Ситх станет нейтралом, когда откажется от власти над другими. Вернее когда он сам перестанет ее хотеть... А насколько это легко - я считаю это трудным неимоверно...



Типичное ситское мнение... Мне больше нечего сказать, кроме: ты ситх до мозга костей. Переубеждать тебя - невозможно. Если ты до сих пор невъехал - быть тебе ситом...




Нет. Не помню. Если ты изволишь приводить пример - приводи в полной мере. А нейтрал он или нет - мы еще поспорим.
Страх - Ну и какой? Если нейтрал знает обе стороны - так как не стать нейтралом, не побывав на обеих сторонах. То ситу про нейтралов говорить - довольно сложно...



Очевидно - беру с тебя пример. Я уже расшибся в попытках объяснять. Я приводил пример с властью. Что за нее ситхи творят черт знает что. Вы мне - "все боятся потерять власть". Но трясутся так сильно над нею только ситхи. Природа у ситов такая - жаждать власти, а потом защищать ее всеми доступными способами. Я надеюсь вы не станете говорить, что ситх жаждет власти, чтоб помочь народу? Джедаи где-то боятся потерять власть. Нам же - фиолетово, ведь у нас нет власти. Мы ее не ищем, а порой, если не всегда, отказываемся от нее. Какая разница - боится ли кто-то еще кроме ситхов потерять власть. Важно то, что ситы боятся. Страх - одно из самых сильных чувств. Страх рождает гнев. Чем сильнее страх - тем сильнее гнев - тем сложнее им управлять. После страха перед смертью идет страх потерять власть - и у этого страха достаточно заряда, чтоб пробить контроль эмоций как ситха, так и джедая. А гордыня? Она всем ситхам присуща. Но гордыня тоже заставляет поддаваться эмоциям. Плюс - чисто физиологически. Гнев и другие сильные эмоции влияют на Силу. А Сила влияет на живые организмы. И сильнее влияет на тех, кто ее использует с гневом. Сила, смешанная с гневом - хуже наркотика. Она затягивает. Что по-твоему Вейдер Люку хотел вталдычить? Именно это. То что - к гневу так привыкаешь, что потом без него уже не можешь. И кто кем управляет? Дуку перед смертью впал в ужас
Цитаты из книги


И это излагает сит, которого я уважаю, как мастера контроля эмоций.

Вот про Палыча


Здесь он поддался гневу - а если прочитать весь кусок боя Палыча и Винду - можно понять, что Винду нашел в Палыче страх. Да и к чему эта попытка? Не попытка ли защитить ускользающую власть из-за страха потерять ее. Из-за этого страха матерые ситы, которых я уважаю, поддаются эмоциям. Единственное, что его спасло - Эни. Палыч слишком хорошо его обработал. Потому и не поддался страху вконец - как это произошло с Дуку. Ситхи не боятся пока уверены в себе - а потом - страх потерять жизнь, власть, свободу вырывается наружу и заставляет впадать в безумие или в отчаяние. Пока Палыч жарил Люка (а я приводил этот пример, что доказывает - что вы нихрена моих постов не читаете) поддался гневу. Вот выдержка из книги



О да... Здесь хорошо показано - какие ситхи на самом деле. Теперь я привел более чем достаточно аргументов.

А если ты не видишь аргументы, не хочешь видеть, не можешь видеть (выбери вариант себе по вкусу), то я что могу сделать. Я приводил аргументы. И много аргументов. Даже математической логикой доказывал. Ты же просто выбираешь кусок моего текста и бесосновательно опровергаешь - тебе ли меня упрекать во фразокидании? Где-то может я бросил фразу на ветер - но если ты посмотришь на размеры моих ответов - там много как раз из-за аргументов. Но не волнуйся - я все понял. Все проблемы. Я пытаюсь читать лекции тем, кто глух. Ты тоже обоснуй. Приведи пример, когда сит не поддавался гневу? Обоснуй - почему ты считаешь этот пример достойным. Я вижу - ты довольно легко устроился - бить чужие аргументы, а потом еще и обвинять в бездоказательности? Круто идешь...

Теперя только 2 пути - либо ты обосновываешь, ибо от тебя я не слышал полных и доходчивых объяснений, либо - расходимся при своих мнениях. Ведь наша ситуация - считай встретились католик и буддист - кто кого переобратит в свою веру (религии приводятся в качестве пояснения - насколько различны представления об одних понятиях). Вот только буддист никого обращать не станет. А я стал. Но на то я и нейтрал, что могу себе такое позволить. А если правильно - то я тут никого никуда не обращаю - мне оно близко не надо. Есть 2 причины - первое - я люблю спорить - второе - вы бьете мои аргументы, значит я стану бить ваши (потому что См. 1). Но теперь даже я устал объяснять тем, кто зажал уши руками...

2 Ямато
Я итак являюсь Ситом и горжусь этим...
Это отрывок про Келеба, нейтрала и целителя:

"Бэйн был сильно озадачен действиями своевольного человека. Его последняя надежда на жизнь только что отказала ему, и он совершенно не знал, что с этим делать. Он чувствовал мощь в этом человеке, но она не была мощью темной или светлой стороны. То была даже не мощь Силы в обычном понимании. Он черпал энергию из почвы и камней; гор и лесов; земли и неба. Несмотря на иную ее природу, Бэйн чувствовал, что сила мужчины была велика. Он нашел ее непривычность беспокоящей, тревожащей. Неужели он проиграет эту битву разумов? Неужели этот простой человек - человек с бледнейшим проблеском Силы - действительно был способен бросить вызов Темному Повелителю ситов?

Будь разум целителя слаб, Бэйн мог бы просто заставить его подчиниться приказу, но его воля была так же тверда, как черный металл котла, в который он опустил свою руку. К тому же он продемонстрировал, что боль и угроза смерти не в состоянии заставить его изменить свое мнение. Даже сейчас Бэйн чувствовал, как разум Кэлеба выстраивает стены, чтобы заблокировать боль, пряча ее так глубоко, что она почти исчезала. Но он прятал и что-то еще. Что-то, что отчаянно старался утаить от Бэйна.

