ТСС ещё долго влияла на Кипа. даже во время во время войны с Вонгами.


это качества ТСС и Тёмного джиидая, но никак не Ситха.

Если вам будет не трудно, не могли бы вы перечислить качества присущие Ситхам? насколько я понимаю, Темный Джедай еще не до конца принял ТСС, то есть находица на перепутье, согласен, с Джайной я ошибся, причислив ее к Ситхам. Если же возвратится к вопросу о Кипе, неужели вы думаете, что он смог бы избавиться от влияния Экзара Куна, который был намного могущественнее Кипа в Силе и к тому же мастерски владел ТСС, если отбросить штамп, что добро всегда побеждает зло?

Вот тибе пример двух тёмных джедаев,Экзар Кун и Улик Кел-Дрома.Они сначяло были тёмными джедаями,а когда они стали сражаться друг с другом то дух Рагноса остановил их и дал каждому титул.Экзар Куну он дал титул Тёмного владыки Ситхов,а Улика зделал его учеником.Каждому из них он зделала сообветсявующие отметки на лбу.(Это древний обряд Ситхов).только посли этого они стали называть себя Ситхами т.к они стали чястью их ордина.А качества Ситхов и тёмных Джедаев это уже нюансы.

Dark Lord of the Sith
Кстати у мну вопрос - тот кодекс Ситхов который у тя в подписи вроде бы времен Ревана и Малака т.е. является кодексом Темных джиидаев, а не истинных Ситхов так или нет?

Darth Sairus
У него кодекс ситхов в ужасном переводе. Вот нормальный:
Спокойствие - это ложь, есть только страсть.
Со страстью обрету я силу,
С силой обредту я власть,
С властью я обрету победу,
С победой я разорву свои цепи,
И Великая Сила освободит меня.

Darth Sairus
Это кодекс Ситхов.Реван рассказал про него Малаку года они стали Ситхами.Реван себя провозгласил Владыкой Ситхов.Его этому может и Крейя научила.Но все джедаи до того как стали Ситхами были тёмными так как они не имеют отношения к из ордину.А вот когда они становятся чястю ордина Ситхов и практикуют их религию,учения ит.д то они кагбы Ситхи.Много нюансов.ИМХО

ОбиВан
Не вижу особой разницы в переводах.Это кодекс можно переводить по разному,используя разные сочитания слов,так что говорить что у меня ужасный превод не стоит.Он такойже павельный как и тот что ты дал,только используются разные слова.ИМХО

Dark Lord of the Sith
ИМХО твой просто хуже переведён на русский. Не звучит, так сказать.

Ну звучит не звучит это уже нюанс,но переведен правильно и спорить не буду. ИМХО

Dark Lord of the Sith
Я не говорил, что он неправильно переведён. Он переведён коряво.

ОбиВан
Не важно как он переведен...
Главное что меня мучает вопрос - Кодекс Ситхов являтся просто противопоставлением Кодексу Джиидаев, а это подходит больше Темным Джиидаем чем Ситхам, потому я и подемал что его могли придумать Реван с Малаком или Джиидаи сбежившие ранее, а не истинные Ситхи. Что скажете на это?...

Darth Sairus
Его не придумывал Реван.Он его взял либо с Коорибана либо на Малакоре5 отрыл.Но это кодекс старше Экзара Куна точно.Его вроде придумал Аджунта Полл.ИМХО

Dark Lord of the Sith
НУ я так и предполагал что его создали первые Темные Джиидаи изгнанные советом... Истинным Ситхам он не очень подходит...

Darth Sairus
Те первые были Лордами Ситхов.А возможно это и кодекс Ситхов расы.Вскорей всего его Владыки Ситхов придумали.Возможно его и придумали Джедаи отступники,но вскорей всего они его придумали когда стали звать себя Лордами Ситхов.

Dark Lord of the Sith
Они сначала придумали Кодекс явл просто антиподом Джиидайского, он не принадлежит Ситхам как расе а только Отступникам которые стали править Ситхам... Они сначала пали на ТСС, потом придумали Кодекс, потом Джиидаи им всыпали и они свалили в Неизвестные Регионы и там уже захватили власть над Истинными ситхами и стали называть себя Лордами Ситхов...

