Внешность Мола внушала страх в сердца врагов Ситхов и их союзников, вряд ли такого персонажа можно упрекнуть в отсутствии харизмы или ее нехватки, но такое утверждение справедливо и относительно Вейдера;

Возможно, тогда почему Вейдер пытался избавиться от костюма и сожалел о том, что утратил большую часть человеческих конечностей, если костюм имеет столько достоинств?

На мой взгляд могущество Дарта Вейдера сильно преувеличено, он так и не смог превзойти Оби-Вана и даже близко не приблизился к уровню Йоды и Палпатина и многих Джедаев которых сразил его меч вряд ли можно назвать мастерами а в победе над слабым противником нет никакой чести и славы;

Странно, мне казалось, что это оценка Дуку событий, которые произошли на Набу и, насколько мне известно, Квай-Гон был Падаваном Дуку, и, как нам всем известно, Дарт Мол, сразил Квай-Гона в поединке. И поэтому у Дуку больше причин недолюбливать Дарта Мола, чем у Палпатина, и тогда логично предположить, что эту реплику высказал Граф Дуку, нежели Палпатин.

А причем тут это? Ну если человек обгорел в лаве, а потом превратился в машину, конечно, первое время непривычно и неудобно, а еще ненавистно. Да, ему не нравилось новое обличье, потому что внутри он еще был Анакином, но костюм все равно давал ему много чего. Не в Силовом смысле, конечно.


Приблизился, когда стал Анакином. Вспомни "трех духов".


Пятьдесят на пятьдесят. Там идет описание обоих, так что хер его знает, чья это реплика. Но граф вряд ли из-за своей нелюбви к Маулу высказал подобное. Он тоже уважал силу, поэтому не стал бы называть первого ученика Сидиуса "пустой бравалдой".

Если я не ошибаюсь, то Вейдер так и не смог подавить в себе личность Анакина, и только благодаря Анакину, он смог вернуться к Свету;

Согласен, в человеческом облике с Анакином в Силе смог бы сравниться только другой Избранный;

Lord Bane
кстате да. я не думаю, что после смерти Мола о нём вспоминали каждый день. если вспомнят раз в несколько лет, и то хлеб с маслом (с) Ведж Антиллес. и то, наверное вспоминали джиидаи- магистры.... ну может ещё Сидиус иногда

Угу, мне сразу же вспоминается знакомый и правдоподобный анекдот:
"Маленький ногрёнок говорит отцу:
- Папа, наш сосед Крякрякрякх – настоящий ногри!
- Нет, сынок, он не настоящий ногри. У него убили сына – он не отомстил.
- Папа, а наш сосед Хрюхрюхрюкх – настоящий ногри?
- Нет, сынок, и он не настоящий ногри. У него убили брата – он не отомстил.
- А кто тогда настоящий ногри, папа?
- Кос Палпатин – вот кто был настоящий ногри. У него убили ученика – он всем отомстил…"

Нitman
сам придумал? хДДДДД доля истины есть в нём.
и всё же, к чему ты привёл его ? О_о

Скажу вот что:
1)Как бы то ни было, по мощи Вейдер был сильнее как Мола,так и всех других. Но в мастерстве обращнеия световым мечом он вполне мог уступать некоторым мастерам (и Молу тоже), потому что всегда делал акцент именно на немеренную силу (пятая форма ,которую он практиковал, как раз на это и направлена).

2)Энакин был во много раз сильнее Оби-Вана, и не смог убить его на Мустафаре только потому,что Кеноби оказался хитрее и потому что он внутренне НЕ ХОТЕЛ его убивать. Да и собраться не смог, из-за Падме (можно вспомнить хотя бы как он дрался с Дуку в эпизоде 2 - примерно то же состояние).

3)Энакин и Вейдер по своей мощи в принципе равны (кто бы там что ни говорил), но Вейдер сильнее Энакина в том плане,что он лучше использует Силу, он в этом более искусен.

4) помнится, кто-то тут сказал, что Энакин мог сравниться по своей Силе только с другим Избранным.

если не секрет,сколько их вообще?по-моему, Избранный поэтому и избранный, что он один...

Именно. Везде говорится, что Энакин и Оби-Ван составляли идеальную пару (хм... в смысле, боевую пару) потому что Кеноби думал, а Скайуокер всех шинковал мечом. Энакин не сомневался в собственной непобедимости, но подумайте, мог ли он стать другим человеком? С детства джедаи твердили , что он уничтожит ситхов, а с другой стороны Палпатин нашёптывал, что ни один джедай Скайуокеру не ровня.



*задумчиво* Спорно. Фанаты могут долго спорить, но в абсолютно канонической новеллизации Мести Ситхов, которая была проверена лично Лукасом, прямо сказано, что Энакин стал гораздо слабее после купания в лаве. Другое дело, насколько слабее? Если Избранный "рождён, чтобы пользоваться Силой" (то есть, как я понимаю эту фразу, перед ним в принципе практически нет ограничений), то даже "уполовиненный" Избранный мог быть сильнее всех.



