Ну а как же слова Крейи, о том, что Сила использует Джедаев и Ситхов, для достижения определённого баланса и что Джедаям и Ситхам отводится лишь роль пешек в этой игре?

Christian

И что с того? Крея лишь выражала собственное мнение по поводу Силы.

Сила не живое существо, и уж тем более не нечто мыслящее. Она не может чем-то управлять.

Но ведь все знают, что такое явление как призраки Силы (духи слившихся с Силой живых существ) могут являтся живым и пускай косвенно, н влиять на ход событий. В данном контексте можно сказать, что Сила обладает личностными аспектами (во сказанул, да!? ), а не просто безбрежный океан энергии. До определонного момента, читая цикл про войну с вонгами, я предпологал, что их вера не просто идолопоклонство, а почитание некоторых представителей своей расы достигших иного уровня существования, т.е. просто-напросто слившихся с Силой на определенном уровне, но продолжающих влиять на ход событий (вонги были невосприимчивы к Силе и расссматривая подобный вариант можно было понять фанатизм этой расы).

Я надеюсь, что последним постом вы пошутили. Я думаю, что вы не будете спорить, что Сила в грубом понятии, это энергетическое поле, то есть энергия и, насколько мне известно, из курса физики, то в ней термин Энергия характеризуется, как физическая величина, характеризующая движение и взаимодействие тел, и их способность совершать изменения во внешнем мире. И если представить, что Сила это в некотором роде Энергия, то отсюда вытекает закономерный вывод, что все-таки, Сила обладает способностью влиять на события. И если я вас не убедил, то тогда как относиться к тому, что во время боя или поединка не важно, Джедаи позволяют Силе вести свой меч, в частности Мейс Винду, использовал подобную технику.

Christian

В вашем посте не вижу смысла, т.к. мою мысль вы поняли неверно. Все сказнное вами и так изветсно и понятно.

Gelu
Что бы избежать недопонимания, не могли бы вы пояснить мне и другим участникам форума, что именно вы хотели сказать своим постом, я уверен, что ваше пояснение будет интересно не только мне.

Он хотел сказать что Сила не может изменять мир по своему хотению. У Силы нет своего разума, она не может ни желать, ни воздействовать. Это как энергия в бластерной батарее - пока она лежит на полке она ни на что не влияет, но вот как только её кто-то направит(вставит в бластер) это уже оружие убийства.

Насчет разумности Силы я бы кстати поспорил. Сила отличается от всех остальных взаимодействий тем, что связывает воедино разумные(!) существа и генерируется только ими. Поэтому разум Силы я вижу в связке всех разумов живх существ, связаных ею. Это как примерно как интернет.

snowbars
Насчёт воздействия Силы, я бы поспорил с вами, ведь ни для кого, ни секрет, что ТСС изменяет личность форсюзера, вынуждает его отказаться от прошлой жизни и своего настоящего имени. Да и с телом форсюзра начинают происходить некоторые метаморфозы, разве эти перемены нельзя назвать воздействием Силы?

Почему только разумными и с какого перепугу генерируется ими? Форсюзеры наоборот черпают Силу из вне, из окружающего их мира. Если бы Сила генерировалась ИМИ, то никаких проблем с взаимодействием с ней у них бы небыло.

Мдя на оффтоп похоже

Джедаи и ситхи поразному воспринимают Силу, но наверное ни одни из них так и не пришли к окончательному решению, что есть Сила. Джедаи говорят о воле Силы, но что они конкретно подразумевают под этим неясно. С другой стороны разделяй они все без исключения веру в таковую они бы не становились ситхами, у которых подход к Великой Силе чисто потребительский (они воспринимают ее как просто энергию, возможность манипуляцией которой может дать им могущество и власть).

Более того, любая система в неестественном состоянии (возбуждённом) пытается прийти в баланс. (Атомные, молекулярные связи). Поэтому даже если Сила просто энергия - в чём лично я не уверен, то она стремиться прийти к равновесию... Поэтому есть Свет и Тьма. Может я немного не точно выразился, но думаю, что вполне понятно...

Сила может направлять Джедаев или Ситхов,не не так что мол она "сказала"и они выполняют.Просто Джедаи и Ситхи как бы чувствуют что дожно произойти может даже не понимают этого,и совершают поступки уже возможно на подсознательном уровне сверяясь с полученными данными от Силы.Но я не думаю что Сила может менять чтото непосредственно,это люди сами всё меняют возможно но Сила не может заставить делать человек чтото.Это выбор каждого.Всегда есть выбор.

