Хэн Соло был отличным стрелком, но что он смог против Ведра?
Боба и Джанго были лучшими, но что смогли против джедаев они?
Сила, даже самая ограниченная, даёт превосходство.

Полагаю, джедаи со мной согласятся, а у ситхов нет понятия "свобода для всех", есть только "свобода для меня" и та относительна.

Ну Джанго положим приктически убил ОбиВана с Бобой не справился Джейденн Корр который потом победил Рагноса
В целом я согласен но если что - нефорсъюзеры задавят числом (ЧТО ПРЕКРАСНО ПОКАЗАЛ ПРИМЕР КЛОНОВ)



Ну я про это как раз и говорил - именно личная свобода. Но так как Империя ситхов держалась прежде всего на строгой иерархии, то естественно свобода эта была несколько ограниченна

Возможно, насколько мне известно, Генерал Гривус убил около сотни Джедаев и его не смог одолеть даже член Совета Джедаев Ки-Ади Мунди. В первой части КотоР дройды Звёздной Кузницы стали более чем достойными противниками для Джедаев. Безусловно, для настоящего мастера уровня Ревана или Палпатина, эти противники вряд ли бы представляли угрозу, но таких мастеров лишь единицы, а для обычных форсюзеров эти соперники стали бы более чем достойными противниками.

Они брали особыми способностями, заменяющими им Силу. Чаще всего эти способности были не врождённые.
Так, например, Джанго родился не в корабле с бронёй и огнемётом, Гривус вообще был с другим количеством и устройством рук, дроиды Звёздной Кузни брали числом, особым оружием и супер-бронёй, да и Кузня их наверняка поддерживала.

Клоны также взяли не только числом, но и неожиданностью. Джедаи, знавшие, что клоны не пойдут против командиров не ожидали атаки, в основном потому, что воля клонов была волей Палпатина, а он хорошо шкерился, помогал джедаям понемногу и ему доверяли.

да уж, палыч реально все смонтировал, да так смонтировал что главное оружие республики - армия клонов, да к тому же очень неожиданная для КНС, он смог повернуть против Джедаев

КН он вообще втёмную юзал, подлый ситх. А они-то уже губки раскатали, слюной закапали....
А он вот как! В традиции ситхов.

2 Барг
Я имелл ввиду не про Ситов _ я итак все что мона уже давно прочел_ а про Пророчество?

Darth Sairus
Я про него только упоминания видел, в различных хронологиях, но ничего конкретного не читал.

Тьма - это в первую очередь терпение. Эта черта нужна, чтобы жаждать власти. А свобода ограничивается контролем над своими возможностями.


И правильно делает. Некоторые ситхи действительно стали могущественными злодеями, но злой - не значит воплощение зла. Таких - единицы.

Нitman

Я разве говорил о воплощение зла? Но приведи мне пример ангельских ситхов, не причинявших никому зла. (И пожалуйста, не надо про Ревана, он тоже много чего натворил). Тот же Вейдер - могучий воин, хороший полководец, великий ситх, я всё это признаю, но тупо душить людей, по сути ни в чём не виноватых? Сам Вейдер на месте Нииды не смог бы поймать Соло, когда тот додумался "приклеиться" к ИЗРу (а однажды Тёмный Лорд не почувствовал Хана в двух метрах от себя). Почему бы ему не казнить самого себя, растыка же ведь....

Lord of the Darkside
Визет утверждал - ситхи не являются воплощением зла. Ты говоришь, что не согласен с его точкой зрения и начинаешь перебирать ситхов по косточкам, утверждая, что они всегда злые. Я тебе сказал: злые - не значит воплощение зла. А теперь ты заявляешь, что я не считаю ситхов злыми. Кто кого не понял? Да, они злые, но в целом они не Зло. Официально - враги джедаев там, Темные Адепты Силы, жаждущие власти над галактикой и т.д. Но истинным Злом являлись лишь единицы. Они достигали могущества, равного которому ни один другой не смог. Они правили, да еще как! Они сеяли страх, большое зло, их боялись... Кстати, Вейдер в это число не входит.


А что еще остается Избранному в железке? Срывать злость. Эмоций-то почти не осталось...

2 Lord of the Darkside
Ну примером вполне себе мирного сита можно считать Дарта Вективуса...

А вообще кто тебе сказал что Ситы это Зло? Как правильно говорила Крейя (и это написано у меня в подвиси). -
"Sith is not a machine for murdure and conqvest.Sith is a belive." Darth Traya.