Бэйн прищурился, когда понял, что это. Он пытался скрыть присутствие другой, защищая ее любой ценой от туманного, лихорадочного восприятия Темного Повелителя. Он перевел все внимание на маленькую, ветхую лачугу целителя. Мужчина не сделал ни единого движения, чтобы остановить его. Он вообще не отреагировал.

Дверь была прикрыта лишь длинной занавеской, безмятежно колышущейся на ветру. К дальней стене безмолвно прижалась молодая девушка с расширившимися от ужаса глазами.

Зловещая улыбка облегчения коснулась уголков губ Бэйна, когда он увидел правду. У Кэлеба все же имелись слабости; кое-что его заботило. Вся его сила воли была ничем из-за одного маленького недостатка. И Бэйн не против был воспользоваться им в своих интересах, чтобы получить необходимое.

Мысленным приказом он поднял перепуганную девчонку в воздух, выволок ее наружу, и подвесил вверх ногами над кипящим котлом целителя.

Кэлеб вскочил на ноги, в первый раз продемонстрировав настоящие эмоции. Он потянулся к ней, но потом отдернул руку; глаза его заметались между дочерью и человеком, который буквально держал ее жизнь в кулаке.

- Папочка, - прохныкала она. - Помоги.

Мужчина склонил голову, признавая поражение.

- Хорошо, - сказал он. - Ты победил. Ты получишь лекарство."

Я стобой спорю лишь по одному вопросу. Нейтралы, как и Ситы, как и Джиидаи испытавают страх. Так что ни о каком абсолютном контроле эмоций речь идти не может. Полагаю также что Джиидаи как и нейтралы до некоторой степени ПОДАВЛЯЮТ эмоции, а Ситы их КОНТРОЛИРУЮТ. В этом принципиальная разница.
Я не говорил, что Ситы не поддаются гневу. Ситы используют Гнев и Страх а не подавляют их, но при этом они его контролируют, за исключениями особо сильных проявлений этих эмоций. Они могут не поддаваться Гневу только когда выражунию этих чувст препятствуют другие обстоятельства. Например план Мести Ситов у Палпатина или банальный страх или нежелание убивать ценного человека (как в эпизоду с Дартом Бейном и Клебом)...
Страх потерять власть присущь вообще всем правителям а не только Ситам. Не могу согласиться с тем, что Ситы плохие правители. В тебе звучат банальные предрассудки.
Ситы боятся потерять власть как и все те кому она досталась с таким трудом. Джиидаям она же достается вообще без особого труда...
Я бы кстати не особо верил новеллизациям. В 3м эп таких слов нету. а Сага для меня является определяющим источником информации. И я бы тоже не верил бы Палпатину - он великолепный актер и нельзя предугадать когда он играет а когда действительно испытывает гнев. Я думаю Император жарил молниями Люка по той же причине что и Дарт Малак в Храме раката на Легоне в 1м Которе - переманить на ТСС, только у Малака получилось а Палычу Ведро испортил всю малину...

Как человек, избравший объектом исследования Тёмную Сторону, хочу заметить по поводу эмоций:

There is no peace, there is anger.
There is no fear, there is power. -выдержка из Кодекса Ордена Ситхов об эмоциях. Как я это понимаю:

Страх не должен властвоваить над ситхами, но он является первой ступенью в цепи страх-гнев-мощь Тёмной Стороны. То есть, в принципе, преобразованный страх может дать Силу, к тому же, как мы уже выяснили, страх в той или иной степени присущ всем разумным существам. Но затем страх должен уйти, уступив место силе, иначе он приведёт лишь к бессилию.
Теперь о гневе. Он неотъемлемая часть сущности ситха, ибо это главная из страстей, которая придаёт Силу. Так, ситхи не способны черпать мощь из любви, которая в какой-то степени (тем более с Тёмной точки зрения) является страстью. Однако даже адепты Тьмы не в состоянии удержаться на тонкой черте, отделяющей гнев, вселяющий силы, от затмевающей всё и вся кровавой ярости, которая как раз губительна. нейтралы, ИМХО, эту черту осознают гораздо лучше

З.ы. А новеллизациям доверять можно больше, чем всем остальным книгам, потому что их, будьте уверены, проверяют лучше всего, чтобы - не дай Бог- не возникло противоречий с фильмами

2 Лорд оф дарксайд
Наш нейтрал, полагает что Ситами в конечном итеге прямт стра и их эмоции в том числе и страх потерять власть...
Я кстати полагаю что весьма и весьма в состоянии. Иначе мы бы постоянно сталкивались с людьми неспособными даже на простейшее планирование и претворение их планов в жизнь. А не то что План Бейна претворить в жизнь, они бы даже планету завоевать не могли...
И тем не менее - в фильме таких слов не было - значит это уже их отсебятина и недостаточная проверка на соответствие...

Нет, иначе они были бы параноиками, но в ключеые моменты опасности именно эмоции дают силу ситхам, разве не так?
И разве не под воздействием эмоций джедаи падают на ТСС?

Если к власти придет такой человек с такими методами, как ты описываешь, то в интересах тебя или твоего народа действовать он не станет, ведь помогать кому-то не в его принципах. Он будет ждать, пока кто-то попытается выгрызть себе кусок, и убъет его. Так будет до тех пор, пока не придёт другой, такой же морально, но более сильный, и не убъет его, и не займет его место, и так будет вечно. Путь ситхов-обречён.

нет, нейтралы просто не дают им захватить себя, и они сами уходят.
Цитата из "Изменника"

Тут довольно ясно сказано, что контролировать страсти - уменьшать их мощь, а не контролировать - принимать их мощь в полной мере. Получается, ситхи сами урезают свою силу, контролируя себя?

Они не плохие правители. Они никакие правители. Все, что они делают, они делают для себя, а не для тех, кем правят.