Darth Sairus
Ну пусть так.Но это кодекс не Истенных Ситхов эту уж точно.Это кодек самого ордина Ситхов(после основания его Аджунтой Поллом)Вскорей всего так онo и есть.

а в книге по моему ясно написано, он решил что творит все это не он, а Дарт Вейдер. и только в конце он осознал что не было никакого Вейдера, а все это сделал он!
Так же написано, что истиная ловушка ТС в одиночестве. тьма отберет у тебя все: дружбу, любовь, даже саму твою сущность!

Насчет ситзрв намучено уже много. Но вот вопрос. Кто же такие истинные ситхи?
И где находится их Империя, о которой упоминала Крейя?
Поиграв и пресмотревшись ко второму котору меня вдруг начали терзать смутные сомнения. Крейя упомянула что Реван ушел один в Империю Ситхов, но при этои оставил свои технолонии. Еще больше напустил мыслей Дарт Сион, который от боли становился сильнее. Все это очень похоже на йуажань-вонгов.
Если кто лучше разбираеться в этом вопросе, то пожалуйста укажите на мои ошибки. Насчет причастности вонгов к Империи Ситхов я ничего из официальных источников не знаю и поэтому если кто знает отзовитесь!

А помнишь ты проорал када я те сказал тоже самое!!!! Сириус БлЭк был прав на счёт тебя кстати я перегнал видео и нарезал на даск!!!
Кстати я считаю что Империя Ситхов это имеется в виду Империя зла.
так что там бегают ситхи лорды не факт ведь ситхи не злые а просто тёмные!!

Это не Вонги. Йуужань-Вонги вторглись в Галактику, в первый раз, за 25 лет до Йавинской битвы ( примерно), а потом через 20 лет.

нет неодного официального подтверждения, что Вонги появлялись до этих событий. Так что они не могут быть Истинными Ситхами.
Да и потом, Вонги "отрезаны" от Силы- они не только не могут использовать Силу, но и их очень трудно засечь в Силе.

Официальщина не всегда правдива это лишь то что диктует слепая мода и рейтинги я больше верю неофициальщине так може реван и остановил их что они токо оклемались к новой республики ну или к событиям Роуг Планет

Ты возможно плохо читал диалоги второго котора... Крея утверждала что истинные ситхи это не угрюмые дядьки со световыми мечами, а вера...

не дядьки и не тётьки!

[quote=Daemon05,Воскресенье, 03 Июля 2005, 22:41]
Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
а отличаются тем что джедаи завоевали доверие республики а ситхи не успели вот и разница а еслиб это были ситхи то возможно всё было бы наоборот

Геральть
Истину глаголите, полностью солидарен

Но всетаки согласитесь,Ситхи это не просто человек с Силой и световым мечём,это вера,тут я согласен с Крей(я давно хотел об этом написать в этой теме)Крейя сказала следущие-Ситхи это не машины для убийства и завоеваний.Ситх это вера.Вообщем близко к оригиналу.Да и Джедаи это тоже вера.Да и о том что Ситхи не успели завоевать доверие Республики это помойму немного глупо,т.к Орден Джедаев появился раньше Ордена Ситхов,поэтому Ситхи некогда бы не успели завоевать доверие Республики.А раса Ситхов вообще о Республики ничего не знала до того как их отыскали Джедаи отступники.

Вонги не Истинные Ситхи... Тут прозвучало мнение что в Великой Гиперкосмической Войне не все ситхи были уничтожены и некоторые выжили в Покрове Ситхов (вроде как-то так), быть может это и есть искомые ситхи...

Dark Lord of the Sith
по мне так и джедаи и ситхи (как форсюзерные саберомахатели) появились примерно одновременно, но в общем подавляющее большенство ситхов и правад не стремилась завоевать доверие республики. Многие считали примерно следующее "нам не должны верить, нас должны бояться" но это в основном какие нибудь неопытные.
А в предыдущем посте я согласился с тем, что доверяй республика ситхам, очернили бы джедаев и все было бы с точностью до наоборот, так как уж очень сильных отличий между джедаями и ситхами я не вижу.

