V-Z

Один лишь переход Джедая на ТСС автоматически не сделает из него Тёмного Джедая либо Ситха. Сам термин Тёмный Джедаи подразумевает в себе, что это форсюзер, который не отверг учение Джедаев, так как это глупо, любое знание о Силе полезно, и не важно к какой из сторон оно принадлежит, но использует эти знания Джедай, во имя зла;

Все кто обладают властью, боятся ее лишиться, и никто своей властью делится, не будет, будь то Ситхи либо Джедаи, либо одни либо другие все равно будут пытаться приумножить свою власть. Интересно было бы узнать, как по вашему мнению, должен был бы выглядеть союз между Ситхами и Джедаями, наверное, Джедаи уговаривали бы Ситхов отказаться от использования ТСС?

Christian
Собственно, тут я согласен. Пример - тот же Ксанатос, ученик Куай-Гона. Известное ему по орденскому обучению он использовал, просто сменив цели и методы.

Не союз, а скорее равновесие. Четкие границы территорий, договор о действиях в случае активности Темных-самоучек и так далее. Собственно, такой Темный Орден я постарался обрисовать в "Ордене Возрожденном".

V-Z
Договор как в Ночном Дозоре?.Не я думаю Ситхи бы на такое бы не пошли а если бы и пошли бы только для своего интереса, усыпить бдительность Джедав и начать войну резко ударив по главным стратегическим точкам.

Во во тёмные никогда покоя светлым не дадут

Dark Lord of the Sith

Мне вот интересно, почему всегда считается, что джедаи и ситхи не могут мирно существовать? Ну джедаи понятно, найти и истребить еретиков, а вот ситхам то они что всегда мешают? Ну существуют чудики-джидаи вдали, и хай с ними, не лезут и ладно, мы тут темную сторону познавать будем. Подобное я помнится в одном из рассказов многоуважаемого Визета читал про Дарта Стрейнджера и его учителя

хм ну наверное то что это "конфликт лежащий в основе мироздания" как в книге говорится и вообще на это они и тёмные чтобы светлых уничтожать ведь они мешают их власти

Dark Lord of the Sith
Как я уже говорил - зависит от лидеров, во всяком случае, поначалу. В "Ордене" я такое и показал.

Алекс Маклауд
Согласен. Хотя замечу, что в "Случае на Датомире" была иная ситуация - "линия Бэйна" вообще подальше от Светлого Ордена держалась.

V-Z

Вы думаете, что равновесие возможно, пока в Галактике будут существовать Ситхи и Джедаи, мне кажется это практически исключено, так как природу человека нельзя изменить, всегда найдётся обладающий могуществом индивид, который захочет покорить или завоевать Галактику;

В таком случае Ситхи и Джедаи будут противоречить своей природе и в чем тогда будет разница, между Ситхами и Джедаями?

В ближайшее время обязательно ознакомлюсь с данным произведением.

Я уже ознакомился. Сожалею за оффтоп, но тем не менее это к теме относиться.
Литературную составляющую я оставлю. Это уже в другом месте, хотя особых замечаний у меня нет. Но очень я недоволен идеологической состовляющей книги (рассказа). Вылезли ситхи, получили Лорда и решили... стать популярными. Где в Кодексе Ситхов говорится про то что бы ситхи должны стать популярными? По-моему нигде. Джедаи вполне могли бы простить ситхов, но вот ситхи никогда бы не стали на сторону джедаев. Никогда! Мир между ситхами и джедаями это что-то из серии Ночного Дозора. Даже если такой мир юудет то он продлиться недолго. Миролюбивого Лорда убьют и Галактика вновь погрузиться в войну. Это неизбежно. Не джедаи зачинщики конфликта, а именно ситхи.

Тогда справедлив и встречный вопрос, а где в Кодексе Ситхов говорится о том, что Ситхи не должны быть популярными? ведь идеология и принципы Джедаев имеют право на жизнь, тогда почему Ситхи не могут обладать схожими правами?

Интересно, чем обосновано такое великодушие со стороны Джедаев? и собственно, в чем заключается вина Ситхов, неужели в том, что они имеют свою точку зрения и достаточно сильны, что бы отстаивать свои взгляды и убеждения?

