Death
Вот имено =)
Это тоже существо которое просто навсего хочет мирового господства

Ситху не дадут полюбить.
Даже если он полюбит, ето "безобразие"(с точки зрения других стихов) быстро прекратят.

Темная сторона ето не зло - ето темная сторона!))

Дарт Крейт и Джейсон Соло. Оба добивались (добиваются) власти и могущества, чтобы принести в Галактику мир и порядок, как они их понимают. И не остановятся ни перед чем. Они шагают по трупам близких и соратников (или по головам тех кого они хотят видеть мертвыми) в полной убежденности, что поступают верно, совершая ужасные и мерзкие поступки. Оба идиалисты и фанатики, что делает их только более опасными. Сами они полагают, что цель оправдывает средства и для ее достижения освобождают Тьму в своей душе.
Взгляды всех остальных ситхов в этом плане несколько ущербны: они сяитают, что добиватся власти следует только потому-что это возможно и что все что достигается посредством могущества это производные самой власти.

всего-то навсего

кстати, с таким же суспехом власти может желать и джедай
так что в некоторых вопросах ситхи и джаи очень даже схожи
кто-то из персонажей это даже говорил, если не ошибаюсь, во ))

Изначально цель была одна, но достижения ее координально отличаются.
Если джедаи стараются направить людей а нужном как им кажется направлении изподволь, то ситхи навязывают свое мнение, поскольку их бесит отношение некоторых живых существ которые не разделяют, как ситхам кажется, верных воззрений на мир и свое место в нем.

Первое кто ему помешает??? =)
Второе если даже его кто то решит остонавить, то он его убьет(или умрет сам) веть нато он и ситх что не пойдет за чужим мнением!

Любовь-светлое чувство. Любовь ведёт к свету. Ситх не сможет полюбить, пока в его душе не будет места свету, а если он впустит свет, то ослабеет, и другие ситхи гарантированно его убъют.

Сказал так как буд то Ситх не человек....

Скорее джедаю который светлы запретят любить, чем ситху...

И кстати не особо я думаю ситху будет дело до другого ситха...

BaloR

Сит знает цену любви, знает её место в своей душе.. Он способен любить, но способен и ненавидеть... Никто нее в силе запретить ему что то, кроме него самого... Любовь ни к чему не ведет, она просто существует в сердце, окрыляет душу, а временами сжигает дотла... Любовь не приносит слабость, порой она делает нас сильнее, нежели мы были до этого...
Гляди в корень, Сит выдумывает чувства, чтобы пройти через них и стать сильнее, джедай же по своей слабости воли и духа, запрещает их, изганяя из своей жизни...

На счёт желания Ситхом мирового господства.

Не совсем так. И Джедаи, и Ситхи желают покоя и порядка в Галактике. Они лишь разными путями добиваются этого. У обоих сторон свои мнения, как чего-либо добиться. Так что не стоит заявлять, что Ситхи - это желание власти и машина для жестокости и убийства.

Норд
Я бы сказал джедаи хотят мира в Галактике. А Ситы хотят завоевать галактику - а потом уже мира.

Власти хотят почти все, почти все ситы. Но про жестокость и убийства правда запарили - ситы не умалишенные маниаги.

Как правильно вырозился marlboro у ситхов как такового нет ордена как у джедаевгде они соблюдают правила, так что ситхам наплевать на друг друга кто чем занимается( исключение конечно когда он встают на пути у друг друга)

DarthLexius

Стериотипы трудно выбить из гловы... но мы будем с этим боротся =))

Darth Sargonnas
Не совсем согласен!
(я сомневаюсь что у джедаев слабая воля и дух, вот это у них очень сильно развивается)

А что им ещё делать, если силы нет, приходится хоть силу воли и духа развивать=))

Stalker
Да, надо бороться))

Ситы подчиняются только своему кодексу. Потом говорилось, что ситам наплевать друг на друга - так было только до того момента, пока Дарт Бейн не ввел "Правило Двух" (за что ему респект). После этого правила - ситы уже обязаны думать друг о друге - потому что "их должно быть двое..ни больше и ни меньше".
Правда потом Дарт Крейт создал Орден - где было больше двух. Я склонен к Ордену Бейна, чем к "многолюдному" варианту...

А они и недумают о друг друге!
Они думаю как можно повыгедней использовать друг друга!

Тьма- зис КУЛЛЛЛЛ!

Stalker
Это да! Один думает "Как бы мне его обучить, но чтоб и мне самому пожить подольше перед тем как меня он замочит..."
Второй думает: "Блин.. надо учиться, как только узнаю все, что можно у этого старого козла - замочу его..."
Но все равно они стараются поддерживать Орден Ситов - хотя он основан на алчносте, предательстве жажде к власти....

DarthLexius

Ах... эти три незабвеные заповеди ...