G-man
Это я понял.Но Ситхи(орден)появился только во времина Аджунта Полла.Это после первого раскола ордена Джедаев.А не как они не могли появится вместе.Если конечно ты не имелл ввиду Ситхов расу.

Нет нет не расу, ну что ж делать не мне спорить с историей далекой далекой галактики ))) Хотя дело не стоит на месте может напишут еще что-то откроются новые факты и будут новые дисскусии о джедаях, ситхах, жизни и Силе...

Новые дискуссии начнутся когда откороется тайна Истенных Ситхов.Надеюсь не долго ждать. Да а где можно почитать про "завесу Ситхов"в которой они могли скрытся,когда джедаи их истрибляли?А то интиресно узнать о Ситхах подольше.

Dark Lord of the Sith
Это вроде V-Z что-то говорил но на вопросы он не отвечал (кровожадно ухмыльнулся думая о расправе с нечестивцем не ответившим на вопросы)...

Да и мне он тоже не ответил.Плох,охото узнать что это за "Завеса Ситхов".

Darth Sairus
Dark Lord of the Sith
Не было меня, потому и не отвечал.:) Завеса Ситхов, или Покров Ситхов - пространственная аномалия. Читайте здесь.
Что до связи йуужань-вонгов и ситхов... Нет. Уверен, что нет. Дело в том, что мировоззрение и ситхов, и джедаев, основывается на Силе; йуужань-вонги, за редчайшим исключением, ее лишены.

V-Z
Спосибо что дал ссылку.

Я считаю что Империя ситхов это не империя Тёмных джедаев таких как палыч вейдер А империя чистого зла. А так как сила зло не принимает то вплне может быть что это ёжики

Геральть
Сила едина в добре и зле и не делает различий, их делаем мы...

Империя Ситхов -- это все таки Империя темных Джедаев

Darth Varius
Если бы эта империя была империей Темных Джедаев то я Думаю что врятли она называлась Империей Ситхов,просто смешно тогда получяется.Темный Джедай это Джедай поддавшыйся ТСС но не думает там о Ситхах их учениях и .т.д и т.п он не относится к Ордену Ситхов.А вот Ситхи это те кто имеют отношения к Ордину Ситхов,их учению и философии.Так что не может быть Империя Ситхов ,империе Темных Джедаев.ИМХО

Dark Lord of the Sith
Темные Джедаи все-равно становятся Ситхами.(Если их не убьют конечно) =)

Dark Lord of the Sith

Маленькая поправка. "Темными джедаями" называли не только джедаев перешедших на ТС. Джедаи именовали так вообще любого кто не входил в их Орден и использовал Силу...

Я говорю не о ПАДШИХ ДЖЕДАЯХ, а о Темных, они же Ситхи

А ты себе не противоречишь самому себе?
Джиидаи и Истинные Ситхи (не те кто присваивал их имя) это небо и земля, Абсолютно разные концепции мировосприятия и тд и тп...

Я имел в виду не ИСтиніх ситхов(как Нигилус), а таких ситхов как Вейдер

Darth Varius
Ведро как раз был Темным Джиидаем, а вот Палыч был Истинным Ситхом...

Darth Sairus

Вейдер был полноценным ситхом!!! Как и Сидиус.

Смотря что считать ситхом. Есть Истинные Ситхи, которые с самого детства (как Мол, допустим) идут по Темной Стороне, но есть и Темные Джедаи, которые раньше были на стороне Света. Но я лично считаю, что разницы особой нет, а зарываться в дебри терминологии - глупо. Ситхом в народе принято называть любого Темного, так что ну ее, эту классификацию.
Есть впрочем раса Ситхов, но она исчезла еще до времен Старой Республики.

