Darth Sylvestor

Смотря, с какой стороны на это посмотреть, вы же не будете отрицать того, что Бейн пытался привить Братству Тьмы ценности, которые он почерпнул из Голокрона Дарта Ревана, в частности Касиму и Гитани, но они и члены Братства были слишком глухи и недальновидны, что бы услышать и понять Бейна;

Насколько мне известно, психопатам очень трудно социально адаптироваться и вряд ли такое можно сказать про Бейна, он не только адаптировался, но и эволюционировал в некоторой степени. И уничтожив Братство Тьмы, он открыл новый путь перед Ситами, который они видели вместе с Реваном, и правильность выбранного ими пути подтвердилась в дальнейшем, когда Палпатин стал Императором Галактики.

Откуда вы вообще это взяли? Я тут смотрел недавно информацию (конкретно - статьи с ДжиСи) - там ничего такого. Там написано, что это Каан взорвал ментальную бомбу, чем всех уничтожил...

Или вы имеете ввиду - уничтожил строй?

Yamato no Orochi

Странно, что в статье не было упомянуто, о том, что именно Дарт Бейн поведал Каану о Ментальной бомбе в расчёте на то, что Каан её применит, в итоге так и произошло, но Бейн умолчал об одной детали, что Ментальная бомба уничтожит не только Джедаев, но и Ситов. Забавно, Каан стоял у истоков создания Братства Тьмы, но так же он сыграл и роль его уничтожителя, не ведая того, вот яркий пример того, что ослеплять может не только Свет, но и Тьма.

Да - странно...

Ямато почитай наконец книгу, там все ответы. И эти ответы во многом расходятся с теми что ты вычитал в статье.

Спорить я вижу тут бесполезно господа, не потому что я или вы не правы, а по тому что никто из нас не хочет друг друга слышать.

Christian ты как я уже говорил прав, но ты подходишь к этому вопросу с точки зрения автора, который всячески оправдывал поступки Бэйна, при этом не попытался ни раскрыть образ Каана, мастеров на Коррибане (только в общих чертах), ни толком рассказать о самом братстве. Он описывал и Каана и Братство с точки зрения Бэйна, не говоря о том кем или чем они являлись на самом деле. Я же смотрю на Братство с другой стороны. Смотрю исходя из того что они достигли и могли бы достичь, а достигли они совсем не малого. Они побеждали в этой войне, они смогли объединить вокруг себя половину галактики, они в конце концов были за шаг до уничтожения джедаев, полностью.

Да, и по поводу того, что касается отступления Братства от многих догматов и правил древних ситов. Да, ты все верно сказал, но тем не мение Братство ничем не уступало джедаям в управлении силой, владении мечем и других важных факторах. Но не спорю, все что ты сказал правда (но и это Бэйн мог изменить став во главе братства).

да нет, отчего же. просто он просчитал способ, как захватить власть и как уничтожить джедаев. Но он не сумел предугадать действия ситха, которому это в конце концов удастся. Не смог увидеть, что отказ от "правила двух" может повлечь за собой гибель ситхов.

P.S. когда там уже "правило двух" на русском выйдет? кто - нибудь знает?

Мне вот это особенно нравится... Могли бы, были в одном шаге... А Палыч вот смог это сделать... Это явное доказательство того, что последнее было лучше...

Что до книги - я уже нашел для себя все нужные мне ответы - остальное я теперь в любом случае буду понимать под своим углом... Как-нибудь прочитаю, но вряд ли это что изменит... Уже то, что я знаю про братство - не внушает мне любви к такому строю, а то, что их строй их к успеху не привел, опять же Каан мало того, что был мягкотелым, так еще и доверчивым, а вот строй Бэйна привел в конечном итоге к довольно приличному результату - по-приличнее Каановского... А "бы" - не считается... Т.к. это "бы" - там все произошло не по случайности, а по вполне видимой закономерности - для тех. кто хочет ее видеть конечно же...




Для справки - ни так, ни иначе ни ситы, ни джедаи полностью не исчезнут ни когда. А если исчезнут - наступит конец мира... Так что все в порядке...

Я все пытаюсь доказать, что то чего смог добиться "Палыч" (не люблю когда его так называют но все же), можно было добиться более чем за тысячу лет до событий 1го эпизода.