Полагаю, речь идёт о Реване? Суть в том, что оба являли собой воплощения Великой Силы, оба были джедаями, стали ситхами, практически уничтожили джедаев, а потом и ситхов (во времена Ревана и тех, и других было гораздо больше, поэтому он свою работу не совсем завершил), и, в конце концов, вернулись на ССС.



Это всё предположения. Палпатин мог одной случайной молнией убить Вейдера (что практика и доказала). Энакин потенциально был сильнее Палпатина, а вот Вейдер.... (см. выше). А насчёт Йоды - не зря же он сидел в болоте двадцать лет? Таклго Йоду, каким он показан в V эпизоде, Вейдер точно бы одолел.
Надо ещё сказать, что во времена III эпизода Энакин был совсем ненамного сильнее Оби-Вана. Однако Кеноби в те времена находился в расцвете собственных сил, а далее становился только слабее (можно долго спорить, поддался он Вейдеру в IV эпизоде или нет, но победить он вряд ли сиог бы), а Энакин только-только начал познавать свою истинную мощь. Далее идёт математика: Энакину двадцать один, Кеноби - тридцать шесть. Мола Оби-Ван убил в двадцать пять лет, не ещё будучи формально даже рыцарем-джедаем. Скорее всего, в соотношении потенциал\вся Сила Мол в момент своей гибели находился примерно в такой же степени, как и Энакин к Мустафару, но разница, как говорится, налицо. Вот такое заочное их сравнение.

Это ты про Эни или Оби?


Просто, иногда у меня после ...надцатого прочтения Эпизодных книжек создается некое впечатление, что Сидиус лично хотел отомстить Оби-Вану за ученика)


В том, что Ревана не очень удачно сделали по образу Энакина, я согласен. Но являлся ли он Избранным?

Мне кажется, что вряд ли. В конце концов ,Избранный только один.
Кстати, в книге про Дарта Бэйна есть упоминание легенды о сит'ари - ситхском варианте Избранного.

2 Dark Lady
Сит'ари это гораздо больше,чем избранный. Сит ари дословно переводится как Владыка или Повелитель и соответствует лат. Император и также является титулом Монарха. Первым Сит'ари был Адас которого называли Избранным из-за необычного цвета кожи (черного). После смерти Адаса, многие боролись за этот титул и он просуществовал до того как прилетели темные джиидаи. Тогда то и появился титул Джен'ари, т.е Темный Лорд и от этого титула и пошел нынешний верховный титул - Темный Лорд Ситов...

А было ли тогда такое понятие как "Избранный"?
По силе он был равен или даже превосходил Энакина, но нуждались ли тогда в Избранном?
Конечно, он в итоге поступил как избрынный, восстановив равновесиле Силы, но не думаю, что это было из ряда вон выходящим, просто сильный Джедай победил врагов. На мой взгляд, легенда об Избранном возникла гораздо позже.

2 Балор
Не помню как там у Джиидаев, но у Ситов само понятие Избранный возникло гораздо раньше...

Возможно потому, что они реже побеждали. Тем, кто проигрывает нужен спаситель.

спаситель нужен всем. только у Ситхов свой "Спаситель" проявляется по другому- одним из них был Бейн- реформировал Орден....

Тем, кто на высоте Спаситель не нужен. Разве что Повелитель, но не всегда.

всё зависит от подход и взглядов на понятие "спаситель" ( кстате, именно поэтому и в кавычках)

Спаситель - ток, кто из "всё плохо" сделает "все хорошо"

Спаситель - тот, кто из "всё плохо" сделает "все хорошо", восстановит баланс, гармонию и т.д.

это подходит скорее для джиидаев, чем для Ситхов.

У Ситхов тоже бывают времена Заката, Рассвета и Процветания.
Я говорю "хорошо" не для всех, а конкретно для данного Ордена, неважно Джедай или Сит.

реальную тему толкуешь BaloR, поддерживаю твою точку зрения

Исчо бы! Правду толкую!
Но когда Ситхам понадобился Спаситель?

Когда всех главарей прикончили)

А кто его вообще придумал? И вообще, это не вяжется с принципами эгоизма, свойственными Ситхам.

А зачаем ситхам вапще спаситель? по сути каждый темный ситх джедай сам себе спаситель, ведь ему ничего не стоит предать свего "спасителя"

Вот именно, они скорее подумают о своей силе, чем о силе Спасителя!

я чето не понял, а в чем вопрос тогда?

А я вообще как-то упустил о чем здесь речь вообще идет.))))

щас BaloR  нам все растолкует, по сути я уже ответил на его вопрос

ЭЭЭ а на какой вопрос?))

Речь идет о Избранном среди Ситхов, ситх'ари.

ну ка дайка сцылочку на этого чувака, что то я о нем мало очень знаю

нету

а вот вопросик интересный, когда вапще правил и кто такой Марка Рагнос о котором упоминается КотОР"е и в академие джедаев?

Рагнос - древний лорд ститхов, правил примерно 5000 ДБЯ. О нем написано в статье Визета

Насколько мне известно, термин Ситари переводится как: Повелитель Лорд над Лордами, высший титул до завоевания Ситов Тёмными Джедаями, Ситари - это идеальное существо, которое придёт к власти и принесёт баланс в Силу. Согласно пророчеству, Ситари возвысится и уничтожит Ситов, но в процессе этого он вернёт превосходство Ситам и сделает их сильнее, чем они были когда-либо.