Неужели, именно Джедаи изгнали Ситхов, вернее не Ситхов, а лишь Джедаев, которые расширили свое знание Силы, и которым претили навязанные Джедаями узкие рамки воззрений и взглядов на природу Силы. И вы утверждаете, что месть Ситхов была не обоснованной? именно Джедай стали зачинщиками конфликта, но никак не Ситхи.

спокойно могут даже должны

да полюбому бы простили а кто это хотел зарубить без всякого сожаления Палыча уж никак не сит

согласен кто заставлял первых джедаев начать гонения на ушедших из ордена

Извиняюсь. но мы тут ведём дискусиию на тему противостояния добра и зла. Просто, ну не могут они не враждовать!

SPOILT
Christian
Вообще-то, популярность Темному Ордену требовалась. Во время Новых Войн Ситхов они владели многими территориями, и не один год; сомневаюсь, что они правили по принципу "нарушил - умрешь". Скорее все же проводили некую программу; иначе был бы постоянный отток населения в Республику, и солдат-неодаренных днем с огнем не сыскали.
В Кодексе про популярность, вероятно, ничего не говорится. Но... Юэна то, что там записано, особенно не интересовало. Он претворял в жизнь собственные планы и воззрения.
Что до убийства и продолжения конфликта - вряд ли. Если помните, новое поколение было с начала и до конца воспитано Юэном в духе именно своих воззрений.

DarthYmnuk 96
Лично я, признаться, не считаю это противостоянием "добрых и злых". Просто двух разных точек зрения и этических систем.

У каждого свое понимание о силе.Они и созданы враждовать друг с другом.

Кто? Ситхи и джедаи? Кто сказал. У них просто радикально различающиеся взгляды на природу использования Силы. Ну и еще кое какие давние счеты. Был бы я ситхов, мне было бы пофиг на джедаев пока те под ногами бы не путались

Вот уж не назвал бы вечные войны джедаев и ситхов противостоянием добра и зла! Я не защищаю Тёмных форсъюзеров, но, ИМХО, они не зло. просто зла в них чуть побольше))))). Что до их тысячелетних сражений, то мне кажется, это отчасти уже традиция. Ну не могут они не враждовать!

во во Тёмные это не отражения зла а светлые не отражения добра на мой взгляд потому что зло и добро это расплывчатые понятия

Darth Savinous
Как говорил Джедай Торр во время Новых Войн Ситхов( Братству Каана привет) , не каждый кто служит повелителям тьмы монстр, и не каждый кто на нашей стороне-герой. Очень хорошие слова да и в тему он попал.ИМХО

Одно дело - расширить знание Силы, но Ситхи извращают Силу в своих нуждах, а должны были служить ей, за это и гонения.
Ситхи отошли от первоначального пути Джедаев, они использовали Силу для личного могуществаи достижения власти.
А если Ситхи не виноваты и они такие добрые, то простили бы Джедаев, и Джедаи поняли бы, что ошиблись, но Ситхи предпочли отвечать злом на зло, увеличивая незначительную трещину до гигантского раскола и войны.

А Джедаи нет? Ситхи лишь склоняются к применению и использованию методов, которые кажутся им верными, Джедаи поступают точно также;

А откуда Джедаи знают, каков этот путь, и какой дорогой по нему нужно идти? может быть, это Джедаи сбились с истинного пути, а не Ситхи, Джедаи точно так же как и Ситхи стремятся приумножить свою власть, их разобщает лишь мотивация ее достижения;

Неужели вы всерьёз верите, что Джедаи смогли бы простить Ситхов?

Также справедливо и обратное утверждение, пока Ситхи будут представлять угрозу для власти Джедаев, конфликт между ними будет продолжаться.

Действительно ведь у каждого свое мнение о добре и зле.

И правильно. Джедаи как бараны, рогом уперлсь и бубнят свою лекцию!

Если они считают свои методы верными, они должны быть готовы ответить за них сами, а не винить Джедаев в преследовании.
Они знали, на что шли, и винить должны только себя.