А я пытаюсь сказать, что любое событие неизбежно - и раз оно не случилось, значит оно и не могло случиться, а потому такие слова, как "бы" или "можно было" - это все толчение воды в ступе... Об том я и толкую, что если ситов много, то всегда найдется из них один, который испортит все... А чаще всего - не один, а гораздо больше, если не все.

В этом есть смысл.

Вот именно...

То, чего добился Палпатин, как мне кажется, не есть результат действий Бэйна по реорганизации Тёмного Ордена. Сидиус уникален даже по меркам ситхов - убийство Учителя во сне, политическая карьера (хотя это, вполне возможно, была идея Плэгаса), обучение Ученика ещё при жизни собственного Учителя и так далее.

А насчёт концентрации Силы в двух существах - весьма спорно, конечно, но подумайте, какая мощь была заключена всего в двух ситхах - Сидиусе и Вейдере! И потом, вы заметили, что так или иначе, ситхи времён Правила Двух в целом были сильнее джедаев? Мол, едва-едва ставший Лордом Ситхов, одолел одно из лучших (если не лучшего) фехтовальщика Ордена джедаев, а потом просто непозволительно расслабился. Сидиус вообще одолел в общей сложности пятерых сильнейший джедаев Орденая - не посчитал Мейса, хотя, ИМХО, там Палпатин всё-же поддавался (но это предмет отдельного спора). Так что, возможно, не так уж Бэйн был и неправ.

А кто говорит - "не прав"? просто Палыч добился своего и все. конец точка. учеников, которые могут соревноваться с ним нет - следовательно Правило Двух - не выполняется и Ситхи вымирают. Вымерли бы, если бы Палыча не грохнули

Lord of the Darkside, тебе добрый такой +1
Во многом с тобой очень согласен...

Весьма спорное утверждение, и, насколько мне известно, после того, как Бейн закончил изучать Голокрон Дарта Ревана, он с помощью Ревана пришёл к некоторым выводам. В частности к тому, что Ситы не должны полагаться только на грубую Силу и ярость, как бы парадоксально это не звучало и что истинное могущество ТСС можно постичь только вдвоём. Так, как многим наверняка известно, что ТСС нуждается в том, что бы её подпитывали гневом и ненавистью и представьте себе, что произойдет, если собрать в одном месте группу Ситов? конечно же, они попытаются устранить соперника или объединятся в группу и убьют более сильного Сита. А вместе с ним умрут и знания, которыми он владел. Это прекрасно видно на примерах вроде Академии Ситов на Коррибане, когда она лишилась своего лидера или Триумвирата Ситов, когда Нихилус и Сион стали достаточно сильны и, объединившись, низвергли Трею. И, на мой взгляд, Братство Тьмы тоже было обречено, разница была лишь во времени его падения, в самом деле, не моли же Ситы давать каждому мало-мальски обученному ученику звание Тёмного Лорда. В конечном счёте, их бы стало такое количество, что они просто поубивали бы друг друга, и выжила бы горстка Ситов, чем лишний раз подтвердила бы правоту Бейна. И построить Империю можно не только с помощью оружия, но и слов. И Реван в своём Голокроне пытался донести до Бейна эту мысль. И посмотрите, что больше всего ценил в Ситах Бейн - терпение и хитрость и считал их величайшими достоинствами, и лишь единицы Ситов владели этими качествами. И все это наследие передавалось из одного поколения Ситов в другое, пока не пришло время Палпатина его исполнить.

Christian


Я не совсем понял, что вы хотели сказать последним постом, мне кажется, тут вы сами противоречите сами себе.



Ну да. Однако то, что это утверждал Реван, доказывает, что не только ситхи времён Правила Двух обладали терпением и выдержкой. Просто у этих самых ситхов особого выбора не было, поэтому им пришлось выжидать благоприятного момента. И один только Палпатин решился самостоятельно создать для себя этот благоприятный момент. Республика явно загнивала уже не один десяток или даже сотню лет, так что…



Это вывод Бэйна. Кто-то в этой теме уже утверждал, что, мол, Реван собирался ввести Правило Двух, но не успел. Помню, ещё приводили вот эту цитату:

«Любой наставник, что обучает путям Тьмы больше одного ученика - глупец. Со временем воспитанники сплотят силу и свергнут учителя. Это неизбежно. Аксиоматично. Вот почему каждый Мастер должен иметь лишь одного студента.»

