Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситхи
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Darth Fear
Кровосос
джедаю с пеленок вдалбливают что темная сторона это ну очень плохо, а вот припомнить что ситам про светлую лечат подобное немогу %)
L0rd D@rth $m1th
однако не многие Ситхи хоть сколько нибуть изучали пути ССС
Master Cyrus
Цитата
напрашивается простой вывод- Ситхи используют только ТСС, им не свойственно использовать способности ССС.

Джедаи верят, что перейти на тёмную сторону означает отрезать себя от света - это как догмат веры, но на самом деле ТС открывает всю сферу Силы. Как можно увидеть полную картину, если один глаз закрыт? Для сил света увидеть всё чётко невозможно, особенно когда ТС в расцвете. Они не знакомы с мощью ТС, могут понять лишь насколько опасны ситхи.
Орден добился, чтобы ТС приравнивали к злу, но тень - не большее зло, чем яркий свет. Всё дело в равновесии и служении, и если сохранение равновесия требует преобладания ТС, значит ситхи будут. Стремление проявить милосердие, даровать прощение, следовать велениям совести не даёт посветить себя ТС. Чтобы познать ТС, надо иметь желание подняться над моралью, отвергнуть любовь и сострадание и делать всё, чтобы реализовать своё представления о мире, поставленным под контроль, даже отнимая для этого жизни.
Darth Fear
Цитата
однако не многие Ситхи хоть сколько нибуть изучали пути ССС

ну да прити в храм джедаев и спросить, курсов нету? нашинкуют сразу же xD
Master Cyrus
курсов нет, только факультативъ после занятий biggrin.gif

Darth Fear
Факультатив это хорошо, но всеравно нашинкуют гады ....
Master Cyrus
Набрёл вот на мысль о природе ТС: что если поступки, в Силовом смысле побуждающие на переход к ТС, имеют и вполне объяснимую сторону в физическом смысле. Т.е Сила, влияющая на разум адепта, создаёт в некоторых ситуациях дополнительный выброс адреналина, что и так понятно, а может и кое-что ещё, влияющее на мидихлории. Тогда, подпитанные этим убойным расствором, мидихлории замыкаются в новые Силовые цепи, напрямую качая из неё энергию и тем самым навсегда забивая своими ритмами былую работу мозга (разума) тем самым изменяя его личность. А так как для организма это вроде как кажется бездонным потенциалом, даже подсознательно человек поддерживает эти цепи новыми "приступами плохого поведения". Работающие в режиме грубого инструмента, мидихлорианы истощают биологический ресурс организма, что в случае внезапного прекращения контакта с Силой, например по причине переутомления, может привести и к гибели, так как сам человек оказывается выжженым, выеденым изнутри ТС.
А ещё интересно, если мидихлории есть в крови, то и в остальных тканях организма они имеются. Вот Дуку, к примеру, наивно полагал, что сможет открыть у существа доступ к Силе при помощи переливания крови Сайфо-Диаса. А если взять два идентичных организма: одной рассы и одной группы крови? А возможно, система пищеварения некой рассы была бы даже способна усвоить мидихлории из поглощённых тканей?
Ещё вопрос. Ведь после смерти ткани не сразу отмирают. А если существо не использует Силу, например по своей воле, это не значит, что мидихлории будут вести себя другим образом, мертвое тело всё же на порядок выше неживого предмета. Если предположить, что некоторое время после смерти, мидихлории продолжают оставаться нетронутыми в крови, возможно же при помощи манипуляций, превратить мертвеца в куклу, исполняющую твою волю, замкнув свой Силовой образ на мидихлориях трупа, заставив их заменить разум за счёт того же истощения биологического ресурса, который теперь никому не нужен.
И вообще, как объяснить то, что сделала Вентресс на заражённой болотным газом луне Набу с гунганами? Кеноби назвал это "рабы ТС".
Darth Fear
ИМХО мидихлори это фсе бред с 1го эпизода )
Master Cyrus
Приходиться выкручиваться с тем что имеем.
Darth Fear
Они кстате не так часто то и упоминаются, в литературе вообще неприпомню ченить завязанное на этом)
Master Cyrus
В принципе, такая связь мне стала интересна только из-за факта воздействия Силой на организмы: армия мертвецов Белии Дарзу, воскрешение вуки/генерала Креей. Не похож ли механизм на тот, что знал Плэгас и желал Сидиус?