Джедаи не правят, а служат другим, во имя блага всей Галактики.
Джедаи используют свою силу для познания, защиты себя и других, но никогда для нападения.
Иногда богатство и власть необходимы Джедаю чтобы достичь своих целей: без денег не получить необходимые вещи, а власть и влияние помогут расположить к себе нужных людей. Однако Джедай не заинтересован в богатстве и власти как таковых, и как только его цели будут достигнуты, он откажется от них.

Да, истинные Джедаи простят.

Думаете, Джедаи стали бы преследовать ситхов, если бы они сидели тихо и смирно, а не порывались захватить власть?

И идиоты. ситхи воспользуются этим и захватят власть. у них такой менталитет.

А разве Ситхи винят Джедаев в преследовании, ведь по сути если взглянуть на это под другим углом, то гонение со стороны Джедаев помогло Ситхам эволюционировать, в изгнании Ситхи создали уникальный стиль магии, Алхимию Ситхов, и раскрыли множество тайн что таит в себе ТСС. А что же за это время сделали Джедаи? они как стояли на одном месте, так и остались там стоять;

Неужели? в Ордене Джедаев так же существует орган управления и называется он Советом Джедаев. И как вы выразились, их служба другим не бескорыстна, пока что-либо не будет угрожать Джедаям, они ни в коей мере не будут ввязываться в это дело, они лишь прикрывают свои интересы интересами Республики. Ведь по своей сути, Республика это демократическое государство, в котором не должно существовать рабства, но так ли это на самом деле? и неужели Джедаям с их могуществом было трудно решить эту проблему? и честно говоря, я вижу не много благ, что сделали Джедаи во имя Галактики;

А Ситхи нет? Ситхи, так же как и Джедаи стремятся приумножить свою власть и могущество;

Если ты сам не можешь защитить себя, то почему это должен делать за тебя кто-то другой? Вы наверняка знакомы со многими аспектами философии Креи и в частности с тем, что если помогать слабым, то тем самым мы лишаем их борьбы за выживание, так как если он выживет, то станет от этого только сильнее, и лишая его этой борьбы, мы лишь еще больше ослабляем его, именно так и поступают Джедаи;

Иногда нападение, лучший способ защиты;

Точно также поступают и Ситхи;

Разве? я же уже говорил, что все кто приходят к власти или владеют ею, боятся ее потерять и Джедаи здесь не исключение;

Честно говоря, не знал, что Джедаи делятся на истинных и не истинных, и по какой шкале, вы измеряете так сказать показатель истинности?

Да, Джедаи боятся или вернее не понимают ТСС, Ситхи своим присутствием будут затруднять многие манипуляции Джедаев с Силой, вызывая тем самым дискомфорт, который выльется в военное столкновение.

И после этого нужно винить Джедаев, а не ситхов?

Читай предыдущие посты, еще как винят.

Если Джедаи погрязнут в мелочных конфликтах, они ничем не смогут помочь, и ничем не будут отличаться от полиции, зачем они тогда нужны.

Как ты себе это представляешь?
Толпа Джедаев врывается в логово рабовладельца, которое находится скорее всего за пределами Республики и крошит всех в порошок?
Или патрулируют улицы в поисках рабов?
Эту проблему должно решть государство, а не Джедаи. Джедаи - не мальчики на побегушках, и не слуги правительства.
Джедаи укрепляют госудрство и улаживают конфликты. Без Джедаев Республики давно бы не существовало, была бы анархия и войны за системы.
А ситхи что сделали?

Нападение это агрессия, а Джедаи не агрессоры, хотя для ситхов такая точка зрения приемлема.

Познание Силы даёт Джедаю мудрость, а не могущество и власть.

Джедаи не размениваются на мелкие проблемы, с которыми слабый может и сам справится, но не все крупные проблемы можно решить самому.

а я думал - власть и есть цель ситхов, ведь они все к ней стремятся.

где ты видел хоть одного Джедая, облеченного властью, который,боясь её потерять, устраивал показательные убийства, держа в страхе подчинённых или строил Звезду Смерти для контроля над государством?

