Тут по-моему нужно учесть еще и тот факт, что Сидиус кидал сверху вниз, а Йоде пришлось, сначала остановить падение, а потом еще и придать достаточное ускорение снаряду. Тут действуют простые законы физики (ну и что, что это ЗВ): Палпатину просто меньшую работы пришлось сделать.

Да, действительно именно по этому моменту многие фанаты оценивают тот поединок. Но ведь весь Силовой потенциал отнюдь не исчерпывается молниями и их блокировкой. Есть ещё семь форм боя на световых мечах, способности двигать предметы на расстояния и другие воздействия, в которых применяется Сила. Почему нужно оценивать финальный бой между Палпатином и Йодой только по тому месту, где их силы выглядят равными?


Есть такой момент. Но всё равно действия Сидиуса пускающего снаряды одного за другим именно туда куда нужно, т.е. жестом руки ведя их к тому месту, где засел зелёный магистр и, не давая сенатской ложе упасть мёртвым грузом (да ещё при этом хохочущего) выглядят весьма непринуждённо.

А собственно каких пор Йода у нас считается самым самым крутым джедаем?? И, соответственно с каких пор победа Сидиуса над Йодой стала победой темной стороны над светлой?

Мэтью Стовер в своей новелизации (с подачи Лукаса) высказался вполне недвусмысленно.
Когда мечи встретились, это не Йода встал против Палпатина, это джедаи сошлись с ситхами - конфликт, лежащий в основе мироздания.
Свет против тьмы. Победитель получает всё. Да и фильм наводит на те же мысли.


Возможно, ты можешь назвать кого-то ещё, лучше соответствующего этой кандидатуре? Потому как по всё тому же Стоверу именно Йода являлся воплощением света, верховным магистром ордена, самым неистовым, самым непобедимым, самым опустошающе могучем врагом тьмы, когда-либо существовавшим на свете.

Claude, Йода пожалуй был мозгами ордена, а Винду всем остальным... Ведь Мейс победил Сидиуса, если бы не предательство Энакина, то кончились бы ситы в ДДГ...

По поводу этого момента, я той же точки зрения

Априори принято считать, что ССС и ТСС уравновешивают друг друга, как Инь и Ян, а стало быть, ошибочно считать, что какая-либо из сторон Силы сильнее, но допустимо, что в определенный временной промежуток одна сила может превалировать над другой, но в конечном итоге, они так или иначе, придут к равновесию.

Тогда почему после того, как Йода атаковал Палпатина с помощью Силового толчка, тот попытался покинуть место поединка? Ведь ранее он с легкостью одолел четырех магистров во главе с Винду? И логично будет предположить, что если он одолел трех магистров, то, казалось бы, разобраться с Йодой для него будет пустяковым делом.

Согласен, иногда складывается впечатление, что Сит Лорды могущественнее Мастеров Джедаев и примеры Экзара Куна, Дарта Нихилуса и Палпатина лишь подтверждают эту теорию, но по идее, титул Мастера Джедаев эквивалентен Лорду Ситов.

Люк Скайуокер, считается самым могущественным Джедаем из когда-либо живших, а в свою бытность Гранд мастером, его Сила и способности не только не уступали Йоде, но даже превосходили их.

Это спорный вопрос, так как бытует мнение, что Палпатин поддался Винду для того, чтобы обратить Анакина к ТСС.

Да, слышал такое мнение... Хотя его я не понимаю: существовал же шанс, что Энакин не перейдет на ТСС, то есть Палыч шел ва-банк, а это как-то не в его стиле. Хотя может он был просто чрезмерно самоуверен...

Насчет поединка Сидиуса с Йодой я полагаюсь на описание Стовера: в нем действительно сошлись свет и тьма, два могущественых представителя школ ТС и СС. И как мне казалось, тот же Стовер вполне доступно выразился, почему в том поединке свет уже не мог победить вот так по-простому. Потому что к тому моменту Сидиус уже открыто (с любой точки зрения) охватил своей темной властью Галактику, переманил Избранного, физически и политически уничтожил Орден - т.е. и Галактика, и Сила "погрузились во тьму" и Сидиус был как рыба в воде.

Завулон



Сцылка Кликабельна
На твою реплику лучше всего отвечают слова самого Йоды из Yoda - Dark Rendezvous - "Великий Мастер Джедаев я! Думаешь в лотерею этот пост я выиграл?"