Кристиан
Ответил достаточно правильно, хотя я не помню, чтобы там говорилось об уничтожении и возвышении через это Ситов (может ты по Дарту Бейну судишь?).
А вообще Первым Ситари был Адас и его считали Избранным из-за необычного цвета кожи (черного) и его деяний. А вот во что потом трансформировался этот термин хз...хз...
А вообще вопрос: Кто и Когда изрек данное пророчество (ситский вариант)?

Чесслово, друзья. Это то самое пророчество об Эни. И пара-тройка историков-Джедаев его неверно растолковало.

Darth Sairus

Это пророчество об Энакине Скайвокере, который практически уничтожил Орден Джедаев и тем самым возвысил Орден Ситов;

Насколько мне известно, Адас считался Избранным не только из-за необычного цвета кожи, но и за то, что он смог объединить враждующие и разобщённые племена Коррибана под своей властью, и став их Предводителем, он только тогда получил титул Ситари;

Ситский и Джедайский варианты пророчества аналогичны и честно говоря, в фильме не упоминается, кто конкретно изрёк это пророчество, да и в дополнительной литературе, я не сталкивался с его автором.

Кто произнес хз, но вот когда... - насколько я помню, сразу после Великого Раскола. (примерно в 24400 ДБЯ)

Dart_Revan, WISHMASTER, BaloR, если по правде, я немного задолбался читать тонну ваших постов, балансирующих на грани флуда. Пишите более осмысленные посты, что ли. Берите пример с Кристиана ;)

Спасибо за сцылку, а там написано что Марка Рагнос по расе ситх, разве это раса?? я думал это направление по которому следует ТСС...

Была раньше такая раса тока вымерли они. Массаси на Явине 4 тоже вроде к ним относятся.

Массасси - это, вроде, один из видов ситхов, воины, которыми ситхи командовали.

Си́тхи (Sith) или если правильнее то "Ситы" — адепты тёмной стороны Силы, играющие в вымышленной вселенной «Звёздных войн» роль вселенского зла; прямая противоположность джедаев. Название произошло от гуманоидной расы с планеты Коррибан, когда-то порабощённой тёмными джедаями.
Википедия...
А от себя добавлю, что ам было несколько каст массаси это войны, киссаи это жрецы, и рабы (название не известно)
Ситы, гуманоидная раса с алой кожей и характерными костяными выступами - надбровными и вниз от уголков рта. Для некоторых представителей расы характерны удлинненные подбородки. Среди чистокровных ситов часто встречаются левши. Рост - около 1.8 метров, родной язык - Сит, родной мир - Коррибан...
2 Кристиан
НУ так я там и написал "деяний" (лень было все описывать)
Ты написал там "Согласно пророчеству, Ситари возвысится и уничтожит Ситов, но в процессе этого он вернёт превосходство Ситам и сделает их сильнее, чем они были когда-либо. ", так что...

2 Барг
А поподробне про это где можно почитать?

Когда приносят людям вред - это Зло. А Тьма - это в первую очередь свобода. Другое дело, что неограниченная ничем свобода одного человека рано или поздно неизбежно негативно отразится на ком-то другом. Жажда власти неотъемлемая, ИМХО, черта ситхов, ибо что даст свободу большую, нежели абсолютная власть?
Я склонен согласиться с тем, что ситхи чаще всего вредят людям, исходя из истории ЗВ это факт (по этому пункту я, кстати, абсолютно расхожусь в суждениях с уважаемым Ви-Зетом, который, кажется, абсолютно не склонен считать ситхов злодеями). Но этот вред исходит из их философии, которая очень похожа на теорию естественного отбора любого биовида: выживает сильнейший

практически ни один нефорсюзер не может быть сильнее форсюзера, так что - всех убивать?
А в итоге очтанется один, самый сильный, а конце концов и он умрет.
Тем более, когда речь идёт о ситхах, также подходят и "самый хитрый" и "самый подлый".

Вы это сами придумали, или дядя ситх подсказал?

Свобода внутренняя более важна, ибо она даёт больше.

А они помогали хоть когда-то? Насколько я знаю, они могут или добить или проигнорировать, а всё остальное запрещено, ибо по их философии это слабость.

Вы это сами придумали, или дядя-нейтрал подсказал?



Это есть суждение нейтрала. именно поэтому они куда меньше вмешиваются в дела людей, чем джедаи или ситхи.



Наверное, я неточно высказался. Нет, они никогда не помогали (не считать же спасаение Вейдером Люка за помощь людям?!). Я имел в виду, что большинство действий ситхов так или иначе негативно сказываются на других.



В целом согласен, но самый хитрый, подлый и коварный ситх без силы долго не продержится. К тому же одно, как правило, неотделимо от другого. Сидиус был очень силён, но добился бы он чего-либо без коварства и хитрости?

Darth Sairus
Essential Guide to Alien Species, и разные статейки, например статья Огра )