просто великоцарственное величество Нихилус,да его волновал только он и его голод,он был егоист.и то это мало сказано

Разве? ИМХО ситхи волнуются друг о друге только пока один из них жив, так как видят друг в друге непосредственную угрозу для себя

Нихилуса не волновали ни Ситхи, ни Джедаи, если я правильно понимаю, то он не считал их за соперников, так как считал себя самым могучим Ситхом и верил, что они существуют лишь для того, что бы утолять его непомерный Силовой аппетит. Действительно, кого ему было бояться с его то могуществом и если бы не Изгнанница, которая в определённом роде была его Силовым двойником, то я думаю, Галактике пришёл бы конец, так как кроме нее Нихилуса никто бы не одолел.

очень мудрый и пояснительный ответ.я пытался это обьяснить на протяжении всей страницы

Ну так это я ещё сказал, его просто не волнует,он самоуверен в своих силах.Он даже думал что может остаться в живых после того как его Разрушитель взорвётся.Да и насчёт Сиона ,я думаю что ты зря его принижаеш,если бы Нихилус мог бы его уничтожить он давно это зделал бы, просто у Сиона есть козырной туз на голод Нихилуса и этот туз его неукратимая воля к жизни.Поэтому говорить что нихилус спокойно мог уничтожить Сиона не следует.Да про то что Изгнанница вместе с Мандолором и Визас убили Нихилуса так это потому что он не смог использовать свой голод на Изгнаннице и в итоге потерял часть своей силы.Потом ещё и Визас разорвала связь между ней и Нихилусом что тоже подорвало его силы,если бы не это то фиг бы Изгнанница его одолела даже в троём.ИМХО

Dark Lord of the Sith
Хе, я его одним ударом - четверть жизней. А визас там: "Он... он... слишком силен....". Ну, я бы его и так бы победил =D, но впринципе, это же игра...

Джейсен
Так я не говорю как в игре.Просто если логически подумать то если бы не то что его силы подкосило той попыткой что он пытался "сажрать"изгнанницу и после Визас разорвала связь с ним,то фиг бы им так легко удалась побуда даже в троём.

так ведь она же принесла себч в жертву походу,чтобы изгнаник победил

~Darth Maul~
Нет ты чё,это только если ты Тёмный то это да,но это не канон.По канону она жива.Она просто разорвала с ним связь(наподоби той что есть у мастера и ученика),но сёбя в жертву она не приносила.

Dark Lord of the Sith

Я плакалЪ.

А вообще - да, она себя в жертву не приносила, а кстати, как она себя в жертву - то принесла? Зарезалась чтоли? Или как?

Джейсен
Ну да она себя мечём на сквозь в районе живота колит и усё.Но это не канон. Ктомуже Крейя ещё чёто говирила о её будущем.Так что Она жива.

Сори за флуд.

да я проходил злым,и она ся пырнула в живот!тож сорри за флуд

Я думаю, что Нихилус сильнее Дарта Сиона, прежде всего в том, что он знает конкретно, чего он хочет и добивается этого всеми доступными ему средствами. Согласитесь, что Сион все время идет у кого-то на поводу, сперва их союз с Дартом Нихилусом, затем возвращение к Крейе он следует за теми, кто сильнее его духовно. Ему указывают цель, и он идет к ней, во всех союзах, в которых он участвовал, он не был лидером, он словно заблудившийся путник на бескрайних просторах ТСС. Судите сами, он не стремился покорять Галактику, он хотел сделать ее сильной, он никого не обучал, но стремился уничтожить Джедаев, так как считал их слабыми, и что во многом из-за них Республика ослабла. Ему все время лгали и манипулировали им, я думаю, что когда он понял и осознал, что только Изгнанница говорила ему правду, а не использовала его, пыталась спасти его, и, осознав это и ошибочность своих целей и выбранных методов, что нельзя построить ничего путного, убивая. Он понял, что ему незачем жить дальше и выбрал самый простой способ умереть, а не попытаться исправить свои ошибки, ведь Изгнанница могла дать ему цель и смысл жить дальше, помочь сделать Галактику сильной. Воюя вместе с ней и Дартом Реваном против Истинных Ситхов, ведь, в конечном счете, их цели не такие уж и разные, я думаю, что, помогая Республике, он мог бы искупить и исправить те ошибки, которые он совершил в прошлом. Мне кажется, что для Изгнанницы он мог бы стать таким же учителем и проводником, как и она для него и остаётся только гадать, каких бы высот они достигли, работая в команде.