Прошу всех не забывать - дедушка во время драки был близок к инфаркту. Напомнить, почему он сам не погиб на Кашииике и как Резня отдавалась в его мозгу?

Восход тьмы подавлял. И он же не давал сбалансированной для обоих сторон атмосферы для той дуэли.Потому что был самым чувствительным.

Ну а люк побил палпатина и чего теперь? Это доказывает лишь то что люк сильнее палыча, а палыч сильнее йоды вот и все.а вообще лукас где-то упоминал что темная и светлая сторона вроде как равны

Главное чтоб было кому ровнять .

философия ситхов - это абсолютное Эго и отсутсвие каких либо исскуственных ограничений себя...нет морали, нет нравственности, нет законов, нет никаких ограничений, есть лишь свободная воля и свои желания..все остальное путы, поводки и ошейники реальности, ограничивающие личность...солипсизм - в конечном счете..
философия джедаев - стоиицизм и в какой то степени аскетизм...общее благо превыше блага отдельного человека, а посему человек как личность для них не существует есть лишь пути силы по которым они идут и сомнительные моральные принципы говорящие им что правильно а что нет...
джедаи-рабы Силы, ситхи- властелины Силы..

Вяло. Мы это уже слышали десятки раз. Придумайте что-нибудь еще.

я не метаю бисер..извините...я лишь высказываю свое мнение, потому что я так хочу, а интересно оно кому нибудь либо нет меня не интересует..и вообще мнение кого либо кроме меня, мне глубоко до лампочки...это к слову и есть путь темной стороны..если предельно упростить..

Мы тем свободнее, чем больше мы поступаем сообразно рассудку, и тем больше порабощены, чем больше поддаёмся страстям.
Цитата не из Далёкой-Далёкой, однако... Ситы - рабы своих чувств, мыслей; джедаи же становятся орудием в руках Силы, чтобы вершить её Волю.

Законы, мораль, нравственность, ограничения отсутствуют у ситов? А как же уважение к мастеру? Ведь я уверен, Вам не удастся привести пример, где ученик плюнул на учителя, не слушает его, не постигает ситской мудрости. А как же Правило Двух? Самоограничивающее табу. Морали нет? А как же пресловутый кодекс ситов, хм?
Плюс, хочу добавить, что большинство великих и могучих ситов до того, как стать ситами, были великими и могучими джедаями, легендами при жизни. Это так, к слову о том, кто круче.

А причём тут законы или мораль? Ученик не хочет умирать, вот и не делает этого.

Активно нарушалость Сидиусом, Тиранусом, Вейдером.

Свод предписаний а не правил.

Самые великие, такие как Нага Садоу и Дарт Бейн ими не были.
Всё же лучше быть рабом себя, чем силы.

Кто не хочет умирать преждевременно - не становится ситом. Тот же Дарт Бейн, беря в ученики Занну, осознавал что она превзойдёт его и однажды убьёт. Бороться до смерти - вот путь ситов, мало кто из них умерли своей смертью, особенно при "Правиле двух".
И поэтому первый с последним чуть не выхватили раньше времени, только канон их спас от Галена Марека.
И всё же, все Коррибанские ситы - потомки павших джедаев, потерпевших поражение после раскола Ордена.


Не хочу показаться каким-то ненависником ситов (они, как и джедаи - все мне дороги), но таковы факты.

Частично согласен, но ученик не выступает против учителя преждевременно, пока он его слабей. Тут играет роль не только то что он его боится но и стремление его обладать знаниями учителя. Вё же никакой морали в этом нет.

Не знаю что там у них с моралью, но Занна уважала своего мастера за его могущество и мудрость.

Спасибо тебе, Википедия.

Итак, кто там говорил, что у ситов нет морали? Ситы без морали - не ситы. Ибо любое учение, какое оно ни было, основано на морали. Да, у ситов она жестокая, однако она есть, и они её придерживаются, стараются не переступать её рамки.

Полностью согласен с Аластором. Кто говорит, что у ситов нет морали - просто не знает, что такое мораль, да =/

Разные у морали определения есть. 

Не обобщай понятия морали и морального.