Stalker
Ну да - на этом все и строится... хотя я поражаюсь, как на этих "заповедях" - Орден продержался так долго?! Но наверно, когда их только двое власть держать легче и Орден крепко стоит на ногах...

DarthLexius
аха притом расширается ( и ширяется... хотя это наверное совсем другая история )

Чето мы стобой флудом занелись... прекращаем...

Немогу согласится. Да ситхи знают, что такое любовь, но для достижения могущества они ее убивают в себе. В качестве последнего испытания будущий ситх должен убить любимого им близкого человека. Яркий пример тому молодой дурачек Соло: он там вроде собирался грохнуть Тенел Ка в месте со своей дочькой. Я так понимаю, ситхи полагают, что таким образом, рвя все связи с миром, уничтожая все что им было дорого в жизни, становятся властителями своей судьбы и судеб других, т.е. ничто от "роботы" их потом не отвлекает. Чувство как таковое нельзя выдумать. Оно либо есть либо его нет. Если ситхи учятся "контролировать" свои эмоции (как они это понимают), высвобождая свои душевные порывы, как например ненависть, в определенный момент, что делает их сильнее (и слабее одновременно), то джедаи подовляют их в себе, дистанцируются от мира. Вот почему у первых мало что за душой (они сами теряют самое дорогое в жизни и цель их становится подобна призраку), а вторые вечно живут в стахе перед мифической Темной Стороной.

ИМХО

Rubanok

А смысл им убивать в себе любовь, если они живут и питаются этими самыми чувствами. Ведь то, истинное, что определяет сита - это то, что он черпает Силу в чувствах. Ему подвластны гнев, ненависть, любовь, даже страх... Вы забываетесь, ситы несут чувства в себе, в отличие от джедаев, которые твердят о покое своей души и Силы. Да, ситы контролируют свои чувства, но это не дает повода говорить о том, что они им не подвластны.

Смысла конечно нет и поэтому такие их поступки выглядят очень странно. В определенном смысле любовь привязывает одно мыслящее существо к другому, а ситхи стараются обрести свободу, вот и гнобят своих близких. Джедаи также как и ситхи несут чувста в себе, а покой который они пытаются обрести это миф. Жизнь полна страстей, а покой можно обрести лишь в смерти. Я не говорю, что ситхи не подвластны чувствам. Они также чувственны как и все остальные. Это можно увидить на примере Ведра, который таки прикончил Палыча чтоб сына спасти, но поступив так он перестал быть ситхом. Ситх может полюбить кого-то, но ситхом он тогда быть перестанет (во всяком случае станет менее ситхом чем все остальные).

ИМХО

Нет, не согласен.
Ситам можно любить. Для них эмоции - сила. Хотя они используют не саму любовь, а страсть... Но в принципе её дает любовь...

Да ты что? А ты знаешь, что Владыка Вейдер берег сына для того чтобы переманить его на ТС? А убил Палыча и перешел опять к Свету, только потому что выбора не было. Или он убивает Палпатина или убивают его сына.
Если бы Люк не сопротивлялся у них была бы империя "Отец и Сын"...

Да то что берег это всем известно и почему спас тоже понятно, но выбор есть всегда. Ведь мог же он просто отойти в сторону. Нет он спас сына и вернулся к Свету. А если б Люк не сопротивлялся, то это была бы империя "Палыч и новый протеже", а Ведро отправился бы на свалку истории. Люк хорошо понимал, что не Вейдер, а Анакин его отец. Просто в самой философии ситхов такое понятие как любовь не занимает должного места (у них, как и у джедаев, весьма странный взгляд на мир). Полюбивший ситх это уже не ситх, это скорее нейтрал.

Rubanok
Я тебе уже сказал или он спасает сына или он умерает. Он сделал правильный выбор.

Джедаям запрещено любить, а ситам не запрещено. Так какие могут быть вопросы? Не запрещено значит все ОК. Ситы - тоже люди и способны на чувства и не надо из них делать, бессердечный тварей.

Так разве ж я с этим спорю

Джедаям любить не запрещено. Им запрещено привязыватся.
Нечто подобное свойственно и ситхам, так как в их понимании чтобы обрести могущество и власть, обрести свободу, следует разарвать все подобного рода связи с окружающим миром. Они жаждут, испытывая страсть, а не любовь, хотя, как показывает практика, тоже ей подвластны

ИМХО

А ты попробуй полюбить и не привязаться.... Запрещено.

Об этом и говорим, ситы - могут любить и любят.

Хм... исходя из этого можно предположить, что "предпологаемый отец Анакина" поступил как настоящий Джедай???
"Полюбил, но не привязался"... правда сведений о нём за исключением оооочень тонких намёков Сидиуса нет... если конечно стоит рассматривать всё настолько внимательно.