Джедаи подавляют - это верно. Нейтралы - в основном контролируют и лишь иногда приходится подавлять. Слишком редко. Я бы сказал, что при этом они уходят с нейтрального пути, но не скажу, т.к. это чушь. Про ситов - во многом не согласен. Ты обратил внимание на мои примеры - это хорошо. Насчет новелизации - если бы я полагался только на книги - то сразу привел бы пример из книги. Поначалу я судил по фильму - а когда я смотрел фильм, то у меня с действиями актеров, их выражениями лиц возникли именно такие ассоциации, что в книге написано. А книгу я вообше еще не читал и вчера только ее достал и привел оттуда строчки. И - мне почему-то так кажется, что те, кто писал книгу, краем глаза подглядели в сценарий фильмов. Ты давно эти фильмы смотрел? В описанные мною моменты у них на лице было вполне четко прописано - "Я боюсь", "Я злюсь" - и не забывай - если книгу писали со сценария - там наверняка больше данных - ведь из фильмов - для сокращения бюджета, времени, для еще чего-нибудь - вырезаны сцены. В 4м эпизоде - вырезано начало про Люка и Анкорхед. А более полную версию 1го эпизода, я вообще только у Гоблина видел... Из фильма вырезают те сцены, которые есть в сценарии и которые потом оседают в книгах. Вот. И ты пишешь без аргументов - почему ситхи контролируют... Попробуй привести пример как у меня - но где бы ситх не поддался эмоциям...


Почему же я нигде это контроля не вижу? Может потому, что его более чем часто нету?

Правельно Лорд сказал:





О чем я и говорю...



Я уже сказал про сценарий...



Это не мои предрассудки - это мое мнение, которое сложилось из наблюдения множества примеров... А ты не аргументируешь - почему они хорошие правители...


Балору очередной +1

Насчет Бэйна - ему повезло, что он нарвался на нейтрала-целителя-пацифиста. Иначе он Бэйна бы отделал довольно неплохо...

Сказано верно, но у нас тут немного другой толк - мы спорим о том, контролируют ли ситхи эмоции или нет...

Я к тому, что и мастера срываются, при определенных условиях - когда джедаи и нейтралы еще, а вернее вообще сохраняют самообладание...

В конце концов, убивать в гневе могут только ситхи, но никак не джедаи.

Ну джедаи и без гнева редко убивают))
Истинно Великие ситхи - Реван, Бейн, Палпатин - умели убивать с абсолютно холодным разумом. Они просто делали то, что в данный момент необходимо было сделать, не колеблясь и не задумываясь о ценности чьих-то жизней

Ну, Палпатин сам давненько не убивал, Бейн был великим, не спорю, а Ревана до конца ситхом я не считаю.

К тому же - Бэйн и Кос тоже срывались... Ревана я тоже истинным ситом не считаю...

джедаи могут убить только защищая себя

WISHMASTER, никто и не отрицает, а вот ситхи запросто могут, это в их стиле.

WISHMASTER,

А Оби-Ван? Там не только защитой пахло, когда он Мола отправил в последний полет... Есть и такие джедаи...

Yamato no Orochi
а я считаю напротив, именно там он и убил в защите, он висел в пропасте, куда ему было деваться? оставалось что то предпринять умное... хотя ты знаешь, ты прав, с той ненавистью которой он залетел и сражался с Молом изза квай-гона, там гневом тоже "попахивало"...тем не менее в конце когда он висел ему только и оставалось собраться духом чтобы замочить Мола

Согласен, на некоторое время он поддался гневу, из-за потери учителя, но если бы он не покромсал Мола, то что ему бы оставалось бы делать? жить в этой трубе что ли?) Так что прежде всего необходимость, к тому же ситх, как ни крути, олицетворение всего против чего джедаи боролись, Оби ИМХО просто не имел морального права спокойно отпускать того, кто может принести столько зла в галактику...

Если так брать и джедаи не убивали никого, ИМХО то и небыло бы тогда тёмных джедаев. И никто им не давал права быть галактическими судьями кроме их самих, блин ходячие судьи Дреды, казнить или помиловать сами решали, а потом могут прикрыться словами: "Он был тёмный и его нельзя было перетянуть на нашу сторону", ведь таким образом они не лудше ситхов, а на счёт любви я не соглашусь что ситхи ей не подвласны и что любить это удел светлых, любовь это собрание эмоций, страсти тоже эмоции, а джедай полюбив может перейти на сторону тёмных, из-зи боязни потерять любовь и подвергнуться эмоциям. А я понимаю что ситхи вам ненравятся лиж из-за того что они убили джедаев, и провозгласили свой порядок в галактике. А в этом плане ситхи более человечны чем джедаи, я про то что они подвержены эмоцыям. А что плохова в страхе? Страх за свою жизнь, да я буду бояться и просить о пощаде если мне присунут мечь к шее, ибо потом я смогу добиться большего чего-то в жизни, даже потом отомстить за себя, это лишь обдолбыши нарики или переполненные эмоциями жаждут смерти или же не бояться её. Страх помогает выжить там где другое может быть безсильно. Ненависть помогает в борьбе с противником который стоит у меня на дороге . А ведь тут разсматривают эмоции ситхов лишь с плохой стороны, однобоко, забывая то что сами люди и сами подвержены эмоциям и переживаниям, которые в свою очередь ведут к срывам. 

Хотя бы тем они лучше, что то, что они делают - большу часть других людей устраивает. А когда ситхи начинают что-то делать - это чаще всего никого кроме них и их единомышленников не устраивает...




Давайте не будем и здесь обсуждать вечную тему. Это высказывание не совсем верно, т.к. каждый любит по-своему. Кто-то любит так, что предмет любви запирается в темницу, кто-то любит так, что готов отдать предмет любви кому угодно, лишь бы предмет был счастлив (это с моей точки зрения наиболее верный вариант), а кто-то любит, как НК 47, т.е. считает, что предмет любви нужно уничтожить по самым разным причинам от "не достанешься ты боле ни кому" до "любовь эта убивает меня, я должен от нее избавиться". Так что у всех своя любовь.




