Old Master

Не совсем согласен, все-таки они более свободны в поступках, чем джедаи и больше источников для использования Силы использу.ют (гнев, ненависть и прочее)

Джедаи используют саму силу, её первооснову, растворяются в ней. Для того им и нужно достижение внутренней гармонии, т.к. иначе она их отторгнет. Но так же медитации джедаев позволяют достичь контроля над своими эмоциями, что и позволяет им использовать некоторые "темные" навыки, только это им может грозить угрызениями совести, и как следствие лишиться гармонии с силой. А ситхи не способны найти покой по определению, причем до такой степени, что сильнейшие из них да же не спят. И ещё джедаи не когда не примут в свой орден сита(кроме дурочка Люка).

Раз Джедаю могут грозить угрызения совести при использовании тёмных навыков, тогда зачем Джедаю их использовать?

А зачем Ситху вступать в Орден Джедаев?

Факт в том, что он МОЖЕТ их использовать.
"зачем Ситху вступать в Орден Джедаев"
Если сит не выдержит тёмной стороны, то ему смогут помочь только джедаии.

Зачем, основной принцип Джедаев не навредить, и что любая жизнь свята, в то время, как тёмные навыки рассчитаны на атаку, а значит, имеют большую вероятность привести оппонента к летальному исходу, что противоречит кодексу и принципам Джедаев

Интересно чем, они могут помочь Ситу?

Они могут помочь избавиться от гнёта тьмы, и перспективы стать вечно страдающим духом, ну и еще от тысячи и одного неудобства, включая невозможность спать.

Тебе ли это не знать, Мастер ситх ?

Это - есть прямое воздействие тёмной стороны.

Во-первых, кошмары.

Во-вторых, воздействие на тело (всякие мелочи, вроде постоянной боли).

В-третьих, паранойя.

"Да и если ситх, откуда кошмары?"

Глупый вопрос, деяния отражаются в силе, а сила отражается в тебе.

А насчёт боли, то это Сион и ещё кто-то, забыл, как зовут.. Он "плохой дядька"
из книги "Новое Восстание".

Куэллер

Совесть? У ситха? Сомнительно

Мне было интересно узнать ваши соображения по данному вопросу, и сравнить ваши заключения со своими

Эта проблема решаема, когда появится новый адепт, который будет достоин ваших знаний, то после того, как он научится всему, чему вы сочтете нужным его обучить, можно устроить поединок и если ученик победит, то вы наконец-то растворитесь в Силе, а если нет, то придётся ждать нового ученика, и в конечном итоге вы обретете покой, так как побеждать всегда, невозможно

С помощью Силы, можно избавить себя от этого маленького неудобства

Это, к сожалению, неизбежная плата за могущество, что дает ТСС

Все кто обладают властью и могуществом боятся его потерять и Ситхи здесь не исключение.

Lord Bane
Учитель Нага Садоу.

Сила посылает кошмары не "назло", а как резонанс действий сита. А именно они вызывают наибольшие возмущения.



У ситха да, а у бывшего джедая вполне возможно.

Кроме боязни потери власти, есть ещё естественные боязни ситской культуры.. Если ты знаешь о Дроу, то мне не нужно обьяснять.

Ну и как? Сошлись наши умозаключения, Владыка?


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Стаайтесь использовать теги правильно.

кошмары были только у Вэйдера и только он не мог из за боли спать никакой инфы что Дуку Палпатин или Мол не спали по ночам нет

Old Master
Не помню чтобы от того что Человек Ситх и он на ТСС его боли мучяют.Если вспомнить то Сион стал таким не из-за того что он на ТСС попал ,а из-за несчястного случая.А Воздействие на тело кстате не такое уж и большое,меняется цвет глаз и кожи.Про кошмары.Ситха никогда не будут мучять кошмары,кошмары могут мучять только потому что Ситх сам не принимает себя и то что с ним происходит(вспомните Бейна на раннем этапе обучения как его совесть грызла).Тёмный Джедай другое дело и то мало кто сожалел об содеяном даже среди ТД.И чем это Ситх будет боятся Ситхской культуры?.Если Ситх боится Ситхской культуры то зачем ему быть СитхомО_о.Я вашу точку зрения не могу понять вообще.Странное како ето объяснение.Да и нафиг силе чёто посылать Ситху в виде кошмаров.По мне так чуш.ИМХО

Возможно он считает, чо он не может быть на ССС.
К примеру он был джедаем, пал и считает, что ему нет прощения(довольно распространённая иллюзия).

в качестве платы за мощь ТСС. Джедаи платят свободой, а Ситхи, например, этим или

этим.

\Страх ведёт к зависти, зависть ведёт к ненависти, ненависть ведет к тёмной стороне, тёмная сторона ведёт к могуществу.

Old Master
Но не такой страх это уже перебор.Ситх боится Ситхской культуры глупо иначе если бы все боялись Ситхской культуры то небыло бы Ситхов.Назови мне хоть одного Ситха который боялся бы своей культуры?Я таких не знаю.

Он боится не самой культуры! Я имел в виду, что обычаи ситов вызывают страхи, вроде боязни получить удар в спину.

