Асажж Вентресс тоже. Но она не ситх ни в каком месте.

Вейдер таки хотел могущества - он говорил об этом, когда умерла мать. И он хотел власти - он говорил об этом, когда предлагал Падме свергнуть Императора и править вместе с ним.

Нет, не становится. Джедай не отрекается от эмоций, он не позволяет им управлять его действиями.

Категорически не согласен.Не каждый, кто на Темной Стороне - сит.

Категорически согласен.

Но все же тот - сит. Он конечно не рульный сит, как Палпатин или древние Темные Лорды. Ну а что теперь сделаешь...

Хорошо встречаете новчиков)) не то что на других форумах)) все вместе начинаете гнать)) Ну что же.
Если брать по канонам. Если отойти от темы и пристать к канонам. То мой персонаж никак не повлиял бы на целую вселенную, это из разяда "а предположим ситуацию" но скудность вашего понимания такой ситуации привела меня к огорчению. Вы сами себе создаете рамки. Рассуждаете еще хуже чем было год назад(( Раньше хоть были интересные собеседники которые могли взять и преположить ситуацию, которую до этого не расжевали на сотнях форумов и не выложили в десятках статей обьясняющих жизнь персонажа. Не хотите думать полностью, а лишь использовать чужие идеи, чужие статьи. Зачем же тогда вообще вы тут ведете разсуждения? Кидайте отрывки статей которые КАНОНИЧНО введеты в вукипедию, или инцеклопедию ЗВ.

Ну тогда возьмем канон. Какой версии канон сами решите. ЗВ фонрс анлишед. Стардестроер. Персонаж одобренный вселенной Лукас Артс. В нем играем наконец то ситхом изначально ситхом . И что, он стремился к власти? Он стремился к силе?

Но я согласен с Экзаром:
"И еще - если хотите - то можно спокойно описать мотивы этого вашего сита - как стремление к власти. Власть, знаете ли - она разная бывает.
Ну или на крайний случай - стремление к могуществу. Могущество может выражаться через власть надд галактикой. А может выражаться в крике: "Подходи джедаи! ЩАс вы увидите кто тут самый крутой и самый сильный".

Сит стремится к могуществу. Для него Сила, сила, власть, мощь, могущество - наркотик. А поведение наркомана - ну я надеюсь сами знаете..." Но лишь в одном не согласен, что им могущество как наркотик. Нигде не видел этому подтвержения в фильмах. В самых каноничных канонах. Не видел чтобы Тиранус ломался от того что он не Учитель. Не видел этого и у вейдера. Они понимали что они инструменты власти. Вейдер, стардестроер, Мол, у них целью было развитие своей мощи как у война, но не стремление к власти. Я ничего плохова не вижу в том чтобы развивать свою силу.


Вот теперь что тут я сказал не каноничное? и чему я противоречю?

Несомненно разное. Да только нафиг это понятие не нужно. Потому что эти 150 страниц не о ЗЛЕ, а о ситах и ТЕМНОЙ стороне СИЛЫ. И уж точно не тебе пресекать тот поворот обсуждения, которое ты не удосужился прочитать, своими выходками про всеобщую неадекватную клевету на безусловно добрых ситов. 

И кстати, хотел ведь по пунктам. Получил о своих идеологически-ЗВшных проблемах по пунктам. Отвечай по пунктам, а не выдавай очередное обобщенное зло. Тебе сказали: забудь в этой теме про добро и зло, и заруби себе на носу свет и тьму - ОНИ в основе всего.


И если нравится вуки, то и женись на вуки. Вуки - не зло. А ты сначала влез по колено в Потенциум, потом полез в вуки и, ничего не поняв, опять полез. Вот тебе и реакция: на тебя, а не на вуки.

Так что вопросы на манеже всё те же:

Представь себе, в фильмах есть. Но не зависимость от власти, а от темной стороны вообще.

ЗЫ А ты как себе представлял, являясь с гоном на всех сразу?

Только пожалуйста - не надо делать из себя великомученика - поверьте моему опыту (да и не только моему) - мученичество ничем не помогает тута...