Ситхи - заложники своих страстей, даже если они очень сильны. Абсолютно злых единицы, большинство же просто не могут удержаться на ССС.

Чтобы идти путем ССС, нужно быть достаточно сильным духовно, но и тут можно не удержаться вследствие какого-нибудь приключения. (семью убили, планету взорвали, пытали убивали...)

Да, а потом уже поздно было отступать. Так и попадают в ситхи.

Не только поздно отступать, еще есть страх за то. что сделал. Помню в КОТОРе на Дантуине джедайка была, убившая своего учителя, так она боялась, что Совет её не простит и все такое... (правда, её можно было уговорить прийти с повинной...)

Ситы добрые, Ситы очень добрые... Переходите к ситам, тогда вы поймете, что ситы - это не те вредные хоббитцы в робах и рясах!

Нitman


Да, вероятно, я не очень понял твою точку зрения. Но вот у меня возник вопрос: а что понимать под истинным Злом? Например, уничтожение Альдераана, убийство детей в Храме - разве это не является злом абсолютным, без любых оговорок?



То есть его не боялись? Или он не творил зла? (см. двумя строчками выше).



Абсолютно согласен. Фактически жизнь его, ИМХО, действительно была практически лишена смысла (кстати, поэтому, как мне кажется, он и спас Люка). Но то, что его можно понять, ещё не значит, что его поступки перестают быть злом. Даже несмотря на то, что на его месте я бы наверное поступал также...

Darth Sairus
Ну примером вполне себе мирного сита можно считать Дарта Вективуса...

Спасибо за информацию, я про него почитаю - откровенно признаюсь, такого не знал. Нет, были конечно мирные Тёмные, погруженные в свои изыскания Тёмной Стороны, но таких было, мягко говоря, маловато. Это скорее исключение из правил



Согласен. Но вера во что? И просто прочитав Кодекс Ордена ситхов, ИМХО, ответа на этот вопрос не найти. Кодекс Ситхов, скорее, показывает отличие этого Ордена от джедаев

Могущество. Харизма. Власть. Если есть эти три пункта, то у ситха уже какие-то сдвиги. А по поступкам глобального масштаба уже можно судить об уровне "истинного зла".


Слушай, а я разве говорил, что Палпатин - не истинное зло? Неужели так трудно догадаться, что под "единицами" я и его имел ввиду?


Сравнил ведро с императором (в прямом и переносном смысле)... У бывшего Анакина не было выбора. Если у него уже и жизнь остается лишенной смысла, что ему еще делать? Сеять зло, но в основном его действия были характера "душение невинных адмиралов". А Палпатин... у него была цель, желание, страсти... И результаты поражают.


А у джедаев вера во что? У обоих Орденов есть и цель и вера, просто в разных периодах за всю историю то или иное поднимается выше.

Я уже начинаю предугадывать твои посты)). Честно, так и знал, что ты покатишь бочку от Вейдера к Палпатину, но лень мне стало долго писать. Ладно, разъясняю свою позицию. Приказы отдавал конечно Палпатин, но исполнял их Вейдер. Кто запачкал руки больше? И мне не верится, чтобы такой могущественный ситх, как Вейдер, ен мог поменять своё существование. Наверняка, он смог бы докопаться до пресловутой тайны клонирования, как и Сидиус, но нет же, железный малыш Эни предпочёл носиться по Галактике, производя, например, глобальные "дезинсекции".



Если честно, это суждение показалось мне очень странным. Ну например пошёл бы и убился об стену. Или нашёл себе занятие пополезнее, чем мальчик на побегушках у Императора. Кстати Император - один из немногих ситхов, который мне импонирует. Можно сказать, его я считаю эталоном настоящего ситха. Злодей, конечно, но каждое его злодейство послужило достижению целей, без преувеличения, великих - получения полной власти над Галактикой и практически полному уничтожению Ордена джедаев. Красавчегг....



Не знаю. В Силу, ей веления?.. Не знаю, честно признаюсь.
У ситхов цели понятны - убиение джедаев и захват власти. А какая цель у Ордена джедаев? Не допустить этого?