Old Master

Ну да, у некоторых ситхов часто развивается паранойя, и фразы типа "Подозрительно все это" (привет, Норд) там постоянны

Old Master
Ну тогда ты и говори чтобы было всем понятно а то он Боится Ситхской культуры.Так бы и сказал что они боятся предвтельств-),и не надо было бы мучится.А вообще страх за свою жизнь это естественно у Ситхов хотя многие может и не боялись но опасались.

Конечно, в любой момент можно словить меч в спину от ученика, который решил, что достаточно обучен.

Да да да , а джедаев характеризует фраза: "меня терзают смутные сомненья"

Таков путь Ситхов, если ты слаб, то должен уйти, это как естественный отбор, сильный выживает, слабый погибает, только так Ситхи могут развиваться и не стоять на месте, этот процесс в некотором роде можно сравнить с эволюцией.

За частую побеждает не Сильный, а более хитрый или коварный, Ситы насколько я знаю не брезгают самыми различными способами ликвидации своих учителей/учеников, а чтобы все решилось в честном поединке-вот это бывает очень редко

Хитрость, коварность и расчетливость должны быть незаменимыми атрибутами Ситхов, но, к сожалению, некоторые Ситхи ими пренебрегают и платят за это высокую цену и для достижения победы Ситхи вольны, использовать любые приемы, ведь, как известно победителей не судят.

а разве коварство и сила это синонимы?
к чему тогда вообще ведет вся эта система? к выживанию именно сильнейших или же тех кто вовремя схитрит? коварство и хитрость нужны тем людям кто не может достичь своего честным путем, (та же легенда про дарта Плэгиуса(точно не знаю как его зовут)..он бы сильнейшим из Ситов и познал многие тайны силы, но его убил ученик, ученик который не победил бы в честном бою) в итоге слабый победил! и к чему ведет эта система?

В некотором роде, желательно, что бы у Ситха присутствовали оба эти качества, но такое встречается очень редко;

Не стоит путать правила Ситхов с правилами Джедаев, у Ситхов благородства и милосердия вы не найдёте. Раз у Ситха хватило ума понять, что в честном бою ему не одолеть наставника, то вам не кажется глупым тогда вступать в поединок с ним, и в смерти нет никакого благородства;

Еще раз повторюсь, то, что вы говорите, больше походит на правила Ордена Джедаев, одним из путей Ситхов является предательство, именно так и поступил Палпатин.

Если это так тогда почему он мертв? и Дарт Плегас не был самым сильным Ситом, он был лишь одним из многих, Лордам Древности тоже был известен способ, как можно победить смерть. И в итоге Палпатин превзошёл своего учителя, и к концу шестого эпизода, Палпатин обладал могуществом сопоставимым с могуществом Древних Лордов.

Сильный выживает, слабый погибает, если ты погиб, значит, ты слаб, выводы делайте сами.

Возможно в честномбою ему не одолеть наставника, вот именно поэтому нужно стремиться стать сильнее! Стать сильнее и бросить вызов! вот в этом я вижу прогресс-ученик все время жаждет превзойти учителя, а если ученик ученик постоянно только и думает как бы "по хитрому" ликвидировать своего наставника, то силы от этого ему не прибавится..Учитель умрет, а ученик так и не закончит своего урока..Ситы нарушают собственные же правила ИМХО..
Возможно у нас слишком разные представления о Силе, но у ситов однозначно преобладает желание "по быстрее присудить себе титул лорда", -получить больше валсти и статуса, но это не сделает их сильнее, сила не дается легкими путями..

ну я не согласен, и сильные порой погибают от руки слабых, просто уничтожить противникалюбыми средствами-еще ничего не значит, это не тоже самое что победить в честном поединке

хотя..одно я понял у ситов чести нет

Согласен, но Ситх Ситху рознь;

На ТСС до многих истин приходится доходить самостоятельно, учитель может указать тебе лишь дорогу, но осилить ее ты должен сам, в то время как у Джедаев, знания учитель тебе преподносит, чуть ли не на блюдечке, в этом заключается одно из различий в обучении Ситхов и Джедаев;

В каком смысле?

В этом практически нет необходимости, если ты не узнал и не научился всему тому, чему тебя может научить учитель, то знания, которыми он владел, умрут вместе с ним, а это, по крайней мере, глупо. И не стоит по действиям и поступкам одного Ситха, судить также и обо всех остальных, каждый Лодр Ситх индивидуален, едина лишь цель;

Согласен;

Не у всех, вы еще можете поменять Сторону Силы, как я понял, вам бы больше подошла Светлая сторона, хотя могу и ошибаться.

Я отношу себя к темной стороне, (ни в коем разе ни к светлой), но не к ситам, у них как и у джедаев свои догмы и "кодексы"

И что вас привлекает в ТСС?