Christian
А вот мне кажется, что Нихилус и Сион и Дарт Трайя равны по силам и возможностям, хотя подходы у них разные. Во сяком случае были равны по силам. Напомню, что они все вместе в свое время образовывали триумвират, а в таком образовании все равны, а ситхи, учитывая их воззрения действительно должны быть равны по своим силам. Иначе это уже не триумвират. Конечно Крея не производит впечатление такой же могущественной как ее приятели, но следует вспомнить, что Нихилус и Сион свергли ее только сговорившись с собой. Я говорю были равны, поскольку на момент возвраения Изгнанницы ситуация не впоне ясна. Нихилус ослаблен своим голодом, Сион своей болью, а предательство обессилило Трайю. Но вот сколько каждый из них утратил?

Rubanok
Триумвират, это всего лишь красивое слово или название, это неважно, которое не отражает истинной сути вышей. В так называемом Триумвирате никогда не было единства, ведь, по сути, у каждого из них был свой план ведения войны против Джедаев, Сион и Нихилус хотели воевать в открытую, не считая Джедаев за серьезных соперников, в то время как Трая настаивала на теневой войне. И в результате она стала для них обузой, так как из-за своего самомнения, она думала, что сможет контролировать Нихилуса, так же как и Сиона, но, к сожалению, для нее Нихилус стал слишком могущественным и объединился с Сионом, ведь их взгляды в чем-то совпадали. И по сути, когда они пришли ее свергнуть, все сделал Нихилус, Сион лишь добил беспомощную Траю, чего я никак не могу взять в толк, почему Нихилус не прикончил Траю? Ведь только она знала как можно его победить и убей он ее, Изгнанница никогда бы его не победила и Галактика была бы у его ног, так как Сион вряд ли смог бы в одиночку одолеть Нихилуса, да и с другой стороны Сион не представлял из себя никакой угрозы для Нихилуса. Но если бы Нихилус продолжил жить, то он просто-напросто сожрал бы всю Галактику, и что стало бы с ним дальше не известно.

Вообще если взять показанную силу этих ситхов где Крэя без труда
"поджарила" трёх Мастеров (именно с большой буквы) Джедаев за секунды. Или Нигилуса который питался энергией Джедаев уничтожая их в планетарном масштабе или Сион - этот киборг - убийца (которого можно физически убивать несколько раз) то эти "ситхи" не под какие каноны не подпадают и это лишь фантазии Биоваре и Обсидиан.
Ситхи как таковые были кем угодно - но не богами.
В теме Котор - тема Ситхов уехала незнамо куда и сценаристы игр сильно преувеличили возможности "таковых" - так как все джедаи в Которе показаны нечтожными лохами и только один перс возведён в ранг "бога" это Изгнанник или Реван способный противостоять тем "богам". Остальные Мастера Джедаи - так пустышки с пафосной аббревеатурой и прошлым.
Имхо - по Котору нельзя судить о ситхах как таковых - на самом деле они более "приземленные" как это было показано в Саге и описано в книгах.

Ну насколько я знаю в Саге многво не показали,одни сласва Ведра что способность уничтожить планету нечто по сравнению со способностями дарованными силой.Ктомуже я думаю чтоНихилус и Сион равны по силам,хотя Нихилу устойчивей психологически,и сила воли у него сильнеее чем у сиона(под силой води я имел ввиду то что он не подчиняется никому,в то время как Сион присмыкался перед Крейей)просто сила Сиона к жизни настолько велико что я думаю врятли Нихилус смог его убить даже с помощью своего голода.Это мы могли бы увидить если не резанный КотОР.там должен был быть бой между Нихилусом и Сионом на опустошитиле(вроде так его корабля называтся)и они оказались равны друг другу т.к тогда один из них бы умер=)

Christian
Почему же не отражает? Да, триумвират не был единым в дияниях и помыслах, но он был. Каждому приходилось считатся с мнением другого, т.е. силы и возможности каждого из учаснегов были равны (или почти равны), а иначе объяснить существование триумвирата нельзя. Ведь ситхи отнюдь не добрые дядечки раздающие детям конфеты и даже если кто из них и играет такую роль (как Палыч с Анькой), то только в своих интересах, а не в интересах этих детей. Будь кто-нибудь из тройки этих ребят сильнее другого, то без проблем бы порешил бы конкурентов или попросту использовал в своих целях так, как захотел бы. Напротив же мы видим непрояный союз.