V-Z
Master Cyrus
А армия мертвецов - это не Грауша творение разве? Белиа Дарзу - это, как мне помнится, технобисты и меху-деру витэ.
TK-430
Белия Дарзу - проводила эксперименты над животными, в области роботехники
Master Cyrus
Дарзу пыталась превратить побежденных врагов в армию метанекронов. Используя mechu-deru, она выставляла мехов, наполовину живых существ, наполовину - наполненными наногенетическими дроидами. Во время боя дроиды могли заражать своих врагов и подвергать изменениям их генетический код пока враг сам не превращался в техно-монстра. А другая часть армии Дарзу была из мертвых врагов, возвращенных к жизни при помощи ситского колдовства.


Bennet
Лично я не признаю отдельной стороны в Силе, но при желании могу именовать разные ее аспекты по-разному. Вот я не помню, чтобы кто-то называл Темную сторону "Злой стороной". Или было такое?
Суть в том, что Сила - не добрая и не злая, а то, что она дает чувствительным к ней, можно использовать как угодно. Это как универсальный инструмент, супершвейцарский ножик с тысячей функций на все случаи жизни. Так получилось, что надо чувствовать негативные эмоции, чтобы пользоваться ТСС, но никто не сказал, что они должны быть искренними. Вот можно привязать молнию к гневу. Подумал о плохом, разозлился - и ДЗАК!!! А подумал о хорошем, например весь позитив свой к раненому человеку - и исцелил. На мой взгляд, Сила подчиняется эмоциям, а эмоции под контролем форс-юзеров. Так что глупо делить Силу на стороны. Стороны создаются людьми, хорошими и плохими. Кой-кто утверждает, правда, что и людей злых не бывает... Нет эмоций, есть покой - вот вам и ограниченность джедаев. Они не позволяют себе и другим чувствовать, поэтому их легко разделывают Маулы, Дуку, Сидиусы и Вейдеры. А то что ТСС дает могущество... Учения ситхов раскрывают глаза. Но глупыми и наивными Скайуокерами управляют злые и подлые Сидиусы. Так что добрый ситх - это реально. Реван, например. Без комментариев.
На этом я пока заканчиваю свой умный речь. Ваши отзывы?
Darth Fear
Да в этой теме одни ангелочки, мачи соседей)

Вспоминается анегдот: две девочки, добрая и злая плевали с крыши в прохожих, добрая попала 7 раз, злая 5, так добро победило зло )
Master Cyrus
Цитата(ForceSeeker @ 10.12.2008, 16:18) *
Вот я не помню, чтобы кто-то называл Темную сторону "Злой стороной". Или было такое?


Да, это не добро и зло. Является ли тень большим злом, чем яркий солнечный свет? Джедаи добились того, чтобы ТС стали приравнивать ко злу. Хотя истинная роль джедаев - поддерживать равновесие тьмы и света: нет потокам тьмы, нет всеослепляющей высшей истины (как тема Аватаров или жестокой логики машин в "Я, робот" и т.д.). Хотя, мало представляю себе их поведение в ситуации, когда сохранение равновесия требовало бы преобладания ТС. Хорошо для джедая значит меньше, чем безопасно: а использовать Силу в личных целях опасно. Мощь творящая добро рано или поздно превращается в просто мощь, неприкрытую силу, замкнутую на себе. Хотя и не нужно путать момент слабости с осознанным переходом на ТС. Джедай никогда не должен вершить тёмных дел, даже если это кратчайший путь к "добру" с точки зрения всех остальных.
Также, если бы джедаи решительно концентрировались на "том что необходимо", а не на опасении перед ТС, они бы были непобедимыми. Но не джедаями.
Пророчество свихнувшегося дроида из "Лабиринтов Зла":
"Грядут тёмные времена и черта, разделяющая добро и зло, становится расплывчатой. То, что казалось добром, окажется злом, а то что, казалось злом, окажется добром.

Цитата
Нет эмоций, есть покой - вот вам и ограниченность джедаев. Они не позволяют себе и другим чувствовать, поэтому их легко разделывают Маулы, Дуку, Сидиусы и Вейдеры. А то что ТСС дает могущество... Учения ситхов раскрывают глаза.


Во первых, ты как-то смело объединил 1 и 3 строки Кодекс: Нет эмоций; есть гармония. и Нет страстей; есть покой.
Подавлять эмоции не нужно. Чувствовать нужно не только как просто разумное существо - нужно полагаться на чувства для контакта с Силой. Гармония с Силой - то, на чём основываются эмоции джедая. Запрещены неконтролируемые, необоснованно сильные эмоции. Если долго следовать своим чувствам - любви или ненависти - это ошибка, потому что суждение искажается, мотивы становятся смутными.
А страсть в этом контексте - навязчивая идея, помешательство на ком-то или чём-то.
Ситхи же, не только используют необработанные эмоции когда нужно перекачать мощь ТС, но на этом не ограничиваются - поднимаются над моралью.