Мне думается, что разница между Ситхом и Темным Джедаем все же есть. Насколько я понимаю, Ситх это форсюзер который уже сделал свой выбор, то есть полностью принял Кодекс Ситхов и ТСС. А Темный Джедай, это форсюзер, который пал на ТСС, но еще не до конца отвернулся от Света. То есть находится в некоторой прострации ни Свет, ни Тьма, и мне кажется, что неправильно сравнивать Ситхов и Темных Джедаев, по одним показателям. Ведь если я понимаю правильно Ситх, это уже следующая стадия трансформации Темного Джедая.
Что-то много развелось Темных Лордов в расширенной Вселенной. Ведь как завоевывали титул Темного Лорда раньше, ученик по велению учителя должен был пройти определенное испытание и если он его проходил, то только тогда получал титул, но никак не раньше. И к слову, Вейдер считается истинным Темным Лордом, ведь он в отличие от Фридона Надда и Экзара Куна, прошел испытание. Он около месяца провел в сообществе жуков и насекомых, один укус которых мог привести к летальному исходу и использую Ситскую магию, он выдержал это испытание, так же как и Дарт Мол, кстати, и мне кажется странным, как это Вейдера можно причислять к Темным Джедаям. Он в отличие от многих Лордов, заслужил этот титул и носил его по праву, чего нельзя сказать о многих других Лордах, которые присваивали себе титул Повелителя Ситхов самолично.

Darth Varius
Ты сам сибе противоречиш.Нихилус не Истенный Ситх а тоже Темный Джедай если верить в то что ты говориш.Не путайте пожалуйста Тёмных Джедаев и Ситхов.Ситхи это те которые принадлежат к ордину Ситхов,проповедуют их принцыпы и т.д.И Ситх это не обязательно тот кто с рождения обучялся на Ситха,главное чтобы он имел прямое отношение к Ордину.Пример не Ситхов а Тёмных джедаев(кстате глупо считать что Тёмный Джедай не доконца перешол на ТСС)мы видели во всеми нами любимой игре JK:JO и JA.Вот там да Тёмные Джедаи а не Ситхи,т.к они не имеют отнощения к Ситхам хоть и пытались возродить Марка Рагноса(думаю для того чтобы стать Ситхами-это я про Тивион).Ситхи это Экзар Кун,Рагнос,Реван(хотя многие считают что он Тёмный джедай,что по мне так не правильно)Малак,Нихилиус и многие другие(я думаю титул Тёмного Лорда Ситха тёмным джедаям никогда не далибы).Вспомните хотябы КотОР когда проходиш обучение на Ситха,как они из Тёмных Джедаев делают Ситхов?Вспомнили?Они им меняют возрение,показываю принципы Ситхов(для этоо они и кодекс их зубрить заставляют),устраивают им проверки на поиски артифактов.и всё для того что бы те поняли чем Ситх отличяется от джедая и тёмного джедая.Псле чего студен проходит последне испытани в процесе которого он должен докахать что он понимает философию и принципы Ситхов,и зарабатывает право называтся Ситхом.Надеюсь я понятно объяснил чем отличяются Ситхи от Тёмных Джедаев таких как Дессан и Тивион.

Christian
Экзар Кун его не прибирал к рукам его "короновал"сам Рагнос,это титул его по праву(это потом надо было проходить такие испытани) т.к был такой обряд при котором ставилась ометина на лоб и её носитель по праву считался Лордом Ситхов.Да кстате Реван неизвестно сам себя провозгласил или его возвёл в этот статус "призрак"одного из Ситхов,веть Реван побывал во многих местах как Коррибан и Малакор 5(нам только джедаи говорят что он самопровозгласившийся Лорд Ситхов).ИМХО

Gelu
Все необходимые обряды и испытания он прошел...верно говоришь ты...но...не полностью Темная Сторона победила в нем Свет и потому Ведро подлинным Ситхом не был...

Darth Sairus

Что ты понимаешь под "Темной Стороной" и "завладела" может быть мы иначе воспринимаем эти понятия...

Для меня Вейдер - ситх, пусть и не самый великий, но все-таки ситх. Ведь если так судить как вы, то большая часть ситхов галактики - темные джедаи.

Gelu
+1.Вот и я им про это говорю.Ситх он и в Африке Ситх.Ну и что что он потом перед смертью перешол на ССС,он до этого был Ситхом был и это ничего не миняет.А то получяется что если бы он не перешол на ССС то он был бы Ситхом,а так как он перешол на ССС то он уже не Ситх,ерунда.ИМХО