Не совсем так, точнее совсем не так.

Разница достаточно велика.

Тьма лишь помогает скрыть недостатки.

Те кто находят силу выйти в свет те достойны уважения.

Но те кто во тьме сгорают быстрее.
Равновесие есть путь к лучшему миру и обществу...
что понесло.

Или помогает выявить достоинства, те, кто выбирает путь Тьмы, во многом должны рассчитывать на самих себя и свои силы и не надеяться, на чью либо помощь, в отличие от Джедаев, которые проявляют завидную взаимовыручку. Тьма формирует и развивает индивидуальные качества форсюзера, делая его сильнее, путь Тьмы сложнее, чем путь Света, так как в Ордене Джедаев, ты имеешь право на ошибку, в то время как у Ситхов ошибка означает смерть. И это еще большой вопрос, кто Свет или Тьма скрывает недостатки.

а как же это:
-учитель, темная сторона сильнее?,-Люк
-нет, проще,-Йода
?????

А что собственно мог сказать Йода, как обычно они с Оби-Ваном говорили Люку правду с определённой точки зрения. Ведь ни для кого, ни секрет, что Люк начал свое обучение, путям Силы, будучи еще юнцом, то есть у него еще не успели сформироваться так, сказать Джедайские ценности. И Йода зная о талантах Палпатина, всячески пытался убедить Люка в том, что ТСС это плохо и нехорошо. А слова Йоды о ТСС очередная Джедайская пропаганда, а вы не задумывались, что если Джедаи все делали правильно, то почему они находятся в Изгнании? Вместо того, что бы бороться с Ситхами они предпочли наблюдать и созерцать происходящее. Как обычно слова Джедаев сильно расходятся с делом, о человеке судят по делам и поступкам, а не то, что он говорит или собирается делать. Прямо как Джедаи, которые собираются что-то сделать, но дальше слов дело не идет.

Вот собственно почему проиграли Ситхи Старой Республики (не клонам, а совсем еще старой ) - потому что они выявляют сильных, а слабые должны умереть. Оби-Ван Кеноби, к примеру, был довольно плохим учеником, но потом стал членов Совета (кажется... ). То есть Джедаи как бы это сказать... Улучшают не совершенное, а Ситхи уничтожают. Поэтому Ситхов так мало и поэтому Джедаи победили (конечно победой назвать тяжело, но все-таки....). А так может быть, из самого слабого Ситха мог бы стать величайший Лорд Ситхов.

А кто сказал что эти воздействия не имеют под собой свойственной основы? У джедаев ничего не меняется, однако Йода был достаточно силен. Или вы будете утверждать что есть разница между ТСС иССС?

Однозначно трудно ответить, так как существует много трактовок Силы, некоторые считают, что Сила едина и все зависит от того, каких целей ты добиваешься и как ее используешь в гневе или спокойствии и примеров можно привести массу. Главным отличием ТСС от ССС мне кажется, является кодекс и философия, так как они сильно разнятся, одни предпочитают служить и защищать, а другие, что бы служили им и повиновались их воле. Может быть, существенной разницы между ТСС и ССС нет, но некоторые нюансы все же существуют.

Ньюансы существуют в яеловеке, а не в Силе. Сам Йода говорил что ТСС и ССС равны:
- Выходит что темная сторона селинее?
- Нет, проще.

К тому же Лукас в третьем эпе во время сражения Императора и Йоды показал их равность по Силе. Во всяком случае мне так показалось.

Помимо человека, нюансы так же существуют в обоих Кодексах и философии иначе, зачем было создавать Кодекс Ситхов и Джедаев, если они ничем не отличаются друг от друга?

Если вы вспоминаете слова Йоды, то почему забываете слова Императора, что ТСС таит в себе такие возможности, которые кое-кто считает неестественными? Или что ни один Джедаи не сравнится с мощью ТСС?
Откуда Йода знает что ТСС и ССС равны, ведь он же не переходил на ТСС и не знает всех ее возможностей, что бы так говорить нужно, познать не только ССС, но и ТСС, а, насколько мне известно, Йода не изучал ТСС и стоит ли тогда считать его суждение за истину?

lord bane
Я не утверждал, что слова Палпатина истина, я их привел в качестве примера, так как многие ссылались при ответе на слова Йоды. Этими словами, я хотел сказать, что существует другая точка зрения на один и тот же вопрос.