ТС - не другая энергия, использовать её значит просто открыть для себя новые способы ей управлять. Открыть второй глаз, но обязательно в ущерб чему-то.
Bennet
А я по первому котору четко помню: there's no emotions, there's peace; there's no passion, there's serenity.
Master Cyrus
Цитата(ForceSeeker @ 11.12.2008, 15:55) *
А я по первому котору четко помню: there's no emotions, there's peace; there's no passion, there's serenity.

Это точно. Я думаю, в переводы ввели слова близкие по смыслу объяснения (из книг)
Dhani
Цитата
Они кстате не так часто то и упоминаются, в литературе вообще неприпомню ченить завязанное на этом)

Читай "Звезду Смерти", там эта тема поднимается.
Dark Lord of the Sith
Так Ну что можно сказать про ситхов. 1-е это не машины для убийства и завоеваний ситхи это вера. У слухов разных эпох она разная, с кого-то это спасение галактики через учения ситхов как реван например и многие другие или спасение любимой как энакин. Одно жаль в большинстве конец один боль и смерть. З.ы всем привет кто меня помнит и знает.
Master Cyrus
Новый вопрос. Что за визуальный эффект багровой дымки, вырывающейся из тела во время смерти сита?

Даниэла Крис
Цитата
Вот я не помню, чтобы кто-то называл Темную сторону "Злой стороной". Или было такое?

В длинном нудном тексте, которые я никогда не читаю, к Э5, было чётко сказано: "The evil lord Darth Vader". Вейдер первый представитель ТСС в ЗВ, и его характеризуют как злого, а значит, все они такие... )))
Master Cyrus
Ты будешь испытывать это чувство, но не позволишь ему возобладать. Эмоции не приходят с пометкой "хорошая" или "плохая". Ты чувствуешь то, что чувствуешь. Ты отвечаешь только за то, как ты поступаешь. Джедаи используют названия "светлая сторона" и "тёмная сторона", но на самом деле это только слова, а Сила превыше слов. Она не зло, но и не добро – она просто то, что она есть. Мощь сама по себе не развращает – но она может напитать ту развращённость, что уже есть. Джедаю всегда приходится выбирать тот или иной путь.
Fanera
для того чтобы делить добро и зло надо их постичь. яблок вроде тут из райского сада никто не продаёт, так что вопрос видимо как всегда повис в воздухе :) Ну и конечно 2 непреложные дилеммы безмолвны без связующего понятия истина. так же есть много других нюансов.
смысл спорить над тем что плохо и хорошо. что хорошо прекрасно объяснил Йода. это вольный пересказ с санскрита, скажем так) те любовь является связующим звеном между субъектом и объектом (условно, проще сказать цемент связующий осколки), персональной любви не бывает, так как это чувство всеобъемлющее и всеохватывающее. погрузившись в него субъект ощущает себя частью окружающего мира, это состояние сверхчувствительности бытия и трамплин к нирване что ли? blush2.gif . именно поэтому в прошлом до прихода гос религии часто практиковался групповой секис, позднее объявленный проявлением зла, поклонением Сатане и тд. Этот флуд и на тему, что есть путь к пониманию силы и непротивления или обретения понимания естественности хода событий.
По Энакину Скайуокеру. Человек не мог расстаться с мирскими тяжбами. проблема в том, что для него знакомство с Куай Гоном было маленьким детским чудом, фантазией. И как любой ребёнок он мечтал чтобы фантазии оставались реальностью. При обретении определённых качеств человек (субъект) теряет некоторые необходимости, это некоторые условия остракизма или аскетизма, в какой то мере, но не более того до самобичевания и эпитимий тут не доходит, всё значительно мягче. и Энакин возможно и не мог отказаться от грузил мирской жизни, и не смог понять и принять путь Дзедай bigwink.gif Это не характеризует его как плохого человека, но как плохого Дзедай вполне. Не стоит недооценивать опасность мирской жизни. В ней "СКРЫТАЯ УГРОЗА". мирская жизнь способна поработить кого угодно bleh.gif именно поэтому Йода предостерегал совет от допуска юноши к обучению, и именно поэтому Палпатин открылся Энакину. Так как канцлер имел дело не с Дзедай, но с человеком разум которого мечется не находя покоя.
В итоге по миру много странностей :) К примеру и то что на самом деле Дзедай (в силу самодостаточности учения) не было необходимости подтягиваться к Республике, а вот Республика вполне могла подтянуться к Дзедай.
Касаемо учения Сит. Конечно же эмоции съедают человека, но в данном случае идёт речь о деструктивных эмоциях, а именно, таких как: гнев, страх и много много их производных и коктейлей. в данном случае человек получает внутри себя воронку (условно), высасывающую из него всю силу, но дающую определённый стимул в виде неких возможностей, в данном случае сила уже не будет союзником, но рабовладельцем. а адепт при такой растрате сил, должен стараться заполучить в замен своей растраченной энергии, что то извне способное заменить растрату. получается в некотором смысле замкнутый круг, обязывающий адепта к определённого рода манипуляциям (действиям), которые в свою очередь лишают его свободы выбора и оставляют только перед фактом выживания.
Ilan Thorn
Fanera
Для того, чтобы делить свои мысли, нужно русский язык постичь. (с)