Здесь ключевое слово – каждый. Реван подразумевал, что у мастера должен быть один Ученик, но и близко не подходил к выводу, что должен быть всего один Мастер.

З.ы. Ну не могу этого не сказать, уж простите! Из слов Ревана следует, что Крейя – просто – навсего глупа! Вы приводите пример Триумвирата для указания несовершенства системы; своё мнение по этому поводу я высказывал неоднократно – Учитель из Крейи… мягко говоря, не самый лучший.

Далее. Вот ваши слова:



Мнение самого Ревана по этому поводу:
«Это величайшая сила ситов: она отбраковывает слабых из нашего Ордена»

Как говорится, при всём уважении…
Правда, Реван тут же оговаривается: «И все же, это соперничество может быть нашей величайшей слабостью. Сильные должны быть осторожны, чтобы не дать сокрушить себя амбициям тех, кто действует за их спиной».
Палпатин потерял осторожностьрезультат всем известен. И никакое Правило Двух не помогло.



Под впечатлением этих слов я ещё раз перечитал все наставления Голокрона Дарта Ревана, но, к сожалению, подтверждения этой мысли не нашёл. Реван – один из лучших героев ЗВ (забавно – по сути он первоначально был списан с Энакина, но получился, ИМХО, куда лучшим), но от дипломатии он далёк как тарантарек. Там, где можно было договориться (например, хотя бы попытаться объяснить Совету опасность Империи Истинный Ситхов), Реван с головой бросался в сражение, причём подчас совершенно не считаясь с потерями.




Но мало ли было исключений? Один (не помню имени) откололся от собственной наставницы и пошёл создавать собственный Орден, наплевав на Правило Двух. Другой (Плэгас) вообще увлёкся мистикой, наплевав на заветы Бейна готовить Месть Ситхов. Третий (Сидиус) обучал Мола при жизни собственного Учителя, опять-таки наплевав на Правило Двух. Четвёртый (Мол) – много ли в нём было терпения? Да всё, о чём он мечтал, это пойти и порубать пару-тройку джедаев. Пятый (Вейдер) – вот уж кто однозначно особым терпением не отличался, ну правда, тогда особая нужда в Правиле Двух отпало, но всё же.
Так что упомянутыми вами качествами и после Бэйна владели единицы.

З.ы.ы. В целом, я пока не определился полностью со своим мнением по поводу Правила Двух. Возможно, что это было разумно и оправдано, но Бэйну следовало немного подождать.

З.ы.ы.ы Кстати, а вот интересный факт: вы заметили, что, как правило, всё происходит по одному сценарию (фантазия иссякает?!)? Тьма побеждают, надежда Света гибнет на глазах… а потом появляется один ситх, которого что-то не устраивает и в результате всё летит в тартарары!

Lord of the Darkside
Я так понял ты намекаешь, что Бейн просто из отрывочных данных Ревана сделал несколько неверные выводы и исказил... возможно идеальную систему, которую Реван держал в уме?

Сильвестру.
читал и не раз. и на английском тоже. причем там нет ничего про разделение тсс. есть похожий текст. но по смыслу - две разницы. почему все ведутся на тупое восприятие не понимаю...

ну и на тему сидиуса. уже при жизни плэгиса было понятно что орден доживает свое время как орден. он открыл секрет БЕССМЕРТИЯ. оттянуло концовку только предательство сидиуса, НО а) он учел ошибку учителя б) сам работал в ту же строну. соответственно и нарушения: два ученика и т.д. при жизни все тока подтвердилось но непонятно как он недооценил люка. но это отдельный момент. при сидиусе орден развалился. перерос в яИмперию. к чему и стремились ситы. одно подвело... она должна была существовать 10000 лет...

Lord of the Darkside


Чем же тогда эта система отличается от той, которая использовалась в Братстве Тьмы? И где гарантии, что определённый мастер и ученик не захотят устранить другого мастера и ученика, если их взгляды на один и тот же вопрос кардинально разойдутся?