Rubanok
Так называемый Триумвират существовал лишь до того момента, пока Трая была могущественнее Нихилуса и Сиона. Но вскоре Нихилус из-за своего Голода стал могущественнее Траи, так как не побоялся в открытую встретиться с ней, ведь я думаю, что никто не будет спорить, что все сделал Нихилус, а Сион просто стоял для вида, так как он следовал за тем, кого считал сильнее. Да и сама Трая косвенно признала, что одной ей с Нихилусом не справиться, так как он стал гораздо могущественнее ее. Я лично считаю, что Нихилус был самым сильным из этой троицы, и он был с ними лишь до того момента, пока Силовой Голод полностью не поглотил его. Так как после этого он ни в чем и ни в ком больше не нуждался, так как его волновал лишь его неутолимый Голод и все. Я бы лично никогда не считал Сиона и Траю ровней Дарту Нихилусу, который настолько был един с Силой, что смог существовать в виде энергии заключённой в собственных доспехах, Нихилус наряду с Изгнанницей и Реван являлся самым могущественным форсюзером своей эпохи.

lord bane Интересный вопрос.
Когда Палыч убивал тех джедаев он перед этим издал какой то "парализующий" крик Силы (по крайней мере эту тему мы долго мусолили на swkotor.ru так и не прийдя к общему согласию).
Постараюсь объяснить по приземленности фильмовых ситхов.
По саге видно что это обычные физические объекты и способности Силы у них в толь или иной мере сравнимы с джедаями. Выдержать несколько смертельных ударов лайтсабером из них некто не смог бы. (Сион в Которе выдержал).
Опорной точкой битвы можно судить схватку Палыча и Йоды. Так как чувственность к силе у них была примерно на равных (вспомним Йоду который выдержал натиск атаки Палыча).То бишь Палыч при всем своем желании мог повлиять только на ограниченное пространство а не в глобальных масштабах как это было показано в Котор к тому же он был смертен как обычный человек, что доказал комрад Вэйдер сбросив его в шахту.
И Дарт Моул погиб от того же от чего погиб Куай Гон.
В Игре к сожалению все это очень преувеличено (для эффекта) и подано так сказать на "десерт".

lord bane, извини, но Дарт Сидиус проиграл в этой схватке. Мэйс Виндоу его победил.

Luke Skywalker
Вся сцена "ареста" разыграна самим Палпатином как по нотам, о его возможностях с мечем говорит то, что он сумел за несколько секунд прирезать несколько Магистров (!!!) Джиидай, а с Винду он просто играл слабаого надеясь что придет Эничка и падет на ТСС... если бы Еничка не пришел Сидиус бы убил Винду...

Как раз наоборот. Если бы не пришёл Эничка, то Мэйс Виндоу убил бы Палпатина, он уже его, считай, убил. Кончик его клинка был прямо у носа Сидиуса. Это ли не поражение? И если он такой сильный, то почему же позволил себя так унизить?

Судя по физиономии Палыча, он действительно боялся. Я не согласен что эта сцена была именно розыграна Палычем. Он явно ожидал попытку своего ареста, но видать считал что справится сам.

Даже если бы Анакин не поведал Винду о том, что Палыч ситх, они бы все равно пришли его арестовывать. Посему странно почему Палыч роту-другую не спрятал за шторкой.

Gelu
Вот и я же говорю. Может на Винду не подействовал "парализующий крик Силы", кто знает? Может быть что эта способность ТСС, а Ваапад Windows Винду спас его от этого воздействия. Потом, даже если Палыч поддавался, то появляется вопрос: А если бы Винду сразу бы его прикончил, а не сделал злые глаза, изящно подняв руку и т.д., то чтобы сделал бы Палыч? У него не было бы шансов.

Бесспорно, Мейс Винду являлся могучим Джедаем, но мне кажется, что Дарт Сидиус все-таки сильнее его и вот почему. Если мне не изменяет помять, то магистр Йода являлся сильнейшим Джедаем и даже он в открытом поединке с Сидиусом не смог его победить и в разговоре с сенатором Органа признал свою неудачу. То есть, подводя итог, можно сделать вывод, что в поединке с Йодой, Сидиусу не надо было себя сдерживать, так как он уже добился поставленных перед собой целей и сражался в полную силу. А во время поединка с Винду, Сидиусу еще надо было обратить Анакина к ТСС, и если бы он убил Винду то не факт, что Анакин перешел бы на ТСС и весь расчет Сидиус делал на то, что бы именно Анакин помог ему победить Винду. Единственный кто мог сравняться в мастерстве с Сидиусом и победить его был магистр Йода, но даже он не смог его одолеть, то, что тогда говорить про Винду. Да и кто муже Винду со своим Ваападом терпел неудачу в поединках с Депой Биллабой, Сорой Бальк и Каром Вестором и говорить однозначно, что Винду победил бы Сидиуса нельзя, как и наоборот. Но если бы такой поединок состоялся вновь, и Сидиуса бы ничего не сдерживало, то я бы поставил на Дарта Сидиуса.