С трудом понял основную идею. Хотел было поспорить, но понял, что весь предыдущий пост является изложением очевидных вещей, которые понятны из контекста фильма. Другое дело, что есть по поводу любви лично мое мнение, отвлеченное от светлой/темной сторон и понятий добра и зла. Но, как я полагаю, к теме оно отношения не имеет.
Fanera
Цитата(Ilan Thorn @ 8.1.2009, 23:58) *
Fanera
Для того, чтобы делить свои мысли, нужно русский язык постичь. (с)

С трудом понял основную идею. Хотел было поспорить, но понял, что весь предыдущий пост является изложением очевидных вещей, которые понятны из контекста фильма. Другое дело, что есть по поводу любви лично мое мнение, отвлеченное от светлой/темной сторон и понятий добра и зла. Но, как я полагаю, к теме оно отношения не имеет.


Если всё очевидно, зачем творить из него невероятное? biggrin.gif
А если ты понял, то мне интересно узнать что именно. Однако для этого лучше использовать приватные каналы общения.
Fairus
Fanera May the Russian Language Be With You xD

В основном все как бы правильно, но по поводу ситхов я готов поспорить.

Цитата
Конечно же эмоции съедают человека, но в данном случае идёт речь о деструктивных эмоциях, а именно, таких как: гнев, страх и много много их производных и коктейлей. в данном случае человек получает внутри себя воронку (условно), высасывающую из него всю силу, но дающую определённый стимул в виде неких возможностей,


Т.е. ТСС фактически убивает форс-юзера? Не всегда. Возьмем для примера Дарта Плегиса (учитель Палпатина). Он мог использовать дарксайд для поддержания жизни в себе и в тех, кто был нужен ему. Т.е. темная сторона может обеспечивать бессмертие + т.н. "ситская алхимия", с пом. которой ситхи создавали новые формы жизни. => ТСС позволяет не только разрушает, но и созидать.

Известно, что Сила бесконечна, т.к. проявляется вообще во всём. Т.е. по сути, используя темную сторону можно поддерживать в себе жизнь бесконечно (к примеру Дарт Сион, существующий только за счет ТСС) т.е. так называемая "темная сторона" не обязательно разрушительна для того, кто ее использует.

Цитата
сила уже не будет союзником, но рабовладельцем


Сила не управляет ситхами. Ситхи управляют Силой. Рекомендую к прочтению новеллизацию Эпизода III. Там есть об этом (в частности вот отрывок:
*Дуку воззвал к Силе, собирая ее, кутаясь в нее, будто в плащ. Он вдыхал ее, пропускал через сердце, пока Галактика не стала вращаться вокруг него (разумеется это образное выражение). Пока он не стал осью вселенной. Вот она, реальная мощь темной стороны... .... Темная сторона сделала его центром вселенной. Дуку напитывался энергией, пока Сила не стала существовать только чтобы служить его воле.*

Этот отрывок демонстрирует то, что Сила служит ситху, а не наоборот.

Цитата
получается в некотором смысле замкнутый круг, обязывающий адепта к определённого рода манипуляциям (действиям),


Не получается (см. выше).

Цитата
которые в свою очередь лишают его свободы выбора и оставляют только перед фактом выживания.


Так уж сложилось, что единственная помеха здоровой жизни ситха - джедаи. Без джедаев ситхи будут тихо и спокойно изучать Силу и никого не трогать.
Fanera
Цитата(Darth Fairus @ 9.1.2009, 14:05) *
Fanera May the Russian Language Be With You xD

В основном все как бы правильно, но по поводу ситхов я готов поспорить.

Т.е. ТСС фактически убивает форс-юзера? Не всегда. Возьмем для примера Дарта Плегиса (учитель Палпатина).

ТСС позволяет не только разрушает, но и созидать.

Сила не управляет ситхами. Ситхи управляют Силой.
Дуку напитывался энергией, пока Сила не стала существовать только чтобы служить его воле.*

Этот отрывок демонстрирует то, что Сила служит ситху, а не наоборот.