Истинные - те, кого все пытаются выставить слюнявыми слабаками, всех прощающими, и удовлетворенными тем, что у них есть не стремясь к большему.
А не истинные - те, кто считая себя джедаем, не является им, хотя возможно, он и не имеет никаких злых помылсов; их можно считать не Джедаями, а юзерами ССС. Джедай и юзер ССС - разные вещи.
Да, Джедаи боятся или вернее не понимают ТСС, Ситхи своим присутствием будут затруднять многие манипуляции Джедаев с Силой, вызывая тем самым дискомфорт, который выльется в военное столкновение.
Скорее, Джедаи затрудняют ситские манипуляции людьми и властью, не потому ли Палыч так хотел уничтожить Джедаев?
Да и зачем обязательно понимать ТСС, если можно посмотреть на ситхов и результаты их деятельности? Все сразу станет ясно.

Лучше первым нанести удар, чем ждать пока это сделает враг. Если человек винит кого-то в своих неудачах, то тем самым он проявляет слабость, а Ситхам не ведома слабость;

Если так рассуждать, то тогда Джедаям будет действительно трудно отличить какой конфликт мелочный, а какой стоящий их столь драгоценного внимания;

Что бы пополнить армию Ситхов;

Формально право на это у Джедаев есть, ведь в Республике запрещена работорговля. Да и разобрались бы Джедаи хотя бы с работорговлей на Татуине и Рилоте обе эти планеты, насколько мне известно, находятся в составе Республики, но как видно у Джедаев нет на это времени, глупо говорить о чем-то большем, если они не в состоянии справиться даже с этой задачей. И чтобы вершить крупные дела, нужно начинать с малых, а не наоборот;

А разве Джедаи и Республика не единое целое?

Интересно, каким образом, если вы не рассматриваете Джедаев и Республику как единое целое?

Может быть, как раз без Джедаев, Республика и научилась бы самостоятельно справляться с конфликтами, не прибегая к помощи из вне;

В каком смысле?

А разве одно противоречит другому?

Власть и могущество есть конечная цель как Ситхов, так и Джедаев и если Джедаи это отрицают, то значит, они обманывают сами себя;
где ты видел хоть одного Джедая, облеченного властью, который,боясь её потерять, устраивал показательные убийства, держа в страхе подчинённых или строил Звезду Смерти для контроля над государством?
А арест Палпатина магистром Винду и компанией и позже попытка Йоды убить Канцлера, законного правителя Республики, что это, по-вашему?
можно посмотреть на ситхов и результаты их деятельности? Все сразу станет ясно.
Также как и на результаты деятельности Джедаев, бес сомнения Джедаям есть, чем гордится, учитывая, как их любят жители Республики.

Christian
Соглашусь с коллегой Ситхом.Джедай будут типо сами решать какой конфликт стоит их внимания а какой не стоит, вот отличный пример это Мандолорианская война. Конечно Джедаи потом извлекли из последних событий а именно переход Ревана на ТСС определённые выгоды. Они оправдали не желание сражаться тем что многие Джедаи пали бы на ТСС и в пример припомнили Ревана, и сказали что это ещё повезло, что не все пали, хотя они и не хотели задуматся что если бы они не сидели сложа руки то и падших Джедаев не было бы.

И ещё если бы во время столетний тьмы победили отступники Джедаев бы тоже стали презирать как и Ситхов.
И ещё одно если джедаи такие мирные то почему во время Гипер космической войны они уничтожили всех Ситхов до одного которые били на Коррибане при этом крича не за республику а за Джедаев, почему они детей не оставили в живых?, истребили то они всех из-за стараха перед тем что их могут повергнуть другие Юзеры которые были порабощены отступниками. ИМХО
З.Ы. А как они поступили с миром Гривуса, хотя те просили помощи республики те им отказали, а когда Гривус погнал захватчиков на их планету и стал с ними воевать у же на территории захватчиков то что сделал республика, она прислала двух Джедаев и законом вынудила жителей планеты Гривуса прекратить войну и обвинила их в массовых убийствах. ДА вот вам и добрые Джедаи.

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Господа, пост не резиновый, в него только 10 цитат можно впихнуть, рассчитывайте свои силы=)

BaloR

Гм, отметил бы, что обычно ситхи так и поступают, и нисколько не сваливают вину на других.