Мне не нравятся ситхи поэтому, да... Но не в том смысле, в каком ты думаешь. Меня раздражает в ситах то, что они все делают так, будто имеют на это право, хотя его у них нет. Вернее меня раздражает не то, что они делают, а то что они считают и даже абсолютно уверены в том, что у них есть права, которых им никто не давал... Право нельзя брать самому, его можно только получить. Причем от тех получить, с кем это право будет наиболее взаимодействовать...




Еще раз... Никто и не спорит, что страх это плохо (хотя много страха или там, где страх не уместен (например - я выделывался долго и упорно, а когда меня "опускать" начали я стал просить о пощаде - здесь это неуместно - назвался груздем полезай в кузов - выделывался? - получи результат) - это плохо). Я даже не говорю что ТОЛЬКО ситы идут на поводу у эмоций. Я говорю, ЧТО И ситхи идут на поводу эмоций, а значит не могут держать их под контролем, а значит тот, кто сказал, что Ситхи умеют контролировать эмоции - не прав. Никто кроме нейтралов эмоции контролировать не умеет. Джедаи их ПОДАВЛЯЮТ, ситхи контролируют только некоторую малость, а вот нейтрал контролируют в полном объеме, лишь за редким исключением им не удается справится с эмоциями...

Ну ты загнул загогулину… во первых джедаи с проста так не ходят и не рубят кого попало под таким прикрытием как ты считаешь, так как они убивают «ситхов» чтобы защитить себя. А любовь…
Сама по себе любовь не ведет к темной стороне, но она может стать причиной трещины, через которую темная сторона войдет в сердце человека. Любовь очень хрупка, ее можно разрушить малейшим прикосновением сомнения, злости или зависти. Когда человек любит, он ощущает себя целостной личностью. Если что-то затрагивает это состояние, человек начинает бояться потерять свою цельность, вместо которой придет щемящая пустота. Оставшись в одиночестве в этой пустоте, он может отдаться гневу, ненависти, страданию, гордыне или мести – любой эмоции, которая сможет заполнить пустоту и вытеснить собой боль. Людям, действующим на основе любви, не грозит темная сторона. Но люди, исходящие в своих поступках из жажды любви, рискуют всем.
Darth Valoord Ты прям говоришь как истинный ситх, не хочу здесь развивать дискуссию о страхе… тут я более подробно изложил свое мнение…
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopi...mp;#entry332605

Само вот это уже может привести к темной - взять хотя бы Скайвокера

Плиз приведите пример особой жестокости ситха неоправдывающей его цели(типа поход к власти и т.д.) суде из фильмов там так делал тока Вейдер и то пару раз придушил неприкольных ему генералов. Ни Дарт Мол, ни Дарт Тиранус такими приколами не занимались, а Дарт Сидиус руки парал тока кровью джедаев а всё остальное за него делали его шестёрки и пешки. Приведите примеры из книг по РВ или комексов пожалуста, мне это очень инетресно, а то я вижу что говорите про жестокость и всё такое, я прикидываю Империя Чикатил это ужас .

Darth Valoord

Из абсолютно бессмысленного навскидку я вспомнил только уничтожение Малаком Телоса и маниакальную склонность к убийствам Дарк Сублорда. Но ведь здесь мы приводим примеры зла конкретного, не отождествляя, вообще говоря, его с Тьмой и ситхами. В предыдущем посте ясно видна твоя позиция:



Это и есть одно из ключевых отличий ситхов и джедаев. Ситхи руководствуются принципом "цель оправдывает средства", и ради достижения своей цели готовы на всё. Джедаи, естественно, думают о последствиях. Можно сколько угодно рассуждать, например, что то же уничтожение Альдераана было необходимо для того, чтобы продемострировать мощь ЗС, тем самым поставить повстанцев на колени и т.д и т.п, но от всего этого убиение миллиардов невинных людей остаётся Злом.

BaloR, Yamato no Orochi

А кого же считать ещё настоящим ситхом, если не человека, который возродил это древнее учение и создал ситхов как данность во всей исторической эпохе? С глобальной точки зрения Ревана ситх куда больше, нежели кто-то ещё.

Это верно.
Есть такая притча о целях:
- Что ты делаешь?
- Я таскаю камни.
- А ты что делаешь?
- Зарабатываю деньги.
- А ты что делаешь?
- Строю храм.


Действие одно - цели разные (кстати, на досуге - попробуйте каждой цели сопоставить джедаев, ситхов и нейтралов).

Цель довольно часто оправдывает средства. Но - оправдывает ли цель последствий? Чаще всего нет. Подумайте над этим.

ps
тем, кто хочет услышать о философии нейтралов наиболее полно в моем изложении - сюда

Цель оправдывает средства не только у ситхов, но и у джедаев и нейтралов. Кстати нейтралы таким же способом добиваються своей независимости от других утверждая то что они свободны в своём выбое, цель- достижение свободы и власти над собой, они оправдывают средства -"мы можим выбирать любую сторону в конфликте или не вступать в конфликт вообще", они могут убивать во имя своей свободы и эти средства оправданы. они могут что-то кому-то отдать считая своим добрым поступком но не просто так а отдают с какой то целью. и целью важной для них. У джедаев схожая ситуация.