Не получается (см. выше).

Так уж сложилось, что единственная помеха здоровой жизни ситха - джедаи. Без джедаев ситхи будут тихо и спокойно изучать Силу и никого не трогать.


т.е. в основном всё как бы правильно, но ввиду 2-х приведённых примеров исключено. я верно понял ?

Не отрицаю что ситы использовали силу (технически), выбирая себе цель. Вопрос не в том, на что она потрачена. Здесь выражен принцип использования низших эмоций в овладении искусством. И действует принцип неписанного закона (условно), описанного выше. Само собой разумеется, что любая воронка не может быть стабильна и рано или поздно такое существование приводит к катастрофе, масштабы которой зависят от аппетита воронки.
Balor
Цитата
Сила не управляет ситхами. Ситхи управляют Силой. Рекомендую к прочтению новеллизацию Эпизода III. Там есть об этом (в частности вот отрывок:
*Дуку воззвал к Силе, собирая ее, кутаясь в нее, будто в плащ. Он вдыхал ее, пропускал через сердце, пока Галактика не стала вращаться вокруг него (разумеется это образное выражение). Пока он не стал осью вселенной. Вот она, реальная мощь темной стороны... .... Темная сторона сделала его центром вселенной. Дуку напитывался энергией, пока Сила не стала существовать только чтобы служить его воле.*

Этот отрывок демонстрирует то, что Сила служит ситху, а не наоборот.

Отвечу словами моей любимой птищки Вержер
Цитата
- Когда ты охвачен непреодолимыми эмоциями, тебе кажется, что ты управляешь ими. Но на самом деле ты играешь пассивную роль. Ты позволяешь чувствам управлять тобой.

В чем я с ней и согласен. Тот, кто мнит, что его страсти помогут ему повелевать Великой Силой, выглядит жалко.
Цитата
Так уж сложилось, что единственная помеха здоровой жизни ситха - джедаи. Без джедаев ситхи будут тихо и спокойно изучать Силу и никого не трогать.

Да чего там...уничтожим джедаев...поставим на колени Галактику...и на пенсии будем сидеть, заниматься научными изысканиями. А может даже обретем бессмертие, тогда будем вечно сидеть и заниматься научными изысканиями.

Цитата
Т.е. ТСС фактически убивает форс-юзера? Не всегда. Возьмем для примера Дарта Плегиса (учитель Палпатина). Он мог использовать дарксайд для поддержания жизни в себе и в тех, кто был нужен ему. Т.е. темная сторона может обеспечивать бессмертие + т.н. "ситская алхимия", с пом. которой ситхи создавали новые формы жизни. => ТСС позволяет не только разрушает, но и созидать.

Созданное Темной Стороной все же отличаетсся от созданного природой. Исцеление от поддержания жизни тоже. А формы жизни они создавали не из вакуума, а пользуясь изначальным материалом, лишь изменяя его с помошью Темной Стороны.
Exar
Эй. Если Ситы истребят джедаев вконец - по велению Великого Баланса Ситы будут истреблять сами себя, пока не останется один. А он уже каким-нибудь способом умрет сам. И тогда - не останется больше Силопользователей. Вот что будет.

А насчет Плегаса - забудьте байки джедайские. Они называют темной стороной все - что выходит за рамки их правил. А ситы называют темной стороной все - что дает уникальную и великую мощь. Это все байки. Плегас был нейтралом. Ага ага...
Fairus
Цитата
Эй. Если Ситы истребят джедаев вконец - по велению Великого Баланса Ситы будут истреблять сами себя, пока не останется один


Оправдываешь подпись под аватарой? Не стоит. Ситхи не будут никого истреблять по той простой причине, что их 2-е (двое). Учитель и ученик.

Цитата
А он уже каким-нибудь способом умрет сам. И тогда - не останется больше Силопользователей


Вообще-то помимо ситхов и джедаев, есть целая куча культов/орденов/и т.п., которые умеют использовать Силу.

Цитата
А насчет Плегаса - забудьте байки джедайские. Они называют темной стороной все - что выходит за рамки их правил. А ситы называют темной стороной все - что дает уникальную и великую мощь. Это все байки. Плегас был нейтралом.


Источник? Если это твои домыслы, тогда они противоречат канону.
Exar
Цитата
Оправдываешь подпись под аватарой? Не стоит. Ситхи не будут никого истреблять по той простой причине, что их 2-е (двое). Учитель и ученик.

Обязательно начинать с оскорбления?
Двое, не двое. Неважно. Я вообще не о том. Я о том, что "Ситы" будут появляться и существовать до тех пор, пока существуют "джедаи". А "джедаи" будут появляться до тех пор, пока существеют "ситы". Если предположить, что одна из групп исчезнет без возможности на появление - исчезнет и другая.