ну не скажи у тьмы всегда преимущество потому что она использует эмоции такие как гнев и ненависть один пример обиван не мог сравнится в умении сражаться с молом но с помощью эмоций смог разнести пополам меч мола хоть он его и скинул потом

Darth Savinous
Эмоции без контроля могут и навредить.

ситх должен подпитывать свои силы эмоциями но без контрольные эмоции уничтожат Ситха,Ситх должен уметь здерживатся и тирпеть.Если этого не будут Ситх просто уничтожит сам себя что уже не раз происходило с Ситхами.

Dark Lord of the Sith
Согласен. Если эмоции берут верх - то это ведёт к поражению.
Например, даже в реальной жизни это может помешать сконцентрироваться.
Поэтому контроль необходим и ситхам...

Ситхи всегда отделяли эмоции от сознания. Палпатин этому учил Анакина. Это было в книге "Месть ситхов" Мэтью Стовера. Но некоторые ученики не особо принимали это во внимание и поплатились за это... конечностями.

Главными качествами, которыми должен обладать Ситх, Дарт Бейн считал: терпение и сдержанность, ведь ни для кого, ни секрет, что Ситхи пренебрегают этими достоинствами и расстаются с жизнью из-за своей глупости. Что бы стать по настоящему могущественным и мудрым Ситхом, сначала нужно изучить и постигнуть знания Темных Лордов Древности, но таких Ситхов было единицы. Ведь с увеличением твоих знаний о природе Силы пропорционально будет расти и твое могущество, но опять же не все Ситхи понимали эту истину.

Christian
+1
Это как когда один мечник с одним мечем, может победить мечника с двумя мечами, если он хорошо владеет одним мечем. Так и тут, Ситх не всегда понимает какой Силой обладает и зачастую свои знания и скрытые возможности он либо не использует, либо понимает это слишком позно, поэтому Лордов Ситхов не так много. Можно победить Ситха который сильней тебя только потому что он не понимает, какой он Силой обладает и не рационально её использует, а если ты и слабее его, но понимаешь, свои способности и мудро используешь свои силы, то ты победишь, потому что хорошо владеешь тем, что тебе дано. Многие Ситхи были талантливы, но они позволяли своей гордыни и алчности взять верх над разумом и они погибали.
ИМХО

Dark Lord of the Sith
+1. =D.
Полностью с тобой согласен.

Для меня Ситхи это зло, но я сам по себе злой. На меревания джедаев не намного отличаются от ситхов.Да ситхи стремятся к власти, они может в каком то роде похожи на дободетелей, ведь даже в животном мире сделано слабейший не выживает, но даёт жизнь сильнейшему, а джедаи зашищают слабых людей от сильных или ситхов и обрекают их на муки в обществе. А то что надо сдерживаться как говорят джЕдаи от -злости, ненависти, презрения, гордыни, сомовозвышения это всё чушь потому что если это держать внутри это всё когда нибудь вырвется наружу.Так что джЕдаи наоборот наверн больше творят зла чем ситхи.ДжЕдаи творят зло в духовственном мире, а ситхи в физическом.А что Энакина побудило убить юнлингов я вам скажу как раз вся та злость, ненависть,презрение всё то что накипело в нём за годы падавана это вырвалось у него наружу.
Но иногда лучше стерпеть обиду и после пдготовки убить обидчика.

Ну вот - пример Ситха, который считает что все надо уничтожать. Любуйтесь - Darth MAX . Прошу любить и жаловать!

Джедаи совершенствуют слабое, а Ситхи уничтожают.

Короче, прочитай это:




ПС. Включи асю.

Вот это по моему.
Точная копия.
P.S неа

Думаю, ситхи слишком подвержены своим желаниям, не в физическом, а в духовном смысле. Принцип настоящего Ситха - не того, что кидается на всё с клинком в руке типа Дарт Мола, а рассудительный, холодныё разум Папатина - такие ситхи руководствуются принципом "всё можно, но только осторожно". Ситхи действуют и исподтишка и открыто, когда нужно, а чужие жизни их не волнуют; ситхи ищут власти, силы и совершенства в физическом мире, а джедаи - в духовном мире, мире Силы. Материя смертна, Сила вечна. Поэтому ситхи не смогу до конца удовлетворить свои амбиции, ибо огонь жадности и жестокости распаляет их души, и от них же они в конце концов погибают; хотя ситхи и джедаи будут существовать всегда, чтобы равновесие Силы сохранить.
ИМХО

Darth MAX
Пример ситха, которого я описал выше. Глупо думает, что цель Ситхов только разрушение, типичный Дарт Бэндон (ученик Малака) с каменным лбом (не в обиду). Философия Ситхов это не просто, поди, убей всех и стань правитилем, на самом деле всё куда сложнее, чем ты думаеш, почитай статьи разные и поймешь.
Ситх это не машина для убийства и завоеваний, Ситх это вера. Быть Ситхом это не просто мочить всех и править это намного сложнее. ИМХО

Dark Lord of the Sith
+1. ) Вот и я ему это говорил!