В целом согласен, но, признаться, не припомню случая богатых и имеющих власть джедаев. Не приведете пример?

Положим, антиситховский закон в Республике в свое время был принят, и он не делал разницы между рвущимися к власти и спокойно занимающимися некоей работой. Впрочем, как мне кажется, это была больше идея Сената, чем джедаев.

Кстати, весьма похоже на Йоруса К'баота - не клона, помогавшего Трауну, а его оригинала. Тот перешел на Темную сторону лишь за минуту до смерти, но и до этого являлся весьма жесткой, властной и нетерпимой личностью.

А можно конкретные примеры? Чтобы точка зрения стала максимально ясна; дело в том, что на одну и ту же фигуру можно смотреть по-разному, и, соответственно, признавать истинным/неистинным джедаем.

Dark Lord of the Sith

Кстати, не на Коррибане, а на Зиосте и других планетах. И, между прочим, не факт, что уничтожение было проведено именно джедаями; вообще-то, флот принадлежал Императрице Тете, и руководство осуществляла она.

И я не припомню, но все твердят, что Джедаям нужна власть, что они боятся её потерять. Хотя это скорее про ситхов.

Джедаи не слуги сената

Джедаи служат всем живым существам, а не Республике.

Нет, но одно далеко не всегда включает другое.
К тому же Джедаи пользуются мудростью для увеличения своих возможностей, а ситхи для этого пользуются страстями.

Это все темные проповеди ситхов, направленные на подрыв уверенности падаванов в ССС. Ситху не понять цели Джедаев.

Палыч был ситхом, и власть получил обманом. Выбирай любую причину. К тому же Джедаи не собирались, убив Паыча, сами правитиь Республикой.

Джедаев зачастую не любят из-за того, что не различают Джедаев и ситхов(Дантуин, например) или из-за того,что ситхи устраивают репрессии в поисках Джедаев.

Джедаи делают хоть что-то, просто некоторые шаги, на которых вы настаиваете, могут привести к недовольствам масс и к войне, а это Джедаям не нужно.


Можно и примеры:
Люк - истинный, поскольку рад был, к примеру, закончить войну с йуужань-вонгами мирно, не винил их, и не стремился уничтожить, если этого можно было не делать.
А Кипа, например, я истинным не считаю. Хоть он и воевал с вонгами на благо мирных людей,считая, что делает добро и также должны поступать все джедаи, он был агрессивен и безжалостен, каким не должен быть джедай.

BaloR
А, теперь яснее, спасибо.

Честно говоря, я так никогда не считал. Джедай, воспитанный в традициях Ордена, к власти не стремится, разве что берет отдельные ее разновидности. То есть - руководство группой, иногда - армией (хотя толковых армейских командиров в Светлом Ордене за все время по пальцам пересчитать можно).


Но определенное влияние Сенат на них имеет; например, зачастую именно с подачи сенаторов рыцарей отправляли на задания.

Кстати, замечу, что верно и обратное - джедаю не понять цели ситхов. И те и другие видят, так сказать, внешний слой; внутренний же, более глубокий, доступен только своим. С обеих сторон.


Добавлю, что не-одаренные зачастую просто боятся всего мистического, и не верят в добрые намерения тех, кто обладает некими сверхвозможностями.


Согласен. Собственно, когда я немного ранее говорил о возможности сосуществования двух орденов, я имел в виду, что для этого во главе джедаев должен стоять кто-то вроде Люка.

Сила в некотором смысле и есть власть, и лишиться ее боятся как Ситхи, так и Джедаи;

Разве? неужели вы будете отрицать, то, что любой Падаван стремится стать Рыцарем и не мечтает о звании Магистра, разве это ни есть стремление к власти;

Неужели? в Сенат входят люди (гуманоиды) жизнь которых Джедаи поклялись свято чтить и защищать и разница между ними лишь в том, что представители Сената обладают неким сводом полномочий и обязательств и Джедаям легче и проще прислушиваться к их голосу, нежели к голосу простого люда, а жаль, что не наоборот;

Республика в своей основе подразумевает: свободу равенство и братство, и именно в ее состав входят миры, в которых живут, как вы выразились живые существа и если Джедаи служат не Республике, тогда кому принадлежит их верность?