А про уничтожения планет. Тут что ситх бегал и кричал в неистовстве "Уничтожить!Уничтожить! "?. Нет там был холодный расчёт для достижения результата, а жертвы в войне всегда бывают и чаще всего страдают простые граждане. Кто незнает высказоввания: "Одна смерть - трагедия, милион - статистика" И.В. Сталина? Это просто статистика войны, если надо для блага галактики то можно есчё поуничтожать планетки. Кстати вот что скажу, как вы думаете если бы жители галактической империи или республики или чего-то там есчё не проголосовали бы или не согласились бы с решением уничтожить планету на которую им начхать лижбы потом война не коснулась их планет? Сказали бы они "ДА", только бы выжить и чтобы их планета не была уничтожена. А повстанцы это те кого лишили власти и сместили заменив другими вот и всё, не многие хотели помогать повстанцам и если бы не Люк то повстание задушилось со времинем и распалось бы само, таково понятие. Никто не будит воевать(кроме некоторых индивидуумов) за идеи минувших дней, было бы как с Моисеем, умерло старое насиление евреев которые были рабами, а новому было до фени, они сами жить хотели и растраивали свою страну а не партизанили у Египтян. Так что те уничтожения планет не считаю виной ситхов как маньяков и убийц, а просто стратегический ход в воейнных действиях.
P.S. Учите историю товарисчи ибо много чего можно из ЗВ просмотреть в ней, ЛУкас не гений и он сам много чего брал из неё. Разве вы не знаете про индийсткий народ Ситхов? Почитайте много интересного можна оттуа подчеркнуть, почитайте про ВМВ чтобы узреть некие военные действия и стратегические решения котоыре есть и в ЗВ.

Ты коль воюешь - так не трогай всех, кто под руку попался. Хочешь убить кого-то - убей себя и отстань от других...
А то, что цель - добиться страха врагов, а для этого все средства хороши - пойди и скажи японцам, которых хз за что разбомбили ядерным оружием. Подобная цель совсем не оправдывает геноцид.



Во благо галактики или во благо сохраниние власти в руках одной мерзкой и уродливой сволочи? Помойму здесь есть разница. К тому же с физической стороны - уничтожение космического тела особо крупных размеров - может начать цепную реакцию, от которой пострадает полгалактики.


Да, но такой стратегический ход, может предложить только человек, который не раз убивал. А значит он убийца. А маньяк... Ч тож - каждый ситх страдает манией - взять в руку как можно больше власти. Так что в этом плане - он маньяк... Вот и получается, что это стратегический ход маньяка и убийцы...


Вонйа - вообще бич человечества. Воюют те, кто не могут добиться своего без применения силы, и те, кто не могут договориться на словах. Вывод - воюют только те люди, которые обделены мозгами. Умный человек сумеет разрешить спор без применения силовых методов. Но я вам скажу, почему люди вооют. Просто потому, что они жадный и кровожадный народ. Вооют из-за чего - из-за того, что один по своей жадности захотел больше, чем ему положено, а другой либо просто вынужден защищаться, либо такой же жадный до своего имущества. Фу! Это все так омерзительно, аж не передать как.

Ах да! Еще ведь вооют из-за того, что одни придурки решили, что они лучше других. Это еще омерзительней...
Ааа! Есть же еще идейные войны - это вообще психоз...

А что потом со Сталиным сделали, и кем его теперь считают?
Героем? Спасителем?

Но нейтралы готовы платить за свои постутки, в отличие от ситхов, которые считают, что всё сойдёт им с рук.

Слышал поговорку: гром не грянет - мужик не перекрестится?
Ты говоришь так лишь потому, что это не твоя планета была взорвана, и не твои близкие убиты. Они чьи-то, чужие, да и вовсе ненастоящие, их Лукас придумал. Но ведь такое может быть и у нас. Не планеты, так города смести, чтобы добится покорности. Согласишься ли ты с тем, что это был удачный ход, когда тебе на голову посыпятся боеголовки? Думаю, нет.

Да, ситхи презирают тех, кто по рождению обделён Силой.
А насчет идейных войн - это и вправду психоз. Понятно, воевать, когда негде жить и нечего есть, хоть и это непростительно, но воевать, когда ближний имеет не такую веру, цвет кожи или нацию, это и вправду психоз.

Yamato no Orochi

Понимаешь Японцы первые напали и прав всегда победитель они это признали, и это их цена за то что они напали, я уважаю и люблю японию но победитель всегда прав. А ты видимо за играми незамечаешь таких весчей. Самое большое правило это "Победитель всегда прав, и он имеет право на суд побеждённого и не в коем случае на оборот". И кстати всегда и во всех воинах добиться страха противника это сэкономить свои силы и средства в войне, а за частую бои выигрывались из-за страха учи историю парень, много интересно поймёшь, и поймёшь что зная историю многое уже было и повторялось неоднократно, и поэтмоу можно тольковать соответсвенно из того что было в ней. Действия из ЗВ поожи на древние войны, ибо там были идеологические войны и интриги. Вы поспорьте после того как поизучайте воины на земле и углубитесь в них дальше истории из школы средних класов.

BaloR

Кстати а ты то хоть знаешь что с ним зделали а? Видать нет раз такое сказал, он дожил до старости и умер. Понимаешь в те времена Сталин был спасителем, и спроси пеньсионера кем его считали и каковы были проводы его на тот свет и потом будишь говорить такие слова как ты сказал! Я сам ненавижу его но, елси бы не он сейчас бы вместо тебя был бы бюргер который наверное даже и не знал что такое ЗВ. Он правил стальным кулоком чтобы во время войны небыло хаоса и небижали все на восток или здавались немцам, ведь он понимал исход здачи совестского народа немцам. Почитай и ты историю тогда может и не будишь так поверхностно говорить про таких людей. 

А вы слишком мягкие чтобы так говорить, я могу предвидеть что вы вместо того чтобы биться за себя в войне убижите куда-то или прсто здадитесь, а на войне надо принимать жёсткие и порой старшние решения, есть есчё принцип меньшего зла, когда ты жертвуешь кем-то во благо болшьего. И кстати вы чего сильно пристали к бедному старому маразматическом императору который всегото уничтожил 1 планету и джедаев, про джедаев я с ним согласен мало им есчё досталось. Вы не стратеги я вам точно скажу, поэтому немного и спор на счёт уничтожения и жертв неуместен. 

Но мы ушли от темы, да я опираюсь на историю ибо не зная её мное будет неясно. Читайте мой П.С. в прошлом посте и поймёте про что я говорю. Удачи вам жду информационного ответа с вашей стороны.