Не стоит воспринимать правило двух как панацею от всех бед и невзгод. Данный постулат был хорош в определённый период времени, а так как время не стоит на месте значит, и правила должны меняться вместе с ним и главное, чтобы при этом соблюдалась основное условие, которое не позволило бы Ситам исчезнуть из Галактики;


Это был Дарт Миллениал, тогда логично предположить, что Сит - Ситу рознь и не все Ситы одержимы жаждой мести и власти;


Но к этому времени Мола с большой натяжкой можно считать Ситом и, насколько мне известно, к моменту жизни Плегаса, Мол, не проходил финального испытания, на звание Тёмного Лорда, так что правило двух было соблюдено;


Как я уже говорил Сит - Ситу рознь;


Но оно соблюдалось, так как в Империи было только два Сита: Палпатин и Дарт Вейдер, Пророки ТСС и Руки Императора - Ситами не считались, в лучшем случае они были Тёмными Джедаями.

Как интересно получается, стоило мне не появляться на этом топике пару дней, как все мои оппоненты накинулись друг на друга, и это при том, что все имеют одинаковую по сути позицию (отличающеюся в нюансах). Это спор ради спора господа, не больше, не меньше.

Ситы бываю разные. Бывают лживые и коварные маньяки - убийцы вроде Бэйна и бывают мудрые и честолюбивые, для которых слово - "честь" не пустой звук, вроде Тирануса и Ревана, мне импонируют последние.

На мой "скромный" взгляд Орден подобный джедайскому (со своими нюансами) наилучшая форма организации ситов, и Братство Тьмы довольно близко приблизилось к такой форме организации.

Lord_Helios

Ну практически. Система Ревана была далека от идеальной (если идеальная система вообще существует), но это была его собственная система или, лучше сказать, система его предшественников. Но Ревану позволительно было её копировать, поскольку он возрождал Орден Ситхов из пепла. А Бэйн сделал не то чтобы неверные, но несколько иные выводы, нежели предполагал создатель голокрона. Отсюда такой результат.

Christian



Цитата из «Пути Разрушения»: «Бэйн ничего не ответил, но инстинктивно скривился в отвращении, когда вспомнил свое обучение в Академии. Кордис и прочие таскали учеников из класса в класс, словно те были детьми в школе, а не преемниками наследия ситов. Именно из-за такой анормальной системы он, как ни старался, не смог достичь своего полного потенциала.»



В моём понимании, гарантией должна являться сильная централизованная власть, в данном случае – незыблемая воля Тёмного Лорда Ситхов. Поэтому, возможно. Братство Тьмы и было несовершенно. Хотя замечу, что особых конфликтов там не было – тот же Каз’им, далеко не самый слабый из Тёмных Лордов, всё же не бросал вызов Кану, не особо при этом его боясь (что доказывает его их разговор после изгнания Бэйна в пустыню).



Но в нужный момент правила не изменились, и пришла беда((( Раз сит-два сит, и всё, кончились ситы! Косяк….



Логично. Плюс Плэгас. Плюс наверняка ещё кто-то. Если из сотен или тысяч ситов несколько сильно отличаются от остальных – это более менее нормально. Но, согласитесь, если из двух человек хотя бы один не выполняет заветы Учителя и тем самым, фактически, прародителя (Бэйна) – что–то в системе не так.



А Леди Люмия, спасённая Вейдером и выхоженная Сидиусом?

Lord of the Darkside

Меня терзают сильные сомнения насчёт того, что когда Тёмные Лорды начнут избирать, как вы выразились централизованную власть, то до конца дебатов доживут лишь единицы из них. И даже если они её, в конце - концов, изберут, то тем самым, не изменят ли Ситы своему предназначению? ведь Ситы могут объединиться против общего врага, но не думаете же, вы, что когда этот враг будет повержен, Ситы останутся едины? И если я правильно понял вашу мысль, то в роли централизованной власти у Ситов должен выступить Совет Ситов?