Я не к тому, что у них ломка. А что попробовав больше - хочется еще больше.
Сила, власть - все одно да потому - просто у кого какие желания и аппетиты.

Джедаям, кстати, тоже не чуждо стремление к могуществу. К могуществу ДУХОВНОМУ - а именно: знания. (вот за это меня щас все бить и начнут :Р )



И еще от себя. Мы конечно можем тут напридумывать и потом рассуждать - только толку от этого будет - ну просто порассуждаем и все. Но фишка в том, что это рассуждение обычно перерастает в бараний спор или вообще в срач. Потому что все стоят на своих мнениях. А спор о мнениях - не лучше спора про вкус и цвет. ДЛя которых, как известно, товарища нет.

Вот поэтому я и говорю - что тут лучше особо не придумывать...

Хотя конечно - лично я никогда не против порассуждать про чьи-то (свои) выдумки в различных сферах вселенной...




ПС - я считаю Силу изначально нейтральной.

Да, может это выглядит странно, но когда с новичком не согласны, ему об этом говорят. Видимо на других форумах новичкам позволяется переписывать всю Вселенную, если они возжелают мыслить абстрактно.

А Стар-кстати-говоря-киллер, был учеником. На ситха он тянул слабо, и больше был пешкой Вейдера, вооруженный для пущей важности красной саблей. Аналог Руки Императора, имхо.

И да, в этот раз ты верно озвучил канон, правда неясно зачем. Как будто кто-то не знал.

Я извеняюсь если кого-то разозлил или что-то такое.

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0 я просто немного не согласен в том что Сила изначально Добра. Я считаю что Сила изначально серая. И цвет ей придают форсюзеры. Если симбиоз эмоций и силы создает ситха а симбиоз силы и отсутсвие эмоций создает джедая. То это как серый цвет примеси к которому создают какое-то разделение. Но все же эмоции создаються индивидуумом. Не думаю что мышление Тех же Древних Ситхов были одинаковыми, цели может и совпадали кому-то желание власти а кому-то желание могущества Силы и каждый изменялся как-то по своему. Это то как я понимаю Единую Силу.

Но все же я рад что я отписываюсь на русскоязычном форуме, тут как-то больше можно слов использовать) На англоязычном форуме много фанатов до усеру, которые правда используют спокойно воображаемых персонажей не для изменения чего либо а для примеров.


Не понимаю почему использование силы(при чем использование Силы Стардестроером не слабая по сравнению с Асаж Вентрес), клятва в верности. Но вот почему они не ситхи в твоем понимании никак не пойму О_о. Да они оба были как подручные у подручных, и они нарушают правило ситхов что тех всегда 2. Но, я их считаю ситхами 100% Да они не открытые лорды. Но и ситхи начали дейстовать из тени. Просто их разница в силе по сравнению с велики Лордами есть, особенно у Асаж Вентрес. Дарт Талон тоже считаю полноценным ситхом. Просто я таких ситхов подвожу под одну черту: Мол, Стардестроейр, Талон, Вентрес это орудия но мыслящие которые не искали политической мощь а мощи Силы как бойцы фронта. Не думаю что им было бы по приколу потом сидеть и втыкать и скучать, они бы улетали куда-то и дрались с кем-то всегда. Им всегда нужен бой, действие и адреналин. В этом плане может быть и наркоманы как сказал Экзар но все же, не считаю желание драки в том мире темной стороной)) Хотя они ситхи.

Ололо - набивать цену без пруфлинков - моветон.

Oh! Sorry. Let's try again... Errrrggh... Oh! That's it:

It is wrong to speak without any proofs, you know...

Or

Make yourself on words more cool without any proofs - wrong, you know...

Sorry for my english... Мая учыт англыш такисяк, толька штобы панимат тэкст...


Всем спокойной ночи - я спать пойду, ибо 3 часа уже. А завтра рано вставать.

Нет, не все ситхи. Мол и Талон - ситхи, СтарКИЛЛЕР(!) недоситх, а Вентресс совсем не ситх, о чем говорил сам Дуку. И мощность Силы, равно как и желание подраться тут ни при чем.