Dart Illiryel
У Анакина нет отца. Зачат Силой.
Или ты хочешь сказать, что возможно полюбить и не привязаться?

DarthLexius
Уберите из истории первого эпизода идею "непорочного зачатия", внимательно рассмотрите как именно его мать говорит о том, что у Анакина "нет отца" (русский перевод в этом месте довольно вольный). Затем посмотрите диалог Палпатина и Анакина о Плегасе...
Если отбросить дату на которую Сидиус накладывает расказ о Дарте Плегасе, (Неизвестно как долго жил Сидиус).
Намёки становятся более ясными.. но они оооочень тонки для "простого зрителя".
Если исхдя из этого прикинуть, что Плегас - физиологическй отец Анакина (а один из не обсуждаемых джедаями вопросов об происхождении Анакина - это то, был ли у него физиологический отец, они просто успокоились узрев переизбыток медихлориан в его организме). То причина по которой мать Анакина скрывала всяческие сведения о его отце вполне понятна. Джедаи и палец о палец не ударили бы ради ситхского отпрыска...

Да все понятно, но я напроч отвергаю версию о том что Плэгас якобы "создал" Анакина с помощью мидихлориан. По моему - это уже напридумывали от нечего делать. Не верю!

DarthLexius
Я согласен с тем, что версия может оказаться надуманной.. тем не мение она кажется мне достаточно дееспособной... извиняюсь за возможный вульгаризм: С одной стороны, плегас мог просто переспать с мателью Анакина, и всё. Но с другой, кое-что не стыкуется. Например возраст Сидиуса с общей картиной этой версии (Сидиус "пожилой человек"), Второе, у Сидиуса есть сильный (правда молодой) ученик Дарт Маул (возраст которого так-же не известен, но визуально он может быть перенесён на человеческий). Получается довольно странная картина...
Над ней стоит ещё раз подумать...

Dart Illiryel
Извини, как ты себе представляешь: Лорд Сит прилетает на Татуин и спит(наиболее цензурное слово) с рабыней? Даже не смешно
Дарту Молу было 22 года когда он умер.
Я правда не понял при чем тут возраст Сидиуса и Мола.

Полюбить могут, только это уже просто не ситхи будут, скорее Темные Джедаи или нейтралы.

Не любовь делает нас сильнее, а страсть. Сит способен чуствовать страсть, а не любовь. Всё что ты отписал касается страсти, а не любви.

DarthLexius
Не отрицаю, это выглядит слишком банальным...
Оносительно того, при чём тут возраст Сидиуса и Мола:
Дело даже не в том кое именно Плегас имеет отношение к рождению Анакина. Слабое звено версии немного в другом. Если признать, что если Плегас (каким-либо мокаром) - отец Анакина, то из этого следует, что на момент обучения Мола у Сидиуса, Плегас был ещё жив, что невозможно помятуя принцип "1 учитель, 1 ученик", если мы предположим, что Сидиус - ученик Плегаса.
(Сидиус берёт Мола в ученики аж в детском возрасте, когда ему было ещё меньше чем Анакину в 1 эпизоде). Это видно и из разницы возрастов Мола и Анакина... там разрыв почти в 10 лет (приблизительно).

Dart Illiryel
Сидиус взял Мола, когда ещё Плэгас был жив... он его готовил и только потом убил Плэгаса. - так что тут все в порядке.
Но я все равно отвергаю теорию о отцовстве Плэгаса....

Lord Eres

То, что написано не касается страсти. Страсть и любовь это разные вещи. Если любовь толкает нас на безрассудные поступки, то страсть лишь сжигает разум. Страсть гораздо легче приручить, нежели любовь. И она не то, что ведёт нас к самосовершенствованию.

DarthLexius
А зря. Выложи другую версию тогда.

Магистр Йода
А че её выкладывать? её все знают... условное название "непорочное зачатие". Был зачат СИлой, но без "помощи" Дарта Плэгаса.

+1

На счёт того, может ли Ситх любить или нет. Может. Ситх сам определяет границы дозволенного и ему абсолютно наплевать на чужое мнение. Захотел - полюбил. Захотел - бросил. Ситхи сами выбирают, что для них является запретом (если такое вообще для них существует)). Полюбив, Ситх может :

1. Черпать Силу из более сильных чувств
2. Получить опыт, знание в этой области)
3. Да и просто он будет гораздо уверен (хотя, это уже от Ситха зависит)

Кстати, на счёт того, что Ситхи должны убить всех своих родных, чтобы окончательно перейти на Тёмную Сторону. Что за бред? Человек может не то что привязанным быть к родным, он может их ненавидеть (хотя, тогда он их точно убьёт)). Всё зависит от человека. Если он убил в душе своих родных, как делают с детьми, которых отбирали в ОД в Старой Республике, то ему не требуется убивать их физически. К тому же, если Ситх привязан к человеку, в дальнейшем ему это может пойти на "пользу". Если его родного в дальнейшем убьют, то он в гневе (или в каком состоянии), начнёт кровавую вендетту))

Кстати, Lord Eres не написал, а написалА =))

ЗЫ.