отличие в том что чувства и эмоции это свое личное Его, это не навязанные идеи и ущербная нравственность джедаев...рабом своих чувств ты можешь стать лишь в том случае если твои желания стоят выше тебя самого..и ты сам создаешь культ своим похотям...истинная сила состоит в том чтобы быть выше собственных чувств..не отбрасывать их не зажимать в тиски нравственности и мнимой морали, а использовать их по своему усмотрению..
а правила и кодексы это не святыня для ситхов, когда кодекс и правила мешают твоему самовыражению, плюнь на них...ситхи кстати периодически так и делали..для ситхов абсолют лишь один (несмотря на глупое выражение Оби-Вана) собственная воля и если твоей воли что-то противостоит..уничтожь это ...лишь собственная воля абсолют, лишь ты центр Вселенной...нет никаких ограничений кроме тех которые ты сам себе воздвиг...

Если бы я не знал ситов и читал ваше описание, то я бы подумал, что все они - самоуверенные, самовлюбленные сволочи, считающие себя "Пупом Вселенной". А ведь это не так...

Мне очень понравилось как показано в Старой Республике общество Джедаев и Ситхов! Получилось,что у Джедаев развито командное чувство ,чувство взаимопомощи. Они всегда помогут!
А у Сихов всё полностью наоборот! ты должен предать, убить если хочешь чего то достичь!Они объединяются только ,когда преследуют одну цель и то не факт, что тебя не предадут в конце пути!
Ну в общем ничего нового я вам не открыл! Вы можете посчитать меня полным психом, но я скажу! С детства нас учат что хорошо ,а что плохо. А что если всё наоборот!Всё что мы считаем плохо-хорошо, а хорошее-плохо!И тогда это общество и будет полной копией общества Сит!

tutti Лучше мы и дальше будем продолжать стремится к обществу Джедай! В мире и так много уг и пакостей.

Ситы существовавшие до Бэйна были уже кучкой зажравшихся идиотов, с каждым поколением становившиеся хуже и слабее да и моралью было у них не ахти. Тоже самое случилось и с джедаеями, деградация ордена это было уже видно в Пути Разрушения.

\ в данном случае я описал абстрактное понятие ситха, некий усредненный идеал...естественно не шла речь о конкретных личностях (у всех свои тараканы)..но по сути если ты собрался завоевать весь мир...для начала ты должен отринуть и свои собственные преграды и ограничения...сначала надо возвысится над самим собой..над своими слабостями страстями и прочее...а затем уже над всем миром... если ты в душе остаешся рабом (как Дарт Вейдер к примеру), то тебе никогда не достичь своей цели

Он - отдельная тема. Он - классически киногерой. Именно поэтому с остальными ситами его равнять не нужно, я считаю

согласен...по моему мнению он вообще не ситх..

Во времена Нага Садоу уже были световые мечи?

Были..."Потерянное племя ситхов" про тот период как раз... там были лайтсайберы

Философия ситхов очень много берет от Ницше, а точнее от его Воли к власти.
Всем поклонникам учения ситхов очень советую ознакомиться.

Лично я отношусь к ситхам как к разновидности супостатов в произведении.Скажем как к категории.Элемент боевика всегда подразумевает врага и они играют эту роль.Примеры конечно разные и ситх ситху рознь,но придуманы они были в основном для этого.

Чисто по персонажам:какие-то нравятся,какие-то не очень.А к самому ордену отношусь нейтрально.

О темной стороне,если честно я сторон Силы вообще не признаю.Эта гипертрофированность в эмоциональном спектре.Люди не должны замыкаться на 1 эмоции.Эмоции от случая к случаю разнятся от покоя до гнева(через кучу других).Стороны конфликта-да,Силы,ну не знаю.Не признаю и все)Как по мне,у них уже противостояние демократов с монархистами(джедаев с ситхами),чем филосовских течений.

Интересная тема. Что такое темное сторона? По-моему, это какой-то догматизм. Есть Сила, она не темная и не светлая, она просто есть. Темный или светлый лишь сам тот, кто пользуется Силой. На ум приходит фраза из пятого эпизода: "Что в этой пещере? Лишь, то что с собой принесешь?"(никогда не был фанатом мудрости зеленого, но это золотые слова).

При всем при этом, любое разумное существо, перешедшее на эту пресловутую ТСС, утрачивает адекватность и становится крайне опасным для общества.

не понял, ты про маразм палыча под конец ОТ?

Я в принципе про всех темных форсов, и про всех ситхов без исключения в первую очередь. Основняк их коллективной шизы даже можно попробовать разложить по полочкам. А вывод один - уничтожать на месте.

Ну так разложи, тема ведь соответствующая.