Эх, Лорд, а о чем же мы с тобой недавно говорили? Что еще Анакину оставалось, если жизнь потеряла смысл? "Было до того на все наплевать, что стало неохота даже убиваться об стену". Где-то так. Потом в какой-то степени он нашел смысл, узнав о своем сыне.


Тааак, и до этого ты меня спрашиваешь, почему я считаю Палпатина еще злее, чем Вейдера? Сам ответил, молодец.


У Старого Ордена - функция галактической полиции. Стражи порядка и мира. У Нового... хм... Здесь больше дело пошло на веру, а не цель. О чем я и говорил - в разных периодах что-то одно из этих двух понятий оказывается превыше второго.

*кажется. стороны пришли к относительному консенсусу*

У меня собственно осталось два неразрешённых вопроса по этому поводу:



Да, спрашиваю. Потому как для меня зло осмысленное, хоть чем-то оправданное, является злом меньшим, чем нечто абсолютно бессмысленное. Поэтому, например, за резню в Храме, я Вейдера осуждаю не так сильно, как за последующие, пусть и более мелкие злодейства



Полиция, постижение тайн Великой Силы - это всё скорее можно назвать просто функциямаи. Ну или мелкими целями. А я имею в виду, есть ли у них некая глобальная задача, ну типа мира во всём мире?

Доброго вам времени суток господа. Я наконец прочитав всю тему на 119 страниц понял что все споры неизменны, одни утверждают что ситхи зло, в то время как ждедаи типа добро во всей воплоти и именно они типа правельно трактуют силу. Неужели до битвы клонов джедаи не убивали ни одного? Они так же жадны и желаю власти не меньше ситхов, но они это подносят другими путями. Говоря Республика я подорузомиваю Джедаи, Говоря империя я подорузомиваю Ситхи. И там и там ордены стоят во главе государственности. Джедаи хотят искоренить ситхов, чтобы те не свергли их с поста(всё же нагрели себе мягкой точкой место возле сената и тихо руководят им). Джедаи слабаки и утопичны(какое существо может жить без чувств? наверное только то которое находиться в коме). А про то что ситхи злые и они воплащают зло, вы рубите с плеча такую мысль товарищи джедаи и нейтралы, ибо у каждой монеты есть 2 стороны, ситхи хотят править, так как они читают это правельным. А про Вейдера который убил мальков-джедаев(вроде юнлиги кажеться), ну так он действовал так чтобы те не превратились в дядей джедаев, ничего неправельно невижу, по кодексу войны он сделал правельно, ну можно было им промыть мозги, но то ребетня и обязательно кто-то бы сбежал и потом начал мстить, это было не допустимо. По поводу того что Вейдер душил командиров, за ошибки надо платить, он это показывал, он был заградотрядом для империи и показателем десциплины, удуши одного и десятки будут стараться избежать ошибок в дальнейшем . Ранее было сказано что типа убив императора вейдер стал добрым, а нифи..а! Какой ученик не должен превзойти своего учителя? А при правеле двух он должен был его убить чтобы взять Люка на свою сторону, один из тех трёх должен был умереть чтобы остались двое, он мог сделать вывод по тому что император хоть и мудр но он уже стар а Люк молод, и мог запросто сойти за ученека Вейдеру.Вот моё ИМХО. джедаи не добрее и не светлее ситхов, а нейтралы ваще трусы ибо бояться вступить в конфлик, ситхи небояться показывать свои желания и чувства, а чувства не всегда плохие) Вспомните как учил Дуку Гривуса чтобы тот вгонял страх и неуверенность джедаям, а это игра чувств которая не постигаеться джедаями, а великий Винду который был отличным фихтовальщиком и который создал новый стиль фехтования на мечах путём тёмной стороны. Так что споры тут будут есчё долгие десятки страниц. и джедаи будут слепо одивать нимбы на свои головы и вершить тритейский суд по отношению к ситхам. 

2 Балор и Ди-Визон

Кто сказл, что всем форсерам так прямо и нужна ССС? Что Ситы просто тупо не могут на ней удержаться?
Путь Сит это вера. Это особый мироуклад со своими воззрениями и традициями. У вас оч узкое понимание, того что же такое Ситы. Для вас Сит это машина для убийств и разрушений, а это не так...

Молодец, что одолел стоко страниц.

В остальном - сугубо односторонний взгляд. Джедаев защищать не буду - для этого есть джедаи. Защищу нейтралов.