Christian
Ваапад действует против ТСС, то есть он действует против сосредоточения зла, и как я понял, он лучше сражается против Мастеров ТСС, кем впринципе и являлся Палыч, а Йода не владел Ваападом, следовательно не мог использовать Зло против Зла. Так что считаю, что Мейс в честном поединке одолел Сидиуса.

Уважаемый, Christian!

Во-первых я хочу обратить ваше внимание на разницу в возрасте у Йоды и Сидиуса.
Во-вторых лицо Сидиуса явно показывало его страх, что заметно было в течение всей их дуели, а лицо Йоды было спокойным, может быть немного напряженным во время перебарываний...
Йода величайший джедай на период трилогий, этого нельзя отрицать!
То что вы приверженец ТСС, то это не даёт вам права искажать действительность увиденного...
В дуэли Мэйс Винду победил Сидиуса, как бы вы это не отрицали, также, как вы отрицаете тот факт, что Йода, удержавшись на платформе, победил бы Сидиуса!

Luke Skywalker

Отвечу словами Сидиуса: Возраст еще не является мерилом мудрости, так называемый Совет Джедаев не смог справиться с одним Сидиусом.

Ну а Сидиус Величайший Ситх во всей Саге.

А понятно значит, то, что вы приверженец ССС дает право искажать факты?

Я думаю, победившим читается тот, кто после поединка останется, жив, и что-то подсказывает мне, что это был не Винду. Может быть, он и выиграл битву, но в войне то победил Сидиус.

Откуда вы знаете, что, удержавшись на платформе Йода, победил бы Сидиуса, у вас, что было видение на сей счет? И как можно считать победителем того, кто признал свое поражение и ушел в изгнание, это все в купе мне говорит, что, это поступки проигравшего, но никак не победителя.

Christian
+1, согласен полностью.

Luke Skywalker
Люк, послушай, он правда прав, не зачем спорить, то, что ты Светлый не означает что надо всегда выступать за Добро.

Йода не отправился бы просто так в изгнание, если бы он знал, что может победить Сидиуса, то он бы делал попытки бы снова и снова. Наверное...

lord bane Насчёт деградации - вполне возможно.

Если Ситхи диградируют, то получается, что и джедаи тоже диградируют.
Или же Ситхи развиваются скачками.

Что бы равным Древним Лордам, нужно изучать их Голокроны, в которых заключена мудрость, и знания которые они получили за свою жизнь. Но только вот в чем беда, не все Лорды оставляли после себя Голокроны и, следовательно, многие знания были утеряны. И я бы не стал сильно преувеличивать возможности Древних Лордов, не все из них были такими уж могущественными, я бы не сказал, что Палпатин сильно уступает им. К концу шестого эпизода, он набрал такое могущество, что я думаю, он стал им ровней и к тому же его учитель Дарт Плегас тоже был далеко не слабаком и не многие Лорды Древности, могли бы похвастаться, что открыли способ, как побороть саму смерть. Возможно могущество Древних Лордов лишь выдумка и легенда, которая не соответствует действительности.

Каким же образом я искажаю факты?



В таком случае у нас разные взгляды на то, кто в драке считается проигравшим, а кто победителем...





Конечно, можно иногда и Тьму поддержать, да?

Господа, у меня складывается впечатление, что я спорю со всем форумом...
Нужно искать компромис...

Я не эту имел в виду, я имел в виду, что в данный момент подерживая Свет - ты врешь, что собственно не свойственно Джедаям.

P.S. Даблпостинг - зло.

Как я вру? Приведёшь пример? Или, может, цитату?

Тогда возникает резонный вопрос, с чего вы решили, что я искажаю факты?

Хорошо, тогда какой смысл в победе, которой нельзя насладиться? Лучше уж быть живым проигравшим, чем мертвым но победившим.