Но это уже не вина Бейна, он лишь указал Ситам путь, по которому можно следовать, но это не значит, что этот путь единственный и дальше личное дело каждого Лорда Ситов, принять этот путь или пойти собственным путём. В конечном счёте, Бейн добился своей цели, Ситы не вымерли, а значит с ними живо и дело, которому он посвятил всю свою жизнь;


Палпатин и Вейдер придерживались правила двух до того момента, когда Император приказал Вейдеру обратить Люка к ТСС и, насколько мне известно, в Империи Палпатина официально было два Сита, а именно сам Палпатин и Дарт Вейдер. Хотя в связи с расширением Вселенной я не удивлюсь, если их могло быть и больше, насколько мне известно, Люмия и Крайт самовольно провозгласили себя Ситами, хотя, на мой взгляд, они были Тёмными Джедаями. Их познания в ТСС были весьма скудны забавно, когда были живы Палпатин и Вейдер они были ниже воды тише травы, а как тех вдруг не стало, так набрались храбрости и назвали себя Ситами.

Я тоже этих уважаю, но ты незаслуженно гнобишь Бэйна. Я его тоже уважаю...


Для Ситов это может быть и лучшая организация, но для этой организации ситы далеко не лучший вариант. Хоть в бочку лезьте, хоть из кожи вон, а Сила влияет на Ситов именно так, как ситы себя ведут Т.е. Сила сама потом внушает ситам нетерпимость и озлобленность. Так сказать законное противодействие Силы на действие, которое ситы оказывают на Силу. Как ни старайся, а из ситов (всех) мандалорианцев не сделать. А потому всегда в обдществе найдется пара-тройка ситов, несогласных со строем или с "руководством" общества, которые тут же это общество обрушат. А потому - минимизация количества ситов минимизирует шанс обрушения общества ситского изнутри. Плюс, меньшее количество ситов вынуждает их заменять силу на разум, что выгоднее, согласитесь. Поэтому два умных сита лучше чем стадо тупых.



Да - но на любом примере видно, что стоит централизованной власти хоть немного ослабиться - наступает полнейший бардак.



Теперь - верно ли то, что у сита в природе его заложено желание быть выше всех? Я считаю, что да. А посему стиль Братства долго бы не продержался. Быстро нашелся бы сит, который скажет: "Я лучше его, но мы одного звания - это несправделиво", а дальше начнется выяснение отношений. Причем 50% даю, что такой сит станет катализатором того, что все остальные станут на путь выяснения того, кто в братстве хозяин.



Надо просто уразуметь - ситы никогда не кончатся... И всегда найдется дух, который сделает из темного джедая сита... Это тот закон, который сама Сила диктует... Закон баланса...

Christian

И если я правильно понял вашу мысль, то в роли централизованной власти у Ситов должен выступить Совет Ситов?

Да, разумеется. Иными словами, как мне кажется, идеальной системой можно считать систему времён Золотой Эры Ситхов (недаром она так называется). С другой стороны, если мы говорим конкретно о временах Дарта Бэйна, то вы правы- большой вопрос, смог бы Совет Лордов придти к соглашению по поводу Тёмного Лорда. В конце концов, вряд ли Республика когда-нибудь оставила в покое Империю Ситхов (обратное, впрочем, скорее всего верно вдвойне).

ведь Ситы могут объединиться против общего врага, но не думаете же, вы, что когда этот враг будет повержен, Ситы останутся едины?

"войну придумай, придумай нам врага, и смерть, что рыщет в трёх шагах..." ©
Не знаю, как на это ответить. В альтернативе всё возможно, но практика показывает, что даже в присутствие врага (или даже ещё и не факт, что врага - как это было с Кресшем и Сэдоу) ситыне всегда объединяются. В целом я склонен с вами согласиться

Но это уже не вина Бейна, он лишь указал Ситам путь, по которому можно следовать, но это не значит, что этот путь единственный и дальше личное дело каждого Лорда Ситов, принять этот путь или пойти собственным путём

С этим поспорю. Учитывая способ, которым он "указал путь" собственным собратьям оп Ордену, не думаю, чтобы он спокойно отнёсся к вольностям своих потомком. Это доказывает и его беседа с Крайтом.

В конечном счёте, Бейн добился своей цели, Ситы не вымерли, а значит с ними живо и дело, которому он посвятил всю свою жизнь;

А вот с этим не поспоришь. Вопрос лишь в том, действительно ли были нужны такие радикальные действия, как уничтожения Ордена и помощь оппавшей в очень сложное положение Армии Света

После всех этих размышлений я пришёл к выводу, что Братство Тьмы было необходимо хотя бы как ступень в эволюции ситхов. Каан размышлял, в общем-то, похожим с Бэйном образом - если до этого ситхи раз за разом проигрывали во всех войнах, надо было что-то менять. И Каан попытался изменить систему, просто мышление у него оказалось не столь радикальным, как у Бэйна

Yamato no Orochi

Так сказать законное противодействие Силы на действие, которое ситы оказывают на Силу.