Вот из-за подобных людей у Ситхов плохая репутация(

Кстати, на счёт того, чтобы "переучить людей думать, что ситхи - это маньяки" =))
Правильно. Так их. Переучивать. Как раз-таки насилием и репрессиями \m/ =))

DarthLexius
хм... не берусь утвержать... (я могу ошибать, но) насколько мне известно, Мастер не может брать себе ученика пока сам является учеником...
У ситхов с этой стороны вроде бы всё было строго, так же как и у Джедаев.

Darth Sargonnas
помнится есть ситхское изречение, которое может быть сопоставимо с вашими замечательными словами об страти и чувствах:
-Боль может быть нашим величайшим учителем.
И ответное джедайское изречение...
-Если опираться на боль, как на костыль, то она приведет к
гневу и темной боязни правды. Боль ведет, но не поддерживает.

Интересное сочетание...

Может полюбить. Да. Но будет ли он потом ситхом? Ситхи сами накладывают на себя запреты (как и джедаи), хотя при этом заявляют, что жаждут "разорвать свои оковы". Сама философия ордена подобное чуство в адепте убивает. Оно становится воспоминанием, а на смену ему приходить страсть. Полюбивший ситх, не ситх, а в лучшем (или худшем? ) случае Темный Джедай. Ситх ведь не просто слово. Это адепт философского течения со своими устаявшимися представлениями Если отойти от них, то это будет не ситх , а кто-то другой уже

ИМХО

Rubanok

Мальчик, тебе всего лишь пора понять философию ситов, но только не поверхностно, как это делают другие, а заглянуть вглубь всего.

Dart Illiryel

Да, и вправду неплохое сочетание)

Darth Sargonnas

И вновь +1 =))

Rubanok



Мда. Интересна у Вас философия. Начнём с того, что Тёмный Джедай - это Джедай, перешедший на Тёмную Сторону. Не больше и не меньше. Далее, как я уже говорил, Ситхи сами определяют свои границы. Так что любовь для Ситов может и не являться "оковами", как Вы считаете. Так что впредь пишите, что если любовь для Ситхов является запретом, непозволительным чувством, то помечайте, что это сугубо Ваше мнение.
И кстати, не говорите, пожалуйста, про Орден. Наиболее эффективным, ИМХО, способом обучения Ситхов являлось Правило Двух. Хотелось бы отметить, что во все времена, когда существовали Ордена или подобные организации Ситов, они не сумели уничтожить Джедаев. Однако, именно во времена действия Правила Двух, цель Ситхов - ликвидация Джедаев, дабы они не мешали захвату власти - была наиболее близка к завершению.
На счёт взглядов и принципов Ситха. Всё верно. Только не стоит думать, что если Вы считаете, что Ситх и любовь несовместимы, так и есть)

Вот моё мнение.

Rubanok

А если убийца сохронил несколько жизней он перестанет быть убийцей?
Если у беднека поевлятеся тыча рублей и он перестает быть бедняком?

Ты тот кто ты в нутри, если ты сит то независимо от твоих действий ты останешся ситом!

Вы так хорошо осведомлены о моем возрасте? Ну давайте, прочтите мне лекцию на тему философии ситхов, буду очень признателен.

В данной теме по-моему ВСЕ является субъективным личным мнением форумчан. Так поставлен вопрос по которуму высказываются.

Rubanok

Я не знаю ни твоего возраста, ни тебя самого, я исхожу из твоих мыслей и ответов. Ты пытаешся говорить о ситах, хотя не имеешь представления, кто это и к чему они стремяться. Если сит кого то полюбит, то это не означает, что он отойдёт от своих каких то правил. В том то и заключается его сущность, он свободен в своих мыслях и действиях, он может любить, ненавидеть, убивать и прощать, но он останется при этом тем, кем есть в душе. Сит это не громкое слово, и не каждый воистину может себя им назвать. Сит это состояние души, которое существо носит в себе всю жизнь, он живёт этим, совершенствуется, он ладен испробовать всё и в этом найдёт Силу. В каком то смысле они экспериментаторы, ведь пока не испробуют всё, не смогут узнать Силу во всех её аспектах и формах. Они стремяться к знаниям, они не скованы какими либо узами, они носители Силы, и пока последняя капля Силы не исчезнет из их тела, они будут стремиться к большему.

ЗЫ. Я не вправе читать тебе лекции, у каждого есть свое ИМХО, но всё же, порой стоит обращать внимание и на остальные мнения.