Про войны я уже сказал все...
И не надо говорить - что я не знаю историю, я ее знаю - просто у нас с тобой разный на нее взгляд и разные жизненные принципы. Для меня - бить врага, если на это нет необходимости или бить его, если он не может защититься, проще говоря бить лежачего врага, для меня по меньшей мере бесчестно.


Эта фраза меня просто убивает - мне хочется бить того, кто это говорит, а потом кивает. Потому что победитель не всегда прав. Он прав до тех пор пока берет соразмерную плату. А убивать миллионы людей, загаживать чужую землю лишь из-за одного позорного проигрыша (позорней проигрыша нет, чем проиграть недооценив врага. Впрочем есть - если после проигрыша ты начинаешь молить о пощаде или огрызаться) и ради демонстрации мощи - низко, противно, омерзительно, бесчестно и непростительно. Если кто-то считает иначе - желаю тому в этом разубедиться при самых жестоких обстоятельствах.



Не надо хамить только. Естественно будем защищать свою страну. Но я не считаю - что смерть миллионов людей - меньшее зло. Но все же - лучше если войны не будет. Хочешь войны, хочешь умереть, хочешь убивать - иди и удавись в туалете. Война - бесполезное и дорогостоящее занятие. Очень часто результат не соразмерен затраченным средствам. Вот ты говоришь меньшее зло - возьмем пример с уничтожением Алдерана в ЗВ и бомбежку Японии - если это меньшее зло - что же было тогда большим злом? Скажи?

Я все это понимаю и признаю, но некоторые его меры были излишни, например расстрел офицеров незадолго перед войной. Если бы он этого не сделал, мы могли бы победить быстрее.

Я все это понимаю и признаю, но некоторые его меры были излишни, например расстрел офицеров незадолго перед войной. Если бы он этого не сделал, мы могли бы победить быстрее.

Я буду биться за себя, но я не буду убивать беззащитных. К примеру, когда уничтожали Алдераан, едва ли алдераанцы стояли с бластером у виска моффа, они ему сосвем не угрожали. И уж тем более, не стал бы убивать так бесчестно. Мандалорианцы при своей жестокости были гораздо справедливее и честнее ситхов.
P.S. Ради чего большего пожетрвовали Алдерааном? Большего самомнения среди имперцев?



извините за даблпост, что-то у меня глючит

Если пойти так, то соотношение планеты в ЗВ к галактике менье чем соотношение сила в Земле у нас, так что это можно даже за потерю не считать, а самнение увидили можит быть лишь из-за того офицеры что подумали о том что там умерли люди, потом всё равно продолжили действия и войну. Видимо у вас люди хладнокровия нехватает чтобы осознать что то не такая уж и потеря.

Знаешь что, умнеГ, если ты не считаешь потерей смерть не то что одного, а даже миллиардов людей - тебя надо убить прямо сейчас, пока ты не вырос в монстра. А если ты считаешь уничтожение планеты безопасным - иди и учи физику и астрономию, может тогда поймешь, как рисковали эти товарищи уничтожая небесное тело. Это могло привести к катастрофическим последствиям для ВСЕЙ галактики, учитывая, что Алдеран находился довольно близко к ядру галактики.

Что взятьс ситха? Они все такие.
И едва ли они были хладнокровны, уничтожая Алдераан. Скорее, они пылали от кровожадности и раздувались отгордости за свою мощь. Вот только мощь была напускная - взорвали одной торпедой. У ТСС нет ничего,кроме страхов, на них ситхи и играют.

Заступлюсь за ситхов. Приказ об уничтожениии Альдераана отдавал всё-таки Таркин, Вейдер просто не вмешивался в этот процесс. А зачем ему? Империя хотела создать Абсолютное оружие, а у Вейдера таковое уже имелось - Сила. И он просто спокойно наблюдал, как будет работать ЗС. А для Таркина станция, судя по всему, была чем-то вроде любимого детища, игрушки , и Гранд-Мофф просто наслаждался её действием.



Оличный пример, кстати. Мотив один и тот же - желание показать всему миру (всей Галактике), что у Америки (Империи) есть оружие, равного которому больше нет. То есть - показательный пример действия данного оружия. Но меньшим злом это назвать нельзя никак, потому что в данном случае не было прямой угрозы зла большего, что бы там не говорили.



Страх - это сторона с двумя медалями. Страх неизбежно приводит либо к отчаянию, либо к гневу, третьего не дано. И если первое силы отнимает, то второе прибавляет, поэтому задача ситха не просто уничтожить свой страх, но и направить его себе на пользу. То же и со страхом окружающих, даже если это происходит во всей Галактике



Рад за тебя, за себя я, к сожалению, не уверен. Если мне приставят пистолет к виску и скажут кого-то убить.... если это будут абсолютно посторонние для меня люди, я это сделаю. И большинство людей поступят также, как это не прискорбно. И дай Бог, чтобы мне никогда не пришлось делать такой выбор



С точки зрения военоначальника - да, ты прав. Грустно, но иногда без этого действительно никак. Но вот представь себя самого на месте этих обречённых погибнуть из-за принципа меньшего зла и подумай, какого тебе будет

Здрасьте, приехали... Указ-то Имперор однозначно отдавал. Он поди сказал, мол вынесите любую планету. Таркин решил попрактиковаться на Алдеране. А Вейдер не просто в углу стоял, он был для того, чтобы никто не подумал сомневаться и не устроил бунт. Имперор умен - он не стал бы оставлять на попечении Таркина (который спокойно мог ради власти направить PC против планеты, где заседал Имперор) самое мощное техническое вооружение. А для пущего контроля поставил охранять порядок Вейдера. При умственных способностях Палыча - это более вероятный вариант.



О чем и я говорил...