Мне всё-таик кажется, что Третий закон Ньютона в данном случае - не лучший довод. Сами ситы на Силу влияния не оказывают. Приведу ещё одну цитату Дарта Ревана из "ПУти Разрушения": " Сила изменит тебя. Она тебя преобразует. Некоторые боятся такой перемены. Учения джедаев сосредоточены на борьбе и контролировании этой трансформации. Вот почему те, кто служат Свету, ограничены в своих достижениях."

Да - но на любом примере видно, что стоит централизованной власти хоть немного ослабиться - наступает полнейший бардак:

Это так

Теперь - верно ли то, что у сита в природе его заложено желание быть выше всех? Я считаю, что да. А посему стиль Братства долго бы не продержался. Быстро нашелся бы сит, который скажет: "Я лучше его, но мы одного звания - это несправделиво",

Такое стремление обязано быть в природе ситхоа. Однако мне кажется, что вы все забываете, что равенство в Братстве было всего лишь де-юре, де-факто лидером был Каан. Он был весьма сильным ситхов, но побоялся, как мне кажется, нести полную ответственность за дела Ордена Ситхов, когда даровал всем ситхам (некоторые из кл=оторых были слабее среднестатистического рыцаря-джедая) титулы Тёмных Лордов

Надо просто уразуметь - ситы никогда не кончатся... И всегда найдется дух, который сделает из темного джедая сита... Это тот закон, который сама Сила диктует... Закон баланса...

И я так думаю. Взгляните на любой из популярных миров - борьба Света и Тьмы вечна просто потому, что такоова основа мироздания

А помойму самое то - много чего объясняется...

В остальном - в принципе согласен...

ггг времени много прошло, но я тут подтвердилождение своим словам нашел, в Джисишной статейке про Палыча

В ЕУ у Вейдера были ученики. Но во остальном соглашусь с Хелиосом: Вейдер за всё время и не пытался скинуть Палыча, даже тогда, когда тот впал в откровенным маразм. Да, вполне вероятно, что в своём тогдашнем состоянии Вейдер не мого противостоять молниям Императора, но это вовсе на значит, что у него не было другого шанса. Наверняка он много раз стоял у Палыча за спиной. И ничего не сделал. Единственным действительно поступком Вейдера (или всё же Скайуокера?) был меткий бросок Палычем в шахту. Но в целом ничему он так и не научился.
Сидиус. Был бы образцом Сита, если бы не жадность до власти. С каким изяществом он шёл к своей цели! И во что превратился, когда достиг её! Получилась интересная ситуация: Владыка Сит не имеет ученика - у него полно народу для мелких и крупных поручений, но ни одному из них он не передал свои знания. Он наверняка мог бы вылечить Вейдера, но предпочёл иметь цепного пса. А в результате в его смертью исчезли и Ситы.

Все эгоизм, родимый. Много ситхов подвёл он....

Это уже не просто эгоизм, это непростительная глупость.

Палпатин - это какая то идиотская грязная помесь учений Ситхов с эгоизмом Нейтралов, перед которой трепетала вся Галактика

Палпатина схавала Тёмная сторона и собственная жадность.

и главное, блин, даже не поперхнулась!

Неа. Ситы, как и джедаи вечны и будут всегда. Если исчезнет одна из групп, то либо тут же исчезнет и другая, либо придет новая, либо конец света наступит.



Мы не эгоисты и не альтруисты. Мы их смесь органичная. Но при этом мы эгоисты и альтруисты вмеру. Ситы в большинстве своем более эгоистичны. А джедаи более альтруистичны. Хотя такой альтруизм порой не доводит до добра. Он перестает тогда, когда альтруизм становится фанатичной идеей. Вот. У ситов подобных заморочек нету. Все просто и со вкусом. Вот.

Еще не таких трескала.

Прервалась эта цепочка. Вернее, обе цепочки. Было утрачено большинство знаний. Новые Ситы, как и новые Джедаи, начали всё с начала.