Страсть дает Ситхам Силу, но никак не мудрость. И как сказал Палпатин: Джедаи набирают мощь через понимание, а Ситхи набирают понимание через мощь;

С каких это пор быть Ситхом стало преступлением?

Я надеюсь, что вы пошутили;

А вы не задумывались, что именно ошибки и высокомерие многих Рыцарей Света, спровоцировали переход многих талантливых Джедаев на ТСС?

Christian

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.:) Если падаван не становится в итоге рыцарем - это признание ущербности способностей падавана. Кому хочется иметь такую репутацию? Ну а магистерское звание - признание мудрости и опыта; магистров выбирают, дабы те руководили Орденом. И особой личной власти у них нет; вопросы выносятся на рассмотрение Совета; да и просто рыцари с магистрами нередко спорят, если считают нужным.

Гмм.. А примеры? Лично я помню только один - Мэйс Винду. С Мандалорианскими Войнами, правда, ситуация размытая, но совсем другая.

В Республику не входят ВСЕ миры. Она может и занимает часть далекой-далекой Галактики, но живые разумные существа населяют и територии далеко за пределами Республики. Даже в других галактиках есть жизнь

А Сора Балк, а Шаарад Хет, а Дуку и десятки других? Одна ошибка может привести к катастрофическим последствием. Оступись один и падут тысячи. Так, например, было с Скайуокером.

V-Z

Неужели? в Совете Джедаев времён Старой Республики, многие вопросы решались в основном Мейсом Винду и Мастером Йодой, и их мнение считалось окончательным в судьбе решения того или иного вопроса, в качестве примера можно привести процесс принятие в Орден Джедаев Анакина Скайвокера;

Экзар Кун с гением которого, не сравнится ни один Джедай;

А я этого и не отрицал, но главным законодательным органом Республики является Сенат, и Джедаи должны взаимодействовать именно с ним.

Rubanok
Речь шла о том, что хамство рыцарей толкнуло их товарищей на Темную сторону. Приведенные вами примеры не совсем про это.

Christian

Два мастера, наиболее уважаемых; так это в любой организации так. А вообще вопросы решались сообща.


И? Он ушел по своей воле, в поисках знаний. Никто его из Ордена не прогонял, даже напротив.

V-Z
Возможно, что вы правы насчёт Экзара Куна, а как тогда вы объясните ситуацию, последствиями которой стало исключение Изгнанницы из рядов Ордена Джедаев?

Christian
Тут сложнее - потому что, как известно, каждый строит этот разговор по-своему. Я лично придерживаюсь мнения, что Совет получил перед собой человека, который решил доказать правоту Ревана и джедаев, пошедших на войну; в результате, что бы там не думали отдельные члены Совета, они не могли позволить себе принять вернувшихся обратно. Вполне их понимаю.
Кроме того, не забываем о феномене "пустоты в Силе"; пожалуй, это выглядело для одаренных пострашнее Темной стороны.

"- Так ты возвращаешься? - Реван оторвал взгляд от иллюминатора, и глянул через плечо.
- Да.
- Думаешь, Сэйн, Совет примет тебя обратно? Мы победили - но мы и нарушили все, что только можно.
- Нет, не думаю, - покачал головой Веррек. - Просто все же они нас учили. Они заслуживают объяснения".
Примерно так.

Очень удобно рассматривтаь власть Ситхов со тсороны нейтралов но если посмотреть со стороны ситхов то увидишь все как есть. Джедаи сами провоцируют ситхов на открытые конфликты. А потом винят в этом их самих.