Интересно, тогда скажите мне, чем вы отличаетесь от Ситхов? Только Ситхи все возводят в абсолют и считают свою точку зрения единственно верной, тогда получается, что вы Темный Джедай?

Умри не от чего-то, а ради чего-то...


Вы хотите сказать, что я ничем не отличаюсь от ситхов? Право, первый раз слышу такое в свой адресс. Может быть, в моих сообщениях вы нашли нечто такое, что могло показать мою склонность к абсолюту, но это не так...
Я лишь пытаюсь высказать своё мнение и доказать свою правоту, что, к сожалению, у меня не получается...

И что от этого изменится?

Что плохого в том, что бы поддерживать Темных, я лично ничего плохого в этом не вижу и во многих вопросах я соглашаюсь с точкой зрения Джедаев, если вижу, что они правы.

P.S. Luke Skywalker нижеприведённое высказывание не имеет никакого отношения к вам и другим участникам форума, но я нахожу его весьма поучительным. Настоящим глупцом является тот, кто считает себя правым абсолютно во всем.

Luke Skywalker
Ну вот примерная цитата (искать не хочется): Если бы Йода удержался бы на платформе, то несмоненно бы выйграл. Откуда ты это узнал? Зеленка тебе сказал, ммм? Сидиус бы выйграл и тут спора быть не может. Йода признал поражение, он понял что бесполезно сражаться если он в любом случае не победит.


Да, ты правда возводишь в абсолют, ты полностью уверен в том, что Джедаи хорошие, милые и пушистые, и что они всегда правы и что они всегда выйграют. Но не везде здесь правда. Не спорю, Йода величайший Джедай, но Сидиус его одолел, надо это признать... Даже мне если честно грустно признавать это, но надо.

Разве я прям так уж наврал? Я просто, скажем так, в этом уверен, ну это, если брать по максимуму...


Хорошо, скрипя сердцем, я признаю...
Раз уж Мастер Джедай признал, куда мне спорить...

P.S. Да, я признаю, что моя вера в джедаев, как уже говорилось выше, безгранична...
Возможно... Но я не считаю, что джедаи милые и пушистые, хоть этого и не скажешь по моим сообщениям. Просто я привык считать, что ТСС - это зло, а ССС - это добро, вот и придерживаюсь этого понятия. Только не надо думать, что это все мои глубокие познания в ЗВ...

Взгляд Йоды субъективен, как и взгляд Палыча. Каждый из них мог сказать все что угодно, но это лишь две точки зрения, а мы то наблюдали действо со стороны Йода может и признал свое поражение, но как по мне это не отвечает действительности. В конце-концов магистр жив-здоров остался, как в прочем и Палыч. Отсюда вывод - ничья

Да, вот и компромис нашёлся...

Rubanok
Если мне не изменяет память, то из диалога который состоялся в Храме Джедаев следовало, что они с Оби-Ваном должны уничтожить Ситхов. И если Оби-Ван преуспел в своем стремлении, почти убив Вейдера и если бы не Палпатин, то так оно бы и произошло, то вот Йода потерпел неудачу, так как Дарт Сидиус остался жив и чуть не убил его самого, какая же тут ничья?

Он имел ввиду, что оба живы остались...Значит, ничья...
Пошутил, насколько я понимаю.

Но незря ведь вы это бесспорно поучительное высказывание написали в этой теме, где разгорелся такой спор... И понятно, кому оно адрисовано...
Но я учту...



Я тоже соглашаюсь с Ситхами, если вижу, что они правы, но, к сожалению, пока я этого не вижу...

Я вот считаю ситхов разновидностью джедаев.Но ситхи сильно морально не устойчивы...Так что ситхи и джедаи -всё один хрен(растение,а не ругательсво)..

Luke Skywalker

Каждый видит то, что ему хочется видеть. И это высказывание я привел не потому, что хочу кого-то оскорбить, а что бы люди знали, что для одних истина это одно, а для других совсем другое. И я не собираюсь вас убеждать в своей правоте, я изложил свои аргументы, и если они вам показались убедительными, то я рад, а если нет, то это ваше право их отвергнуть.

Ваши аргументы, Christian, показались мне убедительными. Впредь я буду учитывать всё то, что прочитал сегодня и вчера. Возможно, мне не следовало так дико отстаивать свою правоту, но на первых парах я просто не замечал, как был неправ... Своим высказыванием вы никого не оскорбили, а лишь дали возможность понять мне всё вышесказанное. В общем нет никаких эмоций, лишь покой...