А как же третий вариант - преодолеть страх. Поддаться страху даже ради гнева - слабовато, по сравнению с преодолением страха. Это укрепляет волю. А побеждает тот, у кого воля выше, а не тот, кто говорит: "Мое кун-фу сильнее твоего".



Да - ситуация плоха. Слишком тяжкий выбор. Никому не желаю туда попасть. Особенно Дарту Валорду, который без зазрения совести прикончит не только чужих, но и своих поди тоже. Вот из таких как он и вырастают те, которые потом никому не дают спокойно пожить, устраивая бессмысленные войны, ради одно лишь только непонятного и ненужного превосходства. Я не пойму - ну лучше ты и что? Ну влавствуешь над другими и что? Что дальше то? Не могу я понять таких людей. Может это им удовлетворение приносит? Может это их возбуждает? Кто-нибудь может мне объяснить?



На войне приходится, да. Но разве не лучше, если войны нет вообще?

Во вселенной всегда уничтожаються космические тела разных размеров, от камет и до звёзд, и вроде это не приводит к уничтожению вселенной. И вот есчё что, ты хочешь меня убить из за того что я пока есчё не вырос? Поздно дружочек, я уже вырос, и тебе надо поспишить это зделать пока я не у власти , ибо тогда у тебя пропадёт это возможность. И если ты хочешь убить меня то ты станишь ситхом ибо я пока себе оружие не купил, и коль я безоружен то убив меня ты опустишься на планку тех кого ты ненавидишь и сам станишь таким, может тогда есчё на одного злодея и убицу ситха станет больше, переходи к нам, я чувствую гнев в тебе и он растёт, может скоро и закипев тебе прийдёться выплиснуть его наружу а боксёрской груши под боком небудит, и может я тогда тебя прийму в ученики .И я скажу что я стремлюсь к власти, и как говорили ситхи, контролируй эмоции потом контролируй себя, потом контролируй кого-то, потом группу, потом орден(фирму), потом город, потом планету. Ну планета мне ни к чему, пока что, а в галактике не доказали что существует жизнь).

Yamato no Orochi



Вейдер скорее всего там был именно за этим, конечно. Но мне всё-таки кажется, что Император не мог отдать приказа об уничтожении одной из густонаселённых центральных планет. Опять таки, при своих умственных способностях Палпатин не мог не понимать, что это неизбежно вызовет усиление сочувствия к повстанцам. Вспомним, что после этого из Имперской армии дезертировали многие солдаты и офицеры, особенно те, чей дом был на Альдераане



Приношу свои извинения, я неточно выразился, из-за чего возникло недопонимание. Я имел в виду страх, который человек не смог преодолеть. Тогда есть только два пути, причём иногда они смешиваются - как произлшло с Энакином Скайуокером

Как бы глупо это не звучало - но тут все прощитано. В природе тоже одни животные умирают, другие рождаются. Происходят засухи, губящие растения, или цунами. Но все это как бы само собой. А вот когда начинает вмешиваться человек - тут же сбивается природный ритм и начинается бардак. Животных умирает больше чем нужно, засухи губят целые материки, а цунами топят то, что топиться не должно...




В отличие от того, как ты думаешь - я умею и подавлять гнев, и выплескивать его, но при этом без вреда для окружающих. Они ведь мне ничего не сделали. Но ты еще забыл, что я нейтрал - и если надо - я убиваю как киллер. Киллер не убивает из злости, киллер не убивает ради власти. Он просто делает свою работу. В жизни у него могут быть дети, и он их будет любить. Но при этом будет убивать. Он берет за работу деньги, т.к. каждая работа должна быть вознаграждена. Но при этом - он не убийца. Киллер как оружие. А убивает не оружие, а тот, кто его направляет. Кирпич, упавший на голову - тоже не виноват. И направит меня необходимость. Зло уничтожить невозможно - но его надо постоянно истреблять. Только тогда его будет столько, сколько нужно.



Молодец, молодец.

Я тоже управляю своим гневом и выплескиваю его без вреда для окружающих(хотя ты можешь этому и не верить исходя из моих постов ниже). Ну да, килер это просто святой человек который убивыает без зазрений совести, в хитмена переиграл или Леона насмотрелся что так говоришь. Читай уголовный кодекс и поймёшь кем ты будишь если себя так будишь убеждать себя. Ситхи тоже убивают из необходимости так что они тоже лишь оружие , благодраю тебя за то что ты оправдал ситхов раз ты считаешь что убийство по необходимости это не убийство(необходимости разные быват, так же как и взгялды на эти убийства и необходимости).

Не ниже, а выше... Но это так, просто...
И, да, я тебе не верю... Но признаю, что можешь выплескивать гнев без вреда для окружающих. Иначе ты был бы в тюрьме или мертвым. Насколько я знаю, ни один из этих сатусов не позволяет регулярно заходить в интернет.



Ой, как обрадовался, обрадовался-то. Неудивлюсь, если ты сейчас пляшешь по комнате с криками "Ура, я его переспорил!"

Ответы - надо читать КАК СЛЕДУЕТ. И смысл поворачивать не себе в угоду, а так, как его предлагают. Я не сказал, что убийство ПО ЛЮБОЙ необходимости - не убийство. И есть вполне определенные не обходимости, которые убивать разрешают (кое-какие даже прописаны в УК). Но к ним уж точно не относится необходимость получать власть, необходимость удовлетворить свою прихоть и т.п. Может приведешь пример - какая такая необходимость у ситов? Только не надо писать, что ситы должны защищаться от кровожадных джедаев. А, серьезно, не надо писать про власть - это никакая не необходимость. Щас люди тоже приходят к власти - и ниче - без убийств...


ps
не расчитывал встретить настоящего ситха (или такого замечательного актера) в жизни... Тебя убивать нельзя.


А еще ты так и не написал - чем месть от возмездия отличается

Ну, твой гнев и не принесёт особого вреда окружающим. Планету ты точно не взорвешь.


А саму ЗС для чего строили? Вылезут повстанцы, а они их из ЗС....
Если бы мофф действовал ТАК без приказа императора или его согласия - Вейдер бы его пошинковал.