Вопервых не все. Есть те, которые ради потехи или другой какой цели-выгоды принимают чью-то сторону. Что касается вступления в конфликт. Скажу так - взрослым людям в детских играх места нету. Нейтралы уже настолько мудрее ситхов и джедаев (мудрее хотя бы тем, что не стали опасаться эмоций и НЕ ПОБОЯЛИСЬ творить добро ради потери мощи. А ситхи бояться - бояться как никто и никогда потерять свою власть).
Многие ситхи (но далеко не все) - вообще трусливый народ. Боятся они потерять силу, бояться предстать перед ситхами трусами, боятся потерять власть, трясутся за свою жизнь. Джедаи же опасаются эмоций. А нейтралы - те кто не опасается и не побоялся... За что и получили силу,возможность использования преимуществ обоих сторон без их слабостей. Ибо там где слаба темная - поможет светлая, а там где слаба светлая - поможет темная. Идеальный круг защиты. Вот все, что я хотел сказать. Хотите обсудить - только не в этой теме. Здесь обсуждаем ситхов. Джедаев и нейтралов обсуждаем в соответствующих темах.

Darth Sairus, только самые великие ситхи следуют какому-то своему, как им кажется, правильному пути. А все остальные- в основном мясники.

Ilja
+1

Darth Valoord

Точно молодец, я все 119 страниц точно не читал

Я всё же замечу, что джедаи, как мне кажется, не рвутся к власти как к самоцели. Но то, что они частенько влезают не в своё дело и мешают многим жить не меньше ситхов - это бесспорно. Насчёт убийства Вейдером Императора - твоё мнение понятно, исходя из фильма но ведь есть ещё новеллизации, официальные статьи и т.д. И везде прямо говорится - перед смертью Энакин Скайулкер вернулся на Светлую Сторону Силы.

Yamato no Orochi



Полностью не могу согласиться. Какую эпоху ты здесь имеешь в виду? Если эру Правила Двух - то да, возможно, не верю я, чтобы за тысячу лет ни одному ситху не представилась возможность, подобная Войне Клонов. Но рискнул только Палпатин. Он, конечно, был гением, но, не имея Ученика и открывая Энакину свою истинную сущность, он очень рисковал. Повернись всё чуть по иному, и ситхи исчезли бы ещё на сотни лет.
А вот когда ситхов было много, то трусов там ИМХО не держали. Да такие там просто не выживали. Насчёт времён Братства Тьмы ещё можно поспорить, но и для тех времён тоже верно, по-моему

Во всез времена такие были... Которые красуются перед немощными... Которые слишком самоуверенны. Ну почти во все. В большинстве эпох.

Взляд однобокий, ибо я пересмотрел и светлую и тёмную сторону силы, и нейтралов тоже, я выбрал свою сторону и считая её правильной говорю о ней лестно. Но вот тогда скажите кто из великих там не был самоувер? Все такие были в той или иной степени атут почемуто гонение лишь на ситхов. Не меньшей самоуверенностью страдал и совет джедаев хех. Кстати,про сования нос в чужие дела, часто джедаи вели самосуд и такое было в старые времена когда они "присоеденяли" системы к республике под её же именем, мне это напоминает демократию США, вы есчё не с республикой или против неё тогда представители-джедаи летят к вам договориться. (а гоню сейчас на джедаев, ибо спор был с братом, вот и под впечатлением отписываюсь тут))))

Вполне логично. И даже где-то очень правильно. Но как я уже сказал - джедаев я не защищаю. Я не говорил, что джедае лучше. Я говорил какие ситхи, по моему разумению. Я пытался выдать просто описание, не строящееся на сравнении с джедаями. Если и сравнивал, то с нейтралами. А вцелом - верно добавлено.



Смешно. Но что самое и главное и самое плохое - это тоже в принципе сказано верно...

Разница есть - джедаи желают счастья и добра всем, а ситхи только себе одному.
Эгоисты.

2 Ilja
Все Ситы стремятся к идалу, которыми Великие Ситы и были...
2 Ямато...
Кто тебе сказал, что силы были трусами и чегото боялись? В частности потерять Силу?
Особенно во времена Правила 2х. Тогда Темный Лорд искал себе ЛУЧШЕГО ученика из тех, которых вообще можно было бы найти. И трусов поверьте туда не брали...
А вот когда Ситов было много, то там неизбежно были с слабые, так что...
А то что за 1к лет появилось бы еще что-нить аналогичное Войне Клонов. Ну может даже и появилось бы. только войн особых не было за это время, а республика еще не настолько прогнила, чтобы Ситы могли взять ее голыми руками...