Все очень просто.
Темная сторона силы повреждает сознание того, кто на нее перешел. Чаще всего эти повреждения выражаются в том, что индивид начинает маньиакально стремиться к власти, добиваясь ее по большейчасти подлостью, преступлениями и кровью себе подобных. Раскрыв свою сущность, темный форс никогда не получит право на власть от остальной части общества. Поэтому - всегда захват и всегда злодейскими способами. Либо же этот захват власти сопровождается открытыми боевыми действиями, которые приводят к колоссальным жертвам и ненависти со стороны остальной части общества.
Удержание захваченной власти также всегда сопровождается преступлениями и насилием. В силу поврежденности рассудка, темный форс просто органически не способен понять простую истину, что он во Вселенной живет не один и ему никогда не быть счастливым в обществе несчастных, да его это и не заботит. А в общем - это самая главная логическая подтасовка и своего рода логический капкан, в который попадаются все, перешедшие на ТСС. Темный форс не способен на компромисс и темному форсу всегда чуждо желание сделать себя счастливее через счастье окружающих.
А все это в комплексе приводит к тому, что путь ТСС - это всегда путь саморазрушения, неспособности гармонично существовать в обществе адекватных разумных существ, и в конечном итоге изоляции и гибели.

С детства нас учат... В сказках. В добрых детских фильмах. В религиозных притчах. Добро и зло полярные, чётко обозначенные понятия. Итог всегда один, добро побеждает.
Только вот когда начинаешь постепенно сталкиваться с реальной жизнью, проясняется несколько другая картина. Зарождается и нарастает своего рода когнитивный диссонанс.
Гопники дёрнули мобилу и никакая милиция не нашла.
Девушку увёл сосед Федя которому депутат папа подарил бентли.
На работе обманули с зарплатой, босс обанкротил фирму и купил очередной коттедж на рублёвке. И тд и тп.
Где добро из детских сказок??? Где заслуженная кара злодеям? Или может быть не злодеи они вовсе а ты сам где то потерялся?
И вот тут кто то окончательно догоняет как на самом деле устроен мир и как занять в нём соответствующее место. Место которого ты достоин. А кто то продолжает ждать мифического бетмена на голубом вертолёте с карающем джедайским мечом правосудия. Верить в законы. Искать утешение в религии, там ведь обещают что после смерти наступит долгожданная справедливость. Самое главное потерпеть.

demoriz, так что теперь всем переходить на ТСС(если она есть, потому как мне кажется Сила едина, а всё остальное домыслы ситхов с джидаями)?

А быть сильным и хоть немного понимать первоисточник своих неудач несудьба?

RC-1738, нет, это была типичная демонстрация раннего ситского самоубеждения, через которое приходишь к бессмысленной ненависти и уничтожению собственных мозгов и нервной системы, лол.

Нене, в чём-то я соглашусь с demorizом (ведь всё относительно и порой зависит лишь от точки зрения, даже джедаи так говорили, в частности Кеноби), но это не в коем роде не оправдавает ситхов(джедаев, после книг Тревисс, они для меня стали практически равнозначны), как там говорят: две стороны одной медали

Ну, при этом джедаи не совершают такие преступления как ситхи, и уж тем более никогда не планируют чего-то, направленного против общества.

Преступления? опять же все упирается в точку зрения (ты ж видел какой словесный батл, развернулся в теме про гениальность палыча) А кто в праве утверждать, что его мнение истина в последей инстанции.
Именно поэтому, мне не нравятся ни джедаи (они боятся заглянуць правде в лицо: вселенский пацифизм не возможен, иногда надо запачкать ручки), не ситхи( эти наоборот слишком гипертрофировано понимают поговорку: Хочешь мира, готовся к войне, и утопают в крови)

Я про тоже. Первоисточник неудач - вера в справедливость и мораль. Что лучше ждать когда тебе "подадут" или "взять" самому? Вы поступайте как знаете, я буду "брать" то что смогу.


Раннего? :)))

Вы можете ненавидеть власть-имущих. Можете считать что они "уничтожили собственные мозги и нервную систему". Им от этого не тепло не холодно. Это ничего не меняет. Есть те кто верит в законы и те кто их пишет и ими пользуется. Между ними пропасть.

Буквальное понимание ситской точки зрения на мир это конечно утрация. Но всё же это ближе к истине чем те сказки которым учат в детстве. Здоровый эгоизм и амбиции. Хитрость и расчётливость. Не надо выжигать себе мозг ненавистью :). Ставишь перед собой цели - добиваешься их. Способы не имеют особого значение, главное чтобы они не навредили тебе самому и возможно твоему окружению.