Я сейчас в качестве "Ситов" имею ввиду ВСЕХ тех, кто использует Темную сторону, а "джедаями" ВСЕХ тех - кто использует светлую сторону. Не надо цепляться за слова "Ситы", "джедаи" - они здесь просто для обозначения.

Цитата
Вообще-то помимо ситхов и джедаев, есть целая куча культов/орденов/и т.п., которые умеют использовать Силу.

Ну да - пожалуй. Ступил *развел руки с улыбкой* - а с кем не бывает? Правда некоторая часть этих самых орденов Силу из баланса не выводит, используя не темную и не светлую стороны, а, скажем так, общую Силу. Единую Силу.

А если вспомнить мою ситуацию, которуя я условно поставил - то по ситуации - исчезнут все те, кто использует темную и светлую стороны. Исчезнет дисбалансирующее влияние на Силу. Все ордены, кто использует Единую Силу - останутся, т.к. они в Силе дисбаланс не создают.

Просто я неправильно выразился. Мой косяк.

Цитата
Источник? Если это твои домыслы, тогда они противоречат канону.

Вы, Гелу, Стархантер - можете сколько угодно молиться на канон. А в этом вопросе я ему не верю. Можете считать это моими домыслами. Но Плегас не сит. И мне все равно, кто его ситом называет.




Я вас молю... Друзья, товарищи, знакомые - не надо сейчас писать, что все это неканон и т.п. Я все это слышал и знаю. Я просто сказал, что думаю. Если не согласны - ничего не пишите. Не надо снова начинать извечный спор, которому нет конца. И так уже много тем, где эта тема терлась. Не надо. Просто прочтите - и забудьте.
Я знаю - я еретик - так что просто не заморачивайтесь.

Все что я пишу - не для того, чтобы кого-то переубедить. Я пишу исключительно тогда, когда вы неправильно понимаете мои слова. Как сейчас.
Так что давайте так - я вас не переубеждаю, вы тоже - не переубеждайте.

Так что не отвечайте, что несогласны - я уже знаю, что вы несогласны. Просто у меня своя религия. Вот и все...
Fairus
Цитата
Я сейчас в качестве "Ситов" имею ввиду ВСЕХ тех, кто использует Темную сторону, а "джедаями" ВСЕХ тех - кто использует светлую сторону. Не надо цепляться за слова "Ситы", "джедаи" - они здесь просто для обозначения.


С этого и надо было начинать. Понятие "ситх" и понятие "дарксайдер" (ТСС-юзер) - абсолютно разные вещи.

Цитата
Если предположить, что одна из групп исчезнет без возможности на появление - исчезнет и другая.


Так называемого "равновесия" нет. Также по вашей логике, если убить всех людей, месячный доход которых больше 100000$ (допустим) и запретить это дело, то и все бомжи/безработные тоже исчезнут? Вы и сами понимаете, что это бред, товарищ.

Цитата
если вспомнить мою ситуацию, которуя я условно поставил - то по ситуации - исчезнут все те, кто использует темную и светлую стороны. Исчезнет дисбалансирующее влияние на Силу. Все ордены, кто использует Единую Силу - останутся, т.к. они в Силе дисбаланс не создают.


См. выше.

Цитата
А в этом вопросе я ему не верю. Можете считать это моими домыслами. Но Плегас не сит. И мне все равно, кто его ситом называет.


Заходим на Старварс.ком (статья "Darth Sidious") и читаем: *the master Darth Plagueis and his apprentice Darth Sidious.....*, также Палпатин в эп.3 рассказывает, что он ситх и что его Sith Master'ом был Плегис. Если вы не верите самому высшему канону, а именно фильму, то это ваши проблемы ;)

Цитата
Я вас молю... Друзья, товарищи, знакомые - не надо сейчас писать, что все это неканон и т.п. Я все это слышал и знаю. Я просто сказал, что думаю. Если не согласны - ничего не пишите. Не надо снова начинать извечный спор, которому нет конца. И так уже много тем, где эта тема терлась. Не надо. Просто прочтите - и забудьте.


Мысли противоречат фильму => мысли неверные.

Цитата
Я знаю - я еретик - так что просто не заморачивайтесь.


no comments :(







Exar
Цитата
Так называемого "равновесия" нет. Также по вашей логике, если убить всех людей, месячный доход которых больше 100000$ (допустим) и запретить это дело, то и все бомжи/безработные тоже исчезнут? Вы и сами понимаете, что это бред, товарищ.


