, то вряд ли хватит их после, я думаю, что Изгнанницу сможет одолеть только не форсюзер;

То, что вы привели в качестве примера, больше подходит для Ордена Джедаев, нежели для Ситхов, так как ваши примеры попирают основные догматы, которых должны придерживаться Ситхи;

Если я не ошибаюсь, Дарт Крайт еще не встречался с достойным соперником, который мог бы испытать и проверить его навыки, серьёзный и единственный бой он провел с Оби-Ваном, да и тот проиграл. Хотя возможно к тому моменту он еще не постиг могущество, которое дает ТСС, но это вряд ли можно рассматривать как оправдание его поражения.

+1 Согласен, достойного у него ещё не было.Возможно увидим его битву с Нилом, а потом и с Кейдом или с Роном Фелом.

Не согдасен. Если Реалльно взглянуть на вещи Реван, не всемогучь это понятно, но он не простак всёже, и с его жаждой знаний он не такое может открыть. Да и вообще Дарт Керрик изгнанницу уделает . Всёже говорить кто бы победил Изгнанница или Реван глупо, она тоже не всесильна, и ещё не известно является ли её пустота в Силе Силой или Слабостью, Крейя знаешь действительно не особо откровенна всё говорила, и что скажем сработало на Нехилусе и на других, ещё не показывает что это её сила, на другом это может обломаться. Почему бы не на величайшем Ситхе Реване .

А кто сказал, что Изгнанница не способна открыть что-либо, кроме того, Изгнанница открыла пустоту в Силе и вряд ли она в чем-либо уступает Ревану, а в умении направлять Силу даже превосходит его;

Глупо не аргументировать свою точку зрения, а как я могу судить, в этой теме каждый оратор, который делится с остальными форумчанами своими мыслями, старается их обосновать и, насколько мне известно, именно в споре рождается истина;

Как я помню, Совет Джедаев сравнил Изгнанницу с Малахором V, а, как нам всем известно, противостоять мощи Малахора V смогла лишь горстка Джедаев. И не стоит забывать, что Дарт Нихилус, и Изгнанница каждый из них носили Малахор в себе, вернее олицетворяли его мощь, в Силе с Дартом Нихилусом и Изгнанницей никто не сравнится, даже Реван;

Реван мало чем отличается от тех Джедаев, которых Изгнанница убила при прохождении К2 за ТСС, все они были членами Совета Джедаев, но даже они с их могуществом встали на колени перед Изгнанницей. Кроме того, Изгнанница смогла лично в поединке один на один одолеть могущественнейших Лордов Ситхов и, кроме того, Изгнанница собственноручно смогла одолеть учителя Ревана.

Kronos



О том и речь-разные способы у Света и Тьмы,иначе чем бы они тогда различались?Только ли цветом световых мечей?=))Предмет спора Джедаев и Ситхов как раз и заключается в эффективности методов.Ситхи считают что джедаи мало на что способны ибо слабы,а джедаи считают что методы ситхов не допустимы ибо противоречат хаконам социальности(т.е мира,гармонии,справедливости,законности и тд) тоесть всему тому за что они сражаются что они защищают.

Christian
Насколько я вообще понимаю смысл Великой Силы в К2, Изгнанница носила в себе очень большое эхо. Нельзя теоретически предположить, что именно это давало ей большой преимущество - сначала ослабляло противников, а потом она уже добивала?

Christian

Хм. Мне казалось, что пример показывает уважение к учителю. Разве его у ситхов не было?


Мне так показалось, что Совет сравнил ощущение от виденного - с ощущением после Малакора. О "силе Малакора" говорить странно - это планета, неразумная, и собственной силой не обладает. Разве что создает ощущение, и обладает неким энергозапасом, коим можно пользоваться - как в случае с Коррибаном.


Нitman

Кстати, а интересная теория. Такое вполне могло быть; тогда победы во многом обусловлены именно сим. Противники не могли сопротивляться столь незнакомому приему.

V-Z

Смотря у кого и к кому, с большой натяжкой можно сказать, что Дарт Нихилус уважал Дарт Траю тоже можно сказать и о Палпатине, для них учитель был всего лишь отправной точкой и временным компаньоном на пути к могуществу;

Из того, что я узнал про Малахор V, у меня сложилось несколько иное впечатление о нем и его Силе. Вам наверняка известно, что планета буквально пропитана и дышит ТСС, все кто ступал на ее поверхность, были поглощены этой мощью, и именно с помощью Малахора Реван обратил многих Джедаев и солдат в свою веру, и еще сколько людей были ранены им и носили его Эхо в себе. И честно говоря, я думаю, что мощь Малахора V во много раз превосходит мощь Коррибана. Ведь согласитесь, Изгнанница и Малахор очень похожи, оба притягивают к себе форсюзеров, подавляют их волю, питаются от них и, насколько мне известно, Изгнанница сочетала в себе все эти качества, честно говоря, когда я пытался описать могущество, которым владеет Изгнанница, я косвенно ссылался на выводы, которые я привел выше;
Нitman

Как я понял, Ситхи в К2 питались Силой Джедаев, от этого становясь сильнее, то есть этот прием усиливал Ситхов, но ослаблял Джедаев, но как можно питаться Силой от того, кого ты не ощущаешь в Силе? а в остальном согласен с вашей теорией. Интересно, если Изгнанница являлась пустотой в Силе, как же ее смогла найти Визас?