Вот тебе путь логики... Исходим из того, что нейтрал - тот, кто использует Силу как хочет, но не желает власти.
Либо Ситх желает власти, либо нет. Если нет, то он скорее всего уже не ситх. Значит ситх желает власти. Если ситх получает власть - со временем он ее либо отдаст, либо не отдаст. Если отдаст - либо он труп, либо уже не совсем ситх, скорее нейтрал. Значит ситх власть не отдаст. Либо ситх боится потерять власть, либо не боится. Если не боится, значит готов ее отдать - значит он уже не ситх. Значит ситх боится ее отдать. Значит чего-то ситх по-любому будет бояться, а именно потерять власть. Дальше. Удерживать власть можно либо через народ (т.е. чтоб народ любил правителя), либо силой. Из установленного выше - ситх боится потерять власть, а поскольку удерживать власть народной любовью ему не свойственно, то он будет держать власть силой. Если не будет силы - не будет власти, а так как ситх боится потерять власть, то он будет бояться потерять силу. Вот и второй страх.

Тут против не попрешь - если ты жаждешь власти и силы, то после их получения ты так или иначе будешь бояться их потерять. Даже если ты сам не будешь осознавать этого - страх не исчезнет - он просто в нужный момент даст о себе знать. И ты, как говорится, расколишься на первом скачке.

Это логика...

2 Ямато
Ты исходишь из неверной позиции. Страх. это даже смешно. Ты не думал о том, что Ситу в принципе не зачем отдавать Власть. Если он отдаст власть значит он не Сит. Это не означает, что Сит боится потерять Власть, это означает что у него Основное желаение - получить данную власть в том пределе который он себе поставил...
Если у даркфорсера нет жажды власти и могущества значит он Не Сит, вот и все...
То что он якобы боится потерять Силу, то это не так тоже. Каким образом он потеряет Силу? Если он смог достичь Власти то он станет ее оберегать. И не будет желать потерять достигнутое таким трудом. Это хорактерная черта вообще всех правителей а не только Ситов. Джиидаи тоже не хотели потерять власть и потому попытались убить палпатина...
А вообще это максимум аристотелевская логика и то я чтото сомневаюсь...

Слова признанного сита Дарта Сидиуса: "тот, кто получает власть, боится ее потерять".


Да - он не станет. Я тебе об этом говорил. Но тот, кто влавствует - ее потерять боится. Ситу, с моей точки зрения, есть причина отдать власть. Например - он плохой правитель. Но сам Сит будет тешить себя самомнением и иллюзиями, все более ослепляясь страхом потерять власть. Отдать власть - быть слабым. А Ситы боятся выглядеть слабаками. Ради власти они убивают, предают, нападают изподтишка.


Не совсем верно. Что хочет ситх, имеющий власть - больше власти. Если нет - то он не ситх. Поэтому для ситха - нет пределов власти. Почему Палыч истреблял повстанцев? Боялся, что его свергнут. Можешь тешить себя иллюзиями, но это страх.



Понятия "оберегать" и "бояться потерять" связаны неразрывно.



Спорить не стану, ибо частично согласен. Все боятся слететь с вершуки. Кроме тех, кого на верхушке нет.


А по сему - когда ситуация становится критической, когда либо потеряешь власть, либо нет - все поддаются страху потерять власть. Поэтому начинают суетиться, что-то делать. Кто-то действует на горячую голову - тот вапще слабак. А кто-то пытается действовать хладнокровно. Но даже последние выходят из себя, когда у них не получается что-то. Взять того же Палыча. Он поддался эмоциям, когда дрался с Винду, особенно под конец: "Нееет. Неееееет. Ты... ТЫ УМРЕЕЕШЬ!!!!" или "ВЛАААСТЬ!!! АБСОЛЮТНАЯ ВЛАААСТЬ!!!!", затем начал злиться, когда жарил Люка - как раз перед палением в шахту.

Смирись - страх потерять обретенную власть, обретенное могущество - удел темной стороны...