Это бред. Но на то он и бред, что пример сюда совершенно не подходит. Где Сила, и где денежный доход. Вещи разные ну абсолютно. Сила распределяется по законам физики, а деньги - как люди распределят. Т.е. за Силой разум не стоит, а за деньгами стоит. Вобщем косячный, для меня по крайней мере пример.

Цитата
Заходим на Старварс.ком (статья "Darth Sidious") и читаем: *the master Darth Plagueis and his apprentice Darth Sidious.....*, также Палпатин в эп.3 рассказывает, что он ситх и что его Sith Master'ом был Плегис. Если вы не верите самому высшему канону, а именно фильму, то это ваши проблемы ;)


Окей. Из фразы я понимаю лишь то, что Сидиуса учил Плегас. Все остальное - ваши домыслы. А у джедая ученик тоже может в итоге ситом стать. Если он учил Сидиуса, а тот скатился на темную сторону - это не делает самого Плегаса ситом.
Да в любом случае - даже если сам Плегас считал себя ситом - я его таковым не считаю. Вот.
Насчет слов Палпатина - скажу тоже самое +добавлю - больше верьте Палпатину... Он что хочет, то и скажет... И всех в этом убедит.

И еще - напомню, как джедаи, так и ситы считали в то время так: если не следует джедайскому кодексу - значит на темной стороне. Значит сит.

Для меня это вовсе необязательно...

Цитата
Мысли противоречат фильму => мысли неверные.

Не вижу противоречий фильму. Вижу противоречия вашим выводам на основе фильма.

Цитата
no comments :(

Надо было этим начать, этим закончить. И больше ничего не писать...

Спрашиваю еще раз про равновесие.

Что такое равновесие. Меня не интересует - есть оно или нет. Меня интересует - как вы его понимаете... А если вы никак его не понимаете, но говорите, что его нет. Тогда у меня но комментс.
Fairus
Цитата
Окей. Из фразы я понимаю лишь то, что Сидиуса учил Плегас. Все остальное - ваши домыслы. А у джедая ученик тоже может в итоге ситом стать. Если он учил Сидиуса, а тот скатился на темную сторону - это не делает самого Плегаса ситом.
Да в любом случае - даже если сам Плегас считал себя ситом - я его таковым не считаю. Вот.
Насчет слов Палпатина - скажу тоже самое +добавлю - больше верьте Палпатину... Он что хочет, то и скажет... И всех в этом убедит.

И еще - напомню, как джедаи, так и ситы считали в то время так: если не следует джедайскому кодексу - значит на темной стороне. Значит сит.

Для меня это вовсе необязательно...


В фильме четко сказано: Darth Plagueis the Wise. Darth - титул ситхов. Также из речи Палпатина можно было понять, что Плегис обучил Палпатина искусству ситхов, Плегис был верен кодексу ситхов, Палпатин убил Плегиса по кодексу ситхов.

Это канонъ. Не верите Лукасу? Так бы и сказали.

По поводу отстального, см. вторую тему.
Алекс Маклауд
Цитата
Да в любом случае - даже если сам Плегас считал себя ситом - я его таковым не считаю. Вот.


Да ты, Экзар, хоть Лукаса творцом ЗВ можешь не считать, дело то твое, но канон от твоего восприятия мира ЗВ не именится, а по канону Плэгас - ситх.
Exar
Цитата
В фильме четко сказано: Darth Plagueis the Wise. Darth - титул ситхов. Также из речи Палпатина можно было понять, что Плегис обучил Палпатина искусству ситхов, Плегис был верен кодексу ситхов, Палпатин убил Плегиса по кодексу ситхов.


То же самое. Дарт - не значит сит. Знает темную сторону, использует ее - не значит сит. Считаем себя ситом - не значит, что он сит. Для меня нет.

Плегас мог считать себя ситом. Я его ситом не считаю...

Просто это было такое время - либо Сит, либо Джедай. Он не хотел быть Джедаем - вот и считал себя Ситом. Для меня существуют не только Ситы и Джедаи. А потому я его ситом не считаю...

Т.е. более полно - если относить всех Силопользователей только в категорию джедаев или ситов - Плегас - Сит.
Но у меня несколько больше категорий для классификации. И по моей классификации - Плегас не сит.


Считаю, что сказал по текущему вопросу максимум, что хотел.

Поэтому этот комментарий мой - последний...

Цитата
Да ты, Экзар, хоть Лукаса творцом ЗВ можешь не считать, дело то твое, но канон от твоего восприятия мира ЗВ не именится, а по канону Плэгас - ситх.