Разница между Ситами и Джедаями - принцип минимального зла. Приведу пример его действия: имеем межпланетную войну между двумя планетами, если она будет продолжаться то с вероятностью 98% приведет к полному уничтожению населения обоих планет и потере их ресурсов. Задача: прекратить войну.
Метод решения Джедаев: Послать мастера джедай (с падаваном, куда уж без него) уговорить стороны прекратить конфликт. - Вероятность успеха миссии (при условии что ни одна сторона не использует в войне Темную сторону Силы), в зависимости от мастерства Мастера Джедай - 30-50% (и то при условии что сопровождающий Мастера падаван не обгадит все какой нибудь глупостью)
Метод решения Сит: Вмешаться в войну на чьей либо стороне (смотрим кто нам полезнее) и дать им подавляющее преимущество. А еще лучше - быстро и эффективно уничтожить одну из планет (опять же оставляем более полезных).
Эффективность - 100%

Итог: С средней вероятностью 63% джедаи теряют обе планеты (примерно 8-10 млрд. человек), Ситы с 100%-й вероятностью теряют одну планету и сохраняют другую (4-5 Млрд. чел).

Это и есть принцип минимального зла - лучше пожертвовать частью, чтобы не потерять все

Приветствую на портале. :)

А с чего ты взял, что джедаи/ситхи поступят именно так? Они же не статичные НПС из адвенчуры, которые как бы ты не старался будут делать одно и то же в конкретной ситуации. Есть множество факторов, влияющих на решение джедаев/ситхов.
Начнем с джедаев. Даже если они и отправят переговорщиков, но переговоры провалятся, это не значит, что джедаи скажут "Ну ладно, убивайте друг друга дальше" и улетят в свою хибару на Корускант. Скорее всего они через канцлера заставят Сенат одобрить защиту одной планеты от другой (смотря какая из них более аггрессивная) и пошлют туда флотилию кораблей или целый флот. Обе планеты в конце-концов утихомирятся.

Ситхи же могут не только встать на сторону более выгодного противника и ускорить уничтожение врага, но и банально воспользоваться войной для захвата власти на обеих планетах. В результате жертв будет тоже мало. Но если в случае с джедаями планеты останутся сами-по-себе, тут ситхи под прикрытием насадят свои порядки на планете и быстро избавятся от недовольных (напоминает масонскую стратегию, кстати).

Угу как-же - СВОБОДНЫ Да они сами себя боятся, боятся своих чувств и эмоций! По их же словам страх, гнев, ненависть ведут к Темной стороне. Но мало того, любить оказывается тоже нельзя (а ведь самое светлое чувство), но с точки зрения джедаев переживание за близких тоже ведет в к Темной стороне (поэтому и родителей джедаю знать не положено ). Тоесть как только у тебя появляется эмоций чуть больше чем у астродроида - все ты на Темной стороне? И так как мы видим у Джедаев всегда есть СТРАХ, страх перед своими эмоциями, а страх как мы помним по утверждению джедаев - ведет на Темную сторону. Именно из страха перед собой Анакин и перебил юнлингов -1) дал волю страху за жизнь любимой и не дал Мейсу Винду убить Палпатина 2) испугался своих эмоций и базируясь на том чего учили Джедаи поверил в то, что он уже по уши на Темной стороне 3) Опять же исходя из учения Джедаев пришел к выводу, что раз он на Темной стороне, то он абсолютное зло и поступать должен соотвественно.

Ситы в отличие от Джедаев используют эмоции для того, чтобы черпать в них силу и действительно свободны в своих поступках.

Если эмоции не управляют тобой - люби, гневайся, что угодно. Тот же Оби-Ван - примернейший рыцарь. И гневался и любил и боялся. Просто, в отличие от Анакина, он мог контролировать свои эмоции, а не идти у них на поводу.

Разумеется пример я приводил упрощенным, но давай рассмотрим твои варианты
И так: Разумеется Джедаи потребуют у Сената вмешаться, но во первых давай вспомним эффективность сената, пока решение примут и наконец начнут действовать может быть уже или совсем поздно, или все равно планеты успеют понести огромные потери. Во вторых где гарантия что война не вспыхнет вновь как только флот сената уберется восвояси? А значит надо в системе оставлять "миротворческий контингент" который "обеспечит порядок", а говоря проще изолирует или уничтожит разжигающих войну. Вот только скажи мне чем это отличается от того варианта где обе планеты захватывают Ситы (за исключением скорости вмешательства и захвата планет)?

Все равно потери не будут столь огромны, как в случае с уничтожением одной планеты. А вот как раз "Миротворческий контингент" прибудет намного раньше, чем ситхи захватят власть, ибо это процесс хитроумный и нелегкий.