Это удел вообще всех без исключения живых существ как на Земле, так и в далёкой-далёкой. Если ты достиг власти, ты будешь боятся её потерять, даже не признаваясь в этом самому себе (так было с джедаями). Например, я не думаю, что Винду жаждал власти, но чего стоит одна только его фраза: "джедаям придётся взять под контроль Сенат". А? Каково? Каково...

З.ы. Я, конечно, подразумеваю здесь власть настоящую, монархическую или теократическую (кроме Ватикана, разумеется)

Ты не прав только в одном - не все хотят власти. Я, например, не хочу... Рабом, конечно, тоже не улыбается... Лучше всего - где-то по середине. Но полной и безраздельной мне не надо. Так что



уже не всех...

2 Ямато
У тебя какоето странное понятие Власти.
Ты полагаешь что Власть обязательно должна быть над всем и вся? А иначе форсер не Сит? А Фриддон Надд? Напонмю он правил одним только Ондероном. Йоруус Кбаот (хоть он не Сит) вообще полагал что Власть над всей Галактикой глупость. Напомню, что Власти над галактикой достиг ТОЛЬКО Дарт Сидиус (ну и Дарт Крейт - хотя я не доверяю этому). Так что это исключение а не правило...
Страх потерять власть это не удел ТСС, ибо Джиидаи тоже ему подчиены. Этот "страх" не страх как я уже писал в подлинном смысле. Это именно разумное свойствнное правителям всех времен и народов нежелание отдавать свою собственность...
Почему ты считаешь, что Ситы плохие правители?
Ситу всегда силен. Истинный Сит всегда сможет поднять от слаьбости к Силе и "боязнь показаться слабым" это как раз удел слабых а не сильных...

Боязнь потерять что-то присуща всему живому, буть то власть или свобода или жизнь. Но если человек не раб он уже имеет власть, власть над собою и своей свободой, её бояться потерять все. Суде по ЗВ галактика не безконечна и получив власть над ней можно розширять просторы и укреплять свою власть в Империи, так что работы всегда хватает добившись власти. Многие ситхи желали власти над своим орденом в первую очередь а уж потом над галактикой, просто после правила двух орден пропал и учитель имея власть над учеником переходил на достижение других целей, если он(имперотр или другой лорд) захватил налактику он захватил её не только себе в счастье и контроль, он показал могущество тёмной стороны и ордена над своими противниками(типа понтанулся), мне кажеться многие ситхи добиваясь власти хотели первоначально этого, так же как и потом укореняя свою власть и розширяя её они впервую очередь делали это для себя и для тёмной стороны во славу ордена. Власть всегда добываеться для определённых целей и тут что ситхи что джидаи одинаковы как я и говорил раньше они её добывают или засчищают для продвежения своих идеалов и интересов а так же интересов своих орденов, в этом плане нейтралам легче они могут бороться лишь за свободу, у них нету обязаннастей перед орденом или восславлять какую либо из частей силы. и добиваться её разными методами. Кстати про нейтралов скажу вот что. раз вы утверждаете что вы можите пользоваться возможностями силы обоих частей и светлой и тёмной, то мне кажиться в этом вы похожи на тёмных джедаев которые покинули свой орден и премкнули к тёмной стороне, ведь они не ставили пломбу на знаниях полученных в академии света, используюя их они розширяли свои познания при помощи тёмной стороны, и в этом мне кажеться нейтрал и такой ситх(или экс джедай или тёмный джедай) имеет "+" перед просто джидаем или чистым ситхом(если ситх не был учеником у такого перебезчика). Споры о власти могут весьтись вечно это уже переростает в политические сказания ,  а мне кажеться мы тут говорим о ситхах. У ситхов перед джедаями может быть одна проблема в их выгоде при использовании чувств, это потеря контроля над ними, явный пример могу привести Гривуса, который побеждал многих джедаев а если посмотреть мульт то он там почти убил одного из мастеров и убил в бою падавана и рыцаря и отправил на койку есчё одного рыцаря и мастера. а это было потому что он играл их чувствами, сохдал в них смятение и страх, неуверенность в себе а он был даже не форсюзером, такими методами пользуються ситхи, но когда он потерял такой контроль он быстро проиграл Оби Вану в срожении ибо не имел превосходсва(которому его учил Дуку) в том бою. Это моё ИМХО.

Но старались ее достичь почти все...