Да как угодно. Ситы тоже разные бывают. Собственно считайте как хотите. Я просто высказываю свои предположения...
Exar
Цитата
Дарт - значит сит, лол


Да. А если у меня фамилия Путин - значит я его родственник стопудов.

Не надо полагаться на имя.

Впрочем я согласен. Плегас Сит. Не то, что вы меня убедили, просто если смотреть с вашей стороны - то я согласен... Ну - буду тогда смотреть с вашей стороны, чтобы мне было легче формулировать свои мысли, чтобы вам их легче было понять...
Exar
Цитата
Не сравнивай жопу с ручкой.

Дарт - титул ситхов, используемый только ситхами и только для ситхов. Им не кидаются просто так, это титул, можно сравнить с титулом типа "король", ведь если тебе скажут Король Ричард, то представишь не какого-то там Ричарда, а человека наделенного властью, принадлежащего к аппарату управления государством. Короче говоря, титул "дарт" дает явно понять , что за человек (или какое другое существо) его носит. :D


Пожалуй. Я согласен. Он вполне может считаться ситом. Просто я его считаю чем-то большим, нежели просто Сит...


PS Хотя если мне скажут "Король" - я сначала посмотрю на его королевство...
Master Cyrus
Что реально правильно: пока существует такое понятие Силы как баланс, и пока работает механизм его поддержания, ситы и тьма будут существовать.

Уничтожение темной стороной ее адепта - правильно только с некоторой точки зрения: Те, кто поддались темной стороне, не считают себя злом. Они убеждены что поступают правильно и по верным причинам. Темная сторона искажает их мышление, и они начианют считать что цель оправдывает средства, как бы ни были ужасны сами средства. Она убивает моральную цивилизованную личность. Особенно четко это контрастирует с тем, кем был человек до того.

По остальным мелким вопросикам: есть же статья V-Z по распространенным заблуждениям, лаконичная и, даже учитывая мое отношение ко всему с позиции Силы, правильная.

Fanera
Цитата(Master Cyrus @ 11.1.2009, 11:26) *
Те, кто поддались темной стороне, не считают себя злом. Они убеждены что поступают правильно и по верным причинам. Темная сторона искажает их мышление, и они начианют считать что цель оправдывает средства, как бы ни были ужасны сами средства. Она убивает моральную цивилизованную личность. Особенно четко это контрастирует с тем, кем был человек до того.

Не так однозначно smile.gif ситуации бывают разные.
Master Cyrus
Те хорошие кто поддались, а не те, кто являются ярыми приверженцами самой философии ТС.
Bennet
В первом КОТОРе были хорошо показаны такие служители ТСС. Послушать их, так вообще они фанатики - прям темная сторона это не просто безграничное могущество, это авторитет, это круто, без этого никак, джедаи лохи, что не понимают, а посему всех их перебьемъ. Ну прям как... не знаю даже, с кем можно их сравнить. Они даже не гнались за могуществом, это просто служение ради самой философии. Фанатизм, короче.
Fairus
Я вроде всегда думал, что надо в таких вопросах смотреть на лидеров или собственно на саму философию в отрыве от определенного места/времени. К тому же не каждый ТССшник - ситх. То, что ты приводишь как пример - мясо. Тупое мясо, обученное убивать.

А теперь сравни эту гопоту с главгероями(злодеями) обеих КотОР'ов.
Bennet
Малак мало чем отличается от своей гопоты, только тем, что он ею руководит и стремится поднять под себя Республику. Сион и Нигилус - вообще непонятно что. Говорят какие-то заумные речи о темной стороне, Изгнанница плюнула и зарезала обоих, чтобы не разливались. То ли дело Палыч! Вот это загляденье, а не ситх!
Master Cyrus
Вполне вероятно все зависело от философии обучения: в начале ты на грани сумасшествия пробуждаешь в себе мощь ТС яркими необузданными чувствами гнева, ненависти, ярости, зависти. Но это только способ отдалиться от общих понятий морали. С духовным ростом сит познает холодный расчетливый ум, умеет направлять в нужное русло свои яркие темные эмоции, приобретает элегантность и достоинство.
Fairus
ППКС!

Это кстати подтверждается примерами многих ситхов. В т.ч. Сидиус, Реван, Бэйн (частично), другие.
Bennet
Но это Повелители ситхов, которых всегда по одному в одно и то же время. А остальные - сброд. Вот по ним и складываются суждения.
V-Z
*философски* Предложу все же судить по лучшим и главным - которые, собственно, и определяют политику и "лицо" Ордена на время своего правления. Отмороженные личности в Темном Ордене были всегда (исключая разве что "линию Бэйна"), но обсуждаем-то мы обычно именно Куна, Ревана, Каана, Дессела...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.