Ну таки я и говорю - либо исчезают обе группы навсегда, либо они заменяются, преобразуются и т.п.

Угу. Если учесть сколько раз "окончательно уничтожали Ситов".

Я дарта Ревана считаю настояцим Ситхом!

Lord of the Darkside

Забавно, но именно Крайт и доказал, что путь, предложенный Бейном не единственно верный, ведь в конечном итоге и Палпатин и Дарт Крайт добились создания Империи, и Галактика вновь оказалась в руках у Ситов. Но меня сильно удивила реакция Тёмных Лордов и вместо того, что бы помочь Крайту ещё больше упрочить власть над Галактикой, они лишь посмеялись над ним, весьма спорное решение и недальновидное;


Полностью согласен;


Но где гарантии, что у Каана хватило бы мышления изменить систему? допустим Братство Тьмы побеждает Армию Света, тогда логично предположить, что раз действующая система доказала своё право на существование, то зачем её менять и не факт, что модернизация системы приведёт к положительным результатам а ведь риск весьма велик?

Так ведь и вправду, как только умер Палпатин, созданная им Империя быстро скатилась до жалких грызцщихся остатков.

Тут риск. Или улучшить результаты, или все потерять.

Так раз я вернулся то отпостюся в моей любимой теме.
Во-первых. После смерти ПалПалыча (кстати идеального Сита) и Ведра Ситы не прекратили свое существование. А темная Леди Люмия? И ее ученичег - Джейсен Соло?
Палпатин как и любой истинный Сит жаждал Абсолютной Власти, только он ее понимал как физическую власть над галактикой...

Ситы служат Темной Стороне. И правило Бейна гораздо более соответсвует сути ТСС чем Крейтовская Система, потому Темные Лорды и смеялись. Он не был Истинным Ситом, так зачем же ему помогать?

C возвращеницем... С тобой согласен...

Также приглашаю на обсуждение популярной темы

https://www.jcouncil.net/index.php?showtopi...iew=getlastpost
Помогите спасти званиеВеликого Лорда Сита для Палпатина...

Весьма спорное утверждение, так как путь выбранный Дартом Крайтом доказал своё право на существование, в конечном итоге он добился целей которые преследуют большинство Ситов, Орден Джедаев разбит и Галактика вновь оказалась в руках у Ситов. Следовательно, своими поступками Крайт показал, что правило Бейна лишь один из множества путей которые в итоге могут привести Ситов к желаемой цели;


Что, значит, не был истинным Ситом? тогда и Дарта Вейдера нельзя считать истинным Ситом и Графа Дуку кстати тоже. Значит, Тёмные Лорды повторяют ошибки Джедаев, которые много времени придерживались одних и тех же правил и забывали, что время не стоит на месте и что нужно менять вместе с ним, и нам всем известно к чему привела такая политика Джедаев.

Крейт сумел победить Джиидаев потому, что они были слабы и существовала Империя которая будучи основана Бейновским Ситом (Палпатином) оказалась с достаточным ресурсом прочности, чтобы остаться в живых и победить в конечном счете Республику, которая была реанимированным трупом Старой Республики со всеми ее неприкрытыми пороками...
Напомню кстати что Темные Лорды помогли Палпатином, который был без сомнения гораздо более Истинным Ситом, а Не Крейту, следовательно Крейт по их представлению не являлся Темным Лордом, а просто даркфорсером-выскочкой...

Тогда это не вина Крайта, а вина Джедаев, которые не извлекли никаких уроков и не сделали никаких выводов о причинах своего поражения от Палпатина. И то, что Крайт сумел воспользоваться этими слабостями, лишь делает ему честь и показывает, что Крайтом руководят не только эмоции, но и разум, что опять же показывает Крайта с лучшей стороны;


Кто из них был истинным Ситом, покажет время, и к тому же Палпатин так и не сумел добиться своей конечной цели-бессмертия, а Крайт был к ней весьма близок. И, насколько мне известно, Крайта обучала некая Ксоксаан, она была одной из первых, кто отверг учение Джедаев, и выбрала путь Тьмы и её учение вряд ли можно считать не истинным и, следовательно, Крайта как её ученика не истинным Ситом. Иначе её славу не увековечили бы гробницей на Коррибане, где покоятся лишь истинные Повелители Тьмы. И как я понял, Тёмные Лорды не помогли Крайту лишь по тому, что он отверг их путь, посчитав его не единственно возможным, но задайтесь вопросом, кто более велик, тот, кто идёт по проторённой тропе или тот, кто следует новым путём?