Как сказать, я привык к свободе и считаю что различного рода догматы джедаев(вроде как запрет на использование эмоций) лишь замедляют полноценное развитие и единение с силой, так же как я считаю что догматы Ситов ограничивают форсюзера! Я буду использовать гнев в бою, я буду жаждать мести, я буду убивать беззащитного противника если он этого заслуживает,Именно поэтому я больше склоняюсь к темной стороне нежели к светлой(больше свободы) ...но в то же время никогда не буду трогать невинных, не буду забывать о такой вещи как справедливость, самоотверженность и сострадание, и не опущусь до хитрости и коварства..поэтому и ситом себя называть не могу, а нейтрал-это апатия, для меня "идеал" нейтрала Джоли Биндо, такие люди теряют индивидуальность, они пытаются найти грань которой не существует, так что приходится быть на ТС(хоть и относительно конечно)

Это сначала Вы такой самоотверженный, не обижаете слабых и т. д. Невинный - понятие относительное, добро и зло - тоже. Все это ведет к одному и тому же. Если выбираете темный путь, то вряд ли сможете с него свернуть или остановиться, даже если захотите. А вы не захотите - это я вам точно скажу.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Оверквотинг нежелателен

Захотеть можно, и свернуть тоже, но все равно, ТСС изменит вас, вы будете уже немного другим. Или много.

чтото я не могу представить себя убивающим юнлингов)

p.s. темные джедаи и ситхи- два разных направления,и только последние из них все возводят в абсолют

А кто гарантирует, что обратно не потянет. Ведь ТСС меняет, я так подозреваю и систему ценностей тоже.



Так никто не может, пока не убивал. Все начинается с малого. Раз убил - растерялся, два - убил, понял как это легко и безнаказанно, сделал соответствующие выводы и пошел рубить направо-налево (понятно дело ради достижения определенной цели, не ради прикола, но все же...).



Почему вы считаете что темный джедай не подвержен такого рода максимализму? Сторона Силы-то одна и та же. Тьма она и есть тьма.


P. S. Я ничего из правил форума не нарушила? Не смейтесь надо мной, до меня не дошло, что я написала не так в прошлом посте, за который получила замечание.

Оператор

да не замечание, а пожелание. Просто размер цитируемого Вами сообщения в разы превосходил Ваше собственное, получилось, что Вы процитировали длинный пост, а ответили на него в одно предложение

А-а-а, вон оно что. Ну спасибо за разъяснения. Профан я еще на форумах. Прошу пардону - вопросы будут возникать.

Оператор

Да не за что, будут вопросы - обращайтесь




Ну это да, то, чем раньше дорожил (жизни определенных людей к примеру) становится несущественным. Сегодня мельком пробежался по "Изменнику" Стовера, там показан ход подобных перемен в сознании Джейсена.



А ведь согласно Лукасу нет темных джедаев. Раз ступил во тьму - не имеешь право им считаться (джедаем в смысле) Но ведь так прочно в обиход вошло...

Revanich

Гмм... не соглашусь. Как раз темные джедаи, особенно неофиты, склонны к экстремизму и диким действиям. Ситхи, правильно и по-настоящему обученные, чаще являются личностями насквозь прагматичными.

Согласен. Вот скажем Дарта Мола, моего любимого ситха, сгубило то, что он перешел от своей обычной ярости к спокойствию и прагматике. Решил подождать...

Убивают из жадности к власти. По их мнению они думают что джедаи заправляют миром.

Они все так думают. Это один из Ситских предрассудков

Больше не знаю за что они еще могут убивать.Если только из зависти.

Джедаи - "противоборствующая группировка", которая стоит на пути к абсолютной власти. А кто считал что джедаи заправляют миром?

Алекс Маклауд, мерси. По поводу термина "темный джедай" я с вами полностью согласна. Видимо это выражение для простоты формулировки "джедай, который пал во тьму".
А Изменника я прочитаю (учитывая "оптимистический" стиль изложения Стовера, чувствую депресня у меня будет будет как после "Мести ситхов" и "Уязвимой точки", или в "Изменнике" все намного хлеще?).

DarthYmnuk 96
Вообще-то, его самонадеянность погубила. Расслабился, решил, что Кеноби опасности уже не представляет... зря.

Оператор
Согласен. Джедаи для ситхов - препятствие к осуществлению целей. Исторически сложившееся. Хотя, при определенных условиях, сосуществование возможно.

V-Z

Конечно, был бы лучше если бы он кеноби расчленил. Чиста мое Имхо.

Разве Ситхи могут испытывать предрассудки, скорее это свойственно Джедаям, нежели Ситхам;

Это, по моему мнению, форсюзер, который окончательно не определился, что ему ближе Свет или Тьма и поэтому его еще терзает делема выбора;

Так же как и Ситхи для Джедаев, основная разница между ними, это способы и методы достижения цели;

Пока Джедаи будут представлять угрозу для власти Ситхов и наоборот, такое сосуществование не возможно.

Christian

Я бы скорее подразумевал под этим джедая, перешедшего на Темную сторону, но не имеющего полноценного "образования ситха". Пример - Куэллер.
А это определение больше подходит к термину "темный аколит".

Вероятно, хотя этот вопрос несколько размытый.

Вот именно что - пока. Правда, тут очень многое зависит от лидеров обоих Орденов.

Вот именно! Вот такой фразой нужно отвечать людям, спрашивающим почему дждедаи и ситхи не могут жить в мире.