О чем и говорю - это ситский комплекс. Подойди к любому ситу и скажи: "Ты, браток, слабак...". Тот либо начнет выделываться, либо сразу применит и Силу и силу - и только чтобы показать, что не трус и не слабак. А воли на то, чтобы е поддаться правокацие и начхать у ситхов обычно не хватает (да есть исключения. Но большинство именно такое...). Вот вы говорите


или


А я спорю? Я не спорю. Просто ситхи практически все страдают страхами потери власти на другими. Право на свободу или жизнь имеют все. Но не право на власть над чужими жизнями и свободами. Эту власть нельзя получать по праву сильного. Только если с таким способом согласны подвластные. А ситху все равно - примут его или нет. Сказано И только сами люди должны решать кому эту свободу и жизнь отдать. Он эту власть так и так берет. Что неверно. Если же кто-то нарушает подобное правило - значит те, чьи права ущемляют, имеют полное право поступить точно так же относительно нарушителя. А начни отбирать у ситха власть - он что сделает - начнет отбиваться всем, что под руку попадет. И нету ни одного ситха, кто не стал бы отбиваться. А у тех же джедаев такие люди найдутся. Такие которые добровольно снимут с себя власть. Люку Палыч и Вейдер предлагали власть - он отказался. Пример не очень, но тем не менее. А джедаи и, тем более, нейтралы далеко не все этому подвержены. Нейтралам так вообще фиолетово - ведь у нас и власти нет, чтоб за нее бояться... И если выбирать - кому власть давать - лучше джедаям. Они хотя бы не станут докучать простому народу. Слабым мира сего. Есть 2 типа ситхов. Умные и глупые. Глупый ситх слабых убивает. А умный ситх из слабых рабов делает. Но для простого люда - так и так дерьмово...



Это из оперы про страх показаться слабым - по сути это его выделывание - никому даром не надо...



во славу себя, как лидера ордена...



Это верно...



Темные джедаи - это темные джедаи. К нам они относятся, но только бочком. Дело не только в использовании силы, но еще и в философии. Темные джедаи часто вместе с темной принимают их стремления к власти... А это уже не нейтрал...




И это верно.


Кто забыл о чем мы тут говорим? А говорим мы не о власти, а о том, что ситхи, даже если поначалу эмоции контролируют, в конце концов теряют контроль над эмоциями. Вернее над Силой, которая становится неуправляемой и, заодним, начинает управлять ситом. Контроль над эмоциями - есть знание и умение вовремя остановиться их использовать. Что ситхам - особенно когда они захватывают или защищают захваченную власть - практически не удается. Вот.

2 Ямато
Старались и получили это разные вещи. Ты говоришь о боязни потерять влатсь над галактикой. О какой боязни может идти речь, если у подавляющего большинства Темных Лордов этой власти не было...
Ну да. Подойди и скажи так например Экзару Кану. Я думаю он отдуши посмеется над тобой... Правда если он будет в дурном настроении он думаю поджарит тебя...
Ты тут говоришь о так называемых "естественных правах". Это вообще очень спорный постулат (о том что люди якобы обладают некими правами просто потому что они люди). Но это не тема для спора здесь...
Скажу лишь. Что властью обладает тот кто сумел ее взять...
Люк кстати отказывался не от власти а от ТСС и то потому что панически ее боялся))
Назови мне Темных Лордов, которыми управлял в конечном итоге Сила. И которые не могли собой управлять...

Люди имеют "естесственные права" не потому что люди, а потому, что живые. Все живые существа имеют право на жизнь, свободу и возможность защищать свои права. Другое дело не все могут защищать...



Но он не всегда имеет на это право. Я уже говорил, что это за право.



Доведи любого сита до ручки и ты увидишь - как они умеет собой управлять...



Причем тут галактика. Любой, кто взял силой власть, независимо от того власть эта над одним человеком или миллионами, будет бояться ее потерять. Вернее бояться того, что с ним сделают те, кем он пытался незаслуженно управлять. Вот какой это страх.


Поворяю еще раз


Если нейтралов невозможно вывести из себя, джедаев - примерно из половины... То у ситхов нет никого, кого невозможно вывести из себя. Это превратности использования Силы и философии. У нейтралов философия практически непробиваемая. У джедаев - есть примеры, когда джедаи поддавались эмоциям. Тот же Оби Ван. Ситхи же практически все рано или поздно, так или иначе, но из себя вывести можно. Так вывести, что он не остановится пока не устранит источник раздражения.