так-с, пора столе вернуться...


с одной стороны ты прав, нада двигаться в перёд, познавать неизведанное, но с другой стороны и забывать\отвергать старое тоже не нада

Christian,

Дарт Реван тоже владел могуществом ТСС, причём был одним из самых сильнейших ситхов, но сумел противостоять трансформации. Наверное засчёт сильной воли.
Это спорное утверждение.

Кристиан
Напомни ка мне когда был рожден Крейт. И Чей яркий пример могущества Темной Стороны стоял у него перед глазами? Правильно Палпатина....
Ксоксаан - напомни ка мну кто это, а тоя ее чтото не помню...
Кстати то что она отвергла учение ССС и перешла на ТСС ее еще не делает Ситом...
А лучше ли новый путь, чем старый? Мну сомневается...

Darth Sairus

ИМХО, Крайт не мог знать о том, что Палпатин ситх, во всяком случае во времена Империи. Он виделся с Оби-Ваном, но тот их разговор продлился не очень долго....

Касательно Ксоксаан, вот её собственное представдение Крайту в 17 номере Наследия: "Я-Ксоксаан(Xoxaan). Я была одной из первых Лордов Ситхов, одна из тех, кто был проклят орденом Джедаев за то, что мы узрели тёмный путь правды...". И если уж она не ситх, то тогда Реван, Бейн и остальные уж подавно.

Вообще я согласен с Кристианом, Крайт так или иначе стал великим ситхов (в отличии от его орды - их что-то очень уж легко раскидал Кейд), но вот лично мне Палпатин всё же посимпатичнее. Ведь у Крайта уже была Империя, а Сидиусу довелось её создавать

Крайт отверг только систему, предложенную Дартом Бейном, но кто сказал, что система, предложенная Бейном единственно правильная, да она принесла в конечном итоге желаемый результат, но и система, предложенная Крайтом, тоже принесла успех Ситам. Значит, она также как и система Бейна имеет право на существование, да системы разные по своей сути, но цель у них одна и таже: привести Ситов к власти над Галактикой. И как я уже писал выше, всем наверняка известно к чему привело Джедаев строгое следование старым догматам, вряд ли Ситам стоит повторять их ошибки;

OGRE

Возможно, Реван считал, что сумел противостоять трансформации, но так ли это было на самом деле? Битвы при Дксуне и Малахоре V и то, что он делал с Джедаями, говорят об обратном;

Darth Sairus

Дарт Крайт /А’Шарад Хетт был рождён в 47 году до битвы при Явине;


Вряд ли Палпатин был примером Сита для Дарта Крайта, скорее всего им была Ксоксаан;


Ксоксаан была одной из первых Повелительниц Ситов, которая покинула Орден Джедаев, что бы изучать ТСС, так как считала путь ТСС более правильным. Она и другие Тёмные Джедаи, которые оставили Орден, чтобы изучать ТСС, были обращены в философию Ситов, и после прибытия на Зиост, были приняты в общество Ситов. Так же известно, что Ксоксаан создала Голокрон, в котором изложила своё понимание ТСС, и который много лет спустя, нашел А’Шарад Хетт, правильнее будет сказать, что это Голокрон нашёл А’Шарада Хетта. Именно Ксоксаан обратила Хетта к ТСС, известным учеником Ксоксаан является Дарт Крайт;


То, что в её честь построили гробницу на Коррибане, говорит о том, что она своими делами и поступками заслужила подобное признание, ведь кому ни попадя гробницы на Коррибане не воздвигают и то, что она делит покой с Нагой Садоу и Рагносом даёт ей полное право считаться истинным Ситом;


По крайней мере путь выбранный Дартом Крайтом доказал свое право на существование, а лучше он или хуже старого пути покажет время.

Lord of the Darkside

Ну я потому и просил мне про нее напомнить...

Палыч во времена Империи не очень то скрывал свою принадлежность к ТСС, так что форсеры то точно могли определить...
Christian

Это был риторический вопрос...

Напоминаю, что я потому и просил напомнить о ней потому что банально ее не помню...