Пральна! Джедаёв на мыло!
Ну а серьезно, среди ситхов и джедаев нет ни одного поступающего правильно. И вообще не должно быть. Если ситхи уничтожат джедаев, тогда Сила выйдет из равновесия и начнеться хаос. Если джедаи уничтожат ситхов то же самое. Ибо ситхи ДОЛЖНЫ быть воплощением зла, а джедаи тоже должны быть воплощением добра. Если ситхов урезать, джедаи станут лишними и уже на них будет цепляться зло. А если джедайскую роль дать каким-нибудь монахам, те наверняка на сторону зла будут медленно выползать. Ибо нет в природе чистого зла и добра. Все относительно. Одному мед, другому яд. И по любому Ситхи должны творить зло. Они просто инструмент Силы, как и джедаи. Равновесие Силы ведь произошло. До него джедаев было много, а Ситхов мало. Империя же была как виселица для лишних джедаев. Когда джедаев осталось вполне нормальное количество(1 штука), тогда и распалась Империя. Зло услужило добру услугу, сократив количество Рыцарей Светлой Стороны. Как не крути, но войны шли тогда, когда привержинцев одной из сторон Силы было мало или слишком много. И так будет всегда. Вечная война за гормонию, где ни одна из сторон не вправе победить...

Да здравствует Всемирное Равновесие!

[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Не флудь!

V-Z

А разве Изгнанница не имела на это право, ведь они вместе с Реваном и Малаком сделали то, что члены Совета не смогли, и слава Силе, что у них хватило силы воли и решимости, пойти на этот шаг, не боясь последствий. Мне кажется, что Изгнанница с Реваном намного глубже, чем остальные члены Совета понимали, что, значит, быть Джедаем;

А собственно в чем заключалась их вина? в том, что они не послушались воли Совета, который пренебрёг жизнями многих людей вместо того, чтобы их спасти, как и должно поступать Джедаям;

Но не для учеников Изгнанницы.

Christian
Ну, там были несколько иные причины; если не ошибаюсь, имело место некое видение, которое утверждало, что последствия от такого шага джедаев будут хуже, чем от бездействия. Впрочем, я-то как раз одобряю решение Ревана и его соратников.
Думаю, что и в Совете имелись люди, разделявшие это мнение. Но... только что закончилась страшная война. Необходимо восстанавливать разрушенное, и необходимо было продемонстрировать Республике и ее гражданам: Орден в целости, Орден монолитен, Орден стоит на страже покоя республиканцев. В этих условиях они не могли допустить раскола в своих рядах и не могли принять обратно тех, кто пошел против распоряжений Ордена. Вполне понимаю и это решение.

Ну так это естественно. Ученик учителя обычно и не боится.

Ну знаете... Перебор.


Слишком уж невероятно это всё звучит. Может, джедаи ошиблись или просто послушали глуаые предсказания Крейи?

Lord of the Darksight

Хм, а Крейя тут при чем? Если не ошибаюсь, на момент не-принятия обсуждаемой персоны ее уже давно в Ордене не было.

С чего ты взял что крея была в ордене?

Совершенно верно, но, в случае убийства всех мастеров-джедаев, о пустоте игроку рассказывает Крейя. Из этого можно сделать 2 вывода:
1) Действительно, таковой феномен существовал, и все мудрецы его почувствовали. Это, конечно, вероятней, но есть и другая версия.
2)По словам джедаев феномен возник после Малахора V И - обратите внимание!- именно после Малахора Крейя покинула Орден (по официальным данным, из-за перехода её ученика Ревана на ТСС). Так не могла быть информация о пустотие своеобразным прощальным подарком? Это на первый взгляд кажется слишком сложным, но ведь смерти Силы не случилось... да и весь остальной бред из этого предсказания не сбылся. к тому же Крейя, бывшая раньше одной из мудрейших джедаев, к концу жизни явно немного сдвинулась. Если посмотреть на её действия в Которе, то понятно, что от неё всего можно ожидать


Очень странный вопрос.

Она была в Ордене. Учила Ревана наряду с другими мастерами.

Lord of the Darksight
Хмм... не помню, честно говоря, какая концовка каноничная - по-моему, все же светлая. Однако я не уверен, что "прощальный подарок" был. Один из мастеров (не припомню, какой), увидев Крейю, воскликнул: "Я думал, что ты погибла на войне!". Получается, что в Ордене не знали о том, что она вообще выжила.
Замечу также, что чтобы оценить "пустоту", надо было увидеть саму личность; "пустота" возникла после Малакора, а после Малакора Крейя с джедаями не виделась.