И та и другая сторона буду существовать поскоько даже если ситхи уничтожат всех джЕдаев то найдётся хоть хоть один один[падаван] котому непонравится это учение и перейдёт на сторону света, ну а за ним потянутся последователи и наоборот.


Dark Lord of the Sith
Да я согласен, но я тоже не так писал то что ситхи валят всех, а потом садятся на трон правления.
Я писал что они убивают слабых оставляя сильных в живых.
И убивают врагов, но перед каждым случаем всё хорошо продумывается.
Извините за дабл-пост.

А я чего и говорю

Я бы не сказал, что Ситхи это зло, а Джедаи добро, и те и другие отстаивают и преследуют свои интересы, но только разными способами. Меня, честно говоря, удивляет, что все, что бы ни делали Ситхи, многие считают это злом, но так ли это на самом деле? Что плохого в том, что на смену коррумпированной, безвольной и прогнившей Республике пришла Империя с сильным и талантливым лидером? Даже после уничтожения Империи, что без сомнения было ошибкой, возникло новое государство, которое получило бесценный опыт и которое учло ошибки прошлого. Не будь Ситхов, Республика продолжала бы дальше свое жалкое и бессмысленное существование, я думаю, что Ситхи дали этой Галактике намного больше, чем Джедаи, ведь зло это обратная сторона добра, и я, честно говоря, сильно сомневаюсь в доброте Джедаев, и вы не задумывались, что может это Джедаи зло?

Не просто к себе записать забыл.

- Ты был Избранником! Ты должен был уничтожить джедаев, а не примкнуть к ним!
- Поздно! Я уже заплатил за финальную битву джедаев!

А причём здесь это?

Darth MAX
А если почитать цитату?

ПС. Опять дабл-постим? )

Darth MAX
Суть в том, что Ситхи злые с определенной точки зрения, вот, например Джедаи говорили, что Реван злой, что он предатель и его надо наказать, а они ой как ошибались. Реван, например. Стал Ситхом не для того чтоб уничтожить джедаев и Республику, а для того чтобы остановить "Истинных Ситхов". А все стали говорить, что он зло. Добро и зло вещ относительная. Вот, например, доедай, помогает нищему и даёт ему деньги, с одной стороны это добро т. к нищий сможет поесть или пропить эти деньги, но с другой стороны это зло т. к он продлевает страдания нищего. ИМХО

Dark Lord of the Sith
Я почти так и сказал.
Прочти по внимательней мой пост

Darth MAX
я ответил на вот это.

А не на тот твой пост который ты мне показываеш.А пост у тебя правельный.

Тогда извеняюсь.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: чтоб не было дабл-постинга, юзай кнопку "правка". так же не оффтопте и не флудите. ( относится ко всем)

Это мысли вслух о превратностях Силы
(Сорри за оффтоп)

Путь джедая длиннее Ситского пути. Ситы дерутся за власть, за войну, за утольние жажды своего самолюбия. В своем роде им хочется оставить свой след в истории, галактика не должна быть такой как раньше. Их мировозрение базируется на праве сильного... Джедаи же стараются всеми силами сохранить мир в галактике, если для этого придется убивать (больше двух), они на это пойдут. И вообще быть джедаем, не значит быть добрым, а быть Ситом, не всегда значит быть злом...

Извините но вы не замечаете на кого похожи ситхи из человеческого прошлого умелые политики, замечательные в бою, презирание более слабых.
Я поразмыслил это точная копия СПАРТАНЦЕВ да именно их я перечилил только что чуть выше, ну скажите же удивительное сходство. Как и хорошо обученных СПАРТАНЦЕВ ситхов еденицы, спартанцы проходили тщательный отбор в самом детстве, а ситхи перед тем как стать тёмным падаваном.
Удивительное сходство я очень сильно удивился как только до меня до пёрла это идея.
Но некоторые всётаки считают что ситхи зло, это далеко не так это как пищевая цепочка без джедаев не будет ситхов,а без стхов джедаев, хотя две стороны пытаются друг друга уничтожить, но стхи этого не скрывают, а джедаи скрывают.