Приходи к нам, мы примем тебя в Кащенко.


Жаль, но у тебя ещё всё впереди. Исправляйся.

Уже поздно - он неизлечим...

Всегда есть путь на ССС...

Я даже знаю, что он на это скажет... К тому же это не наша забота - грешников образумливать...

Да даже если бы захотели...
ТСС не отпускает никого, не потому ли так легко пасть и так трудно поднятся...

Yamato no Orochi благодарю за комплимент про ситха. Ты меня порадовал тем что отстаивал свои идеалы и интересы, каждый мыслит и действует по своему. Спор пошёл из-за кровожадности на счёт планеты, ну я останусь при своём вы при своём. Если хотите можно спор продолжить, ибо я так же не принимаю то как вы черезчур очерняете ситхов так же как я не люблю джедаев и нейтралов, поэтому я ситхов и защищаю. Спор очень похож на тот который был многие десятки страниц ранее в этой теме, но там спорили другие люди. Я уважаю вашу точку зрения как и точки зрения других людей, мне нравяться споры ибо  них рождаються истины. На счёт того что вы меня попрекаете в правописании, я согласен с вами, я плохо знаю русский язык, я не иду у вас на попятны и не здался, прсото я вижу что вам это действительно режит глаза, но вы меня всё же понимаете. А споры тут похожи на споры про политику). И кстати назовите мне пожалуста нейтрала в ЗВ, я не читал книг, а в фильмах, играх, комиксах я не видел таковых, споры в теме нейтралов я прекращаю, вы так не рады что там появился ситх, а не от этих ли споров появляеться интерес у людей к теме и не из споров ли тема вообще выросла, неужели вам интересно и вы только и делали что обсуждали что нейтралы очень хорошие а все плохие, вы отстаивали свои инетесы с другими, а тут показались нерады тому что я там писал. Ведь в теме ситхов присутсвуют и нейтралы и ситхи и тут ведёться диалог про силу как таковую, вот только что-то джедаи приутихли и у них там тема не шевелиться может быть и там поспорить. И есчё одно, споры будут про ситхов и жедаев ибо в понимании добра зла они схожи с христианской религией, ситхи похожи на обсолютное зло, поэтому они и ведут себя так же, так же как и джедаи олицетворяют полное добро. Почему я не считаю себя джедаем, я считаю их утопическими и способными на существование лишь в книгах и фильмах, в реальной жизни такого неможет быть, а ситхи более человечны, у них есть желания, страсти, страхи, жажда, то что присуще людям, а вы почему то называете их животными. Животные обделены этим и поэтому человек стоит выше их, не равняйте ситхов к ним, скорее всего сравнение у вас было в пылу возбуждения спора(могу понять, тогда и мат мог пройти). хотите есчё спора можно, но не про Альдераан и то что ситхи это животные.

Ну вот, всегда ситхи убегают, когда появляется опасность. А ведь они всесильны...
Но не будем об этом.

Насчет спора - это вечный спор. Он будет всегда.

Насчет ситхов и желаний - инстинкт власти,желания, страхи и эмоции присущи и животным, а вот сочувствие, долг и совесть - в основном людям. У ситхов этого нет.



Идеал недостижим, но к нему нужно стремиться.


Мы не рады? Да нас просто осчастливили! Больше и нет никого.


Ты прав, животные человечнее.

не в тему:


Это вопросы воспитания и уважения.

А мне понравился ответ на этот раз. Теперь видно, что все друг друга слушают и слышат...



Ну что ты... Как можно... Просто спор зашел в тупик, т.к. мы уперлись в убеждения... И редко кто настроен менять свои убеждения...
Правильно сказано: "Люди могут смотреть на одно и то же, но видеть разные вещи".





Ну - если только...



Воистину сие верно замечено...



Просто фишка в том, что с эмоциями и инстинктами надо обращаться правильно, держать их в узде, где-то - бороться с ними. А если им поддаваться - плохо будет. Человек в плане инстинктов - наихудшее животное, получившееся в результате эволюции. Мы ведем себя как вирус, но который при этом пожирает еще и себе подобных. Но с этим же как-то надо бороться...Мы же можем перестать быть паразитами планеты. Перестать бороться друг с другом, ради призрачной власти и начать уже существовать вместе. Ситхи в этом плане - мешают. Но и они должны быть.

Каюсь, я писал о превосходстве нейтралов, но лишь потому, что пришел к такомы выводу полунаучными, полулогическими выводами... Больше писать не буду об этом. Но это мое мнение...

А кто сказал что я убежал? Хочешь спора получишь. Под сочувствие, долгом, совестью каждый понимает своё, так же как и описания поняти любовь, для каждого своё. Тему спора я предложил сменить ибо так можно спорить всегда. Иделалы так же для каждого свои. На счёт чувств и эмоций тут почитай всю эту тему. все строницы обсуждения про это, и другова я не видел как осуждение ситхов мол они негодяи, подлые и нехорошие, а ты их есчё сравниваешь с животными, ваше мнение о ситхах базируеться на этом, но у каждой стороны есть 2 медали, в некоторых ситуациях сочувствие может привести к гибели, долг для некоторых важен но он так же может привести к литальным исходам окружающих, а совесть есть у каждого. Но почему нацепив клеймо негодяя и под это клеймо ставишь всех), так ты мне напоминаешь религиозных фанатиков которые часто так и делают. А ты говоришь животные человечнее, какие? смешно это. 

Ты до мозга костей не принимаешь ни ту ни другую сторону и поэтому причислил себя к нейтрала, молодец я тебе скажу, тебя переубеждать я ненамерен, слишком ж ты упрямый.

Не по теме, я вроде уже сказал что с правописанием русского языка я не пишу, вопрос можно считать исчерпаным или каждый раз будите мне это напоминать? Я имею уважение и к тебе и к другим, не имей его я бы писал по другому и использовал другие эпитеты и сравнения.