Перед тем, как ты ответишь - скажи, что ты хочешь мне доказать. А потом пиши по теме. Не о власти говорим, а том кто как эмоциям поддается. Со властью закончили еще на том, что все боятся ее потерять, кроме всех нейтралов (у нас власти над другими нет, и мы к ней не стремимся), доброй части джедаев (все же сказывается философия - так что там тоже много кто не стремится к власти).

а Темные из "Ночного дозора" - их за ситхов можно считать? Можно ли присобачить Лукьяненко плагиат?

2 Ямато
Как я уже писал, "естественные права" это очень спорный вопрос...
Про власть это тоже оч спорный вопрос. Легитимность власти это то что народ принимает правителя законным. А ничто не мешает сделать общественное мнение именно таким...
Это не аргумент. Приводи примеры...
Как я уже говорил таким страхом обладают все кто имеет власть в том, числе и нейтралы...
Всех можно вывести из себя. И Нейтралы ничем ни от кого не отличаются. Ты зря их так превозносишь...

2 Datrh Sairus
Нейтралов не надо превозностить, их надо выделять.

Вот ты говоришь, говоришь, но если кто-то придёт к власти таким путём и схватит тебя за глотку, ты не будешь петь ему дифирамбы и одобрять его метод получения власти. Ты сразу или почти сразу завопишь о свободе, равенстве и т.д. если тебя раньше не заткнут. Это хорошо в теории, когда примеряешь её на себя, но когда на другого - тут уж взвоешь.

Нейтралы не обладают страхом, т.к. им нечего боятся. У них есть власть над собой, а это главное, ведь ни у джедаев, ни у ситхов нет власти над собой.

Все. Если бы они были так непобедимы и всесильны, то почему они умерли?
И почему всего один раз захватили власть, хотя защищали власть "слабенькие и немощные", "не знающие истинной мощи" джедаи?

Вот тут-то и нет - мы не хотим власти - это часть нашей философии



Тогда я приеду и сделаю из тебя раба или убью - ты согласен? Вряд ли... Так что не говори глупостей...



Силовым методом ты ничего не изменишь...

И - жирный такой +1 Балору...

Не то что бы часть, скорее результат. Но с ситхами нас сравнивать нельзя, это однозначно. Даже джедаи ближе ситхам, чем нейтралы.
В остальном мой мнение совпадает с Yamato no Orochi

Да пожалуй так будет верно

Это, ИМХО, уже утрирование. Но что-то здесь есть. Может ли джедай стать нейтралом? Мне кажется, вряд ли. Оступившись на своих учениях, попробовав Тёмную Сторону, джедаи не смогкут удержаться на середине и неминуемо падут во Тьму. Значит нейтралами могут стать скорее ситхи чем джедаи. А вы как думаете?



Зря вы все накинулись на эту фразу, возможно (не знаю мысли авсора), она несёт несколько иной смысл. Силовым методом тут действительно ничего не добьёшься, но зачем он нужен? Прекрасный пример управления общественным мнением - Палпатин с уничтожением Ордена джедаев. Люди искренне верили, что искренний и честный Император, единственный истинный защитник Республики, пал жертвой заговора гнусных джедаев. Вот это и называется управлением общественным мнением.

2 Ямато и Барг
Я вам говорил что вы нейтралоцентристы? Ну тогда скажу...
Насчет способа власти я как раз имел ввиду не силовые методы. Я вообще ничего не скажу такому правителю. Если он придет к власти и придет теми методами которые я уважаю и станет проводить политику в интересах моего народа и теми методами которые я уважаю, то я буду за него обеими руками...
Как я уже писал "естественные права" это спорный вопрос. Если ты сумешшь меня убить или поработить то так тому и надо быть. А если нет то ты будешь моим рабом ибо я тебя сильнее...
Нейтралы не обладают страхом. Вот ты отжег - а помнишь того нейтрала из Дарта Бейна - Путь Разрушения. Он обладал страхом... Все живые существа обладают страхом и нейтралы не исключение...
Ты тупишь а не аргументируешь. Почему это все. Ты сказал что Ситами в конечном итоге управляют сила и эмоции и они не могут себя контролировать. Обоснуй. А не кидай тут левые фразы.
Я ничего не говорил о всесильности и непобедимости. Не пердергивай...