А что в твоем понимании Ситх если Старкиллер недоситх? На счет вентрес, она сама училась так что много постичь не могла, а для нужных целей она имела нужную сноровку и знания. С ней согласен. А с старкиллером неа Тем более что потом он стал еще и Лордом.

Exar моветон или нет. Я не набивал цену. Я указал просто то что на некоторых форумах используют воображаемые пресонажи для приведения каких-то целей, допустим как я тут хотел показать какие ситхи могут быть. Ну старкиллер тоже к этому подошел нормально и Талон тоже.

А что мне тебе доказать? Сцылку на форум или что? Да и тут раньше тоже не лукавили про примеры. Где-то в середине этой темки когда я был Darh Valoord тут то там были примеры серых джедаев и примеры как они личьно принимают силу чуть ли не себя самих делали серыми форсюзерами. Нужно будит в этой темке поискать.
По понимаю тогдашних собеседников серые это те что используют возможности силы и ситхов и джедаев. Хотя я не думаю что разница велика. Просто джедаи могут использовать то же иссушение и молнии, но поставили сами себе запрет на это.
Я удивился что сейчас в этой же теме так ряно начали переживать на мнимый пример персонажа.

Изначально Сила бесцветная - это энергетическое поле, связывающее всё живое. И что она "добрая" написано про Потенциум. Меня волнует прежде всего не слово "добрая", а что подчинялись бы ей джедаи, если бы баланс, к которому она стремиться, приносился в Галактику по-плохому.

Светлой стороной принято считать очищение от сильных эмоций, от желания использовать Силу в своих личных нуждах, следование инстинктам служения Силы. Темная сторона - это перекачка силы через гнев, ненависть и другие темные чувства для достижения своих личных нужд. Обычно жажда еще большей мощи для достижения своих целей приводит к тому, что эта цель оправдывает любые средства, и всё это постепенно приводит к тому, что личность и мораль полностью поглощаются мощью, темной стороной, оставляя в конце концов чисто эгоистические страсти. И это две стороны - чисто индивидуальные характеристики Силы адепта, сторону выбирает каждый форсъюзер в зависимости от того, в каком направлении и как он использует данную ему мощь.


Быть просто на ТС и быть ситом - это разные уровни понимания и принятия сути ТС.

Я с тобой согласен. Но вот допустим вроде как у рассы Ситхов стремление стать сильнее было нормальным. Тобишь для них это не было темной стороной.

"Быть просто на ТС и быть ситом - это разные уровни понимания и принятия сути ТС."
Эммм, это что-то типа Асаж Вентрес которая была на темной стороне но не была ситхом? А то как бы темная сторона проявляется когда человек попадает под влияение эмоций и использует их для себя. Ситхи тоже это же делали. Как же провести грать между темным форс юзером и ситхом?
Я считаю что представители темной стороны это ситхи.
Лирическое отступление не касающееся спора. (Просто я как человек который смотрит на вещи по военному в некотором плане не согласен с пониманием что ситхи злы. Но со вселенной не поспоришь(. Хотя мне больше нравятся ситхи которые стремятся не к контролю за галактикой, а те которые стремятся усилить себя и пойти в новые бои где будут подвластны эмоциям адреналина, жажды победы, страху за свою жизнь.
Просто тех людей я считаю войнами, а воин на войне не зло, а инструмент войны. )

А в статье про силу мне понравилось некое понимание Дарт Креи. Хоть я понимаю силу как что-то природное. Но баланс сил она создает не смотря кто гибнет ситх или джедай. Но баланс должен быть. И если 2 ситха по силе равны всем джедаям ордена то пусть оно так и будит. И в этом случае Сила скорее нейтральна а нейтральность не думаю что можно оценивать как добро. Ибо ради равновесия в силе были вырезания и орденов ситхов и орденов джедаев.

Вообще-то помимо ситхов есть ещё куча всяких групп/сект/течений, использующих ТСС, но не являющихся ситхами.
Для меня ситх это нечто большее, чем Темная Сторона и красная сабля. Это философия, традиции, кодекс. Дуку, Мол, Вейдер - их этому учили. А Вентресс, Джейд, Старкиллер были обучены лишь кое-каким приемам ТСС, без глубокого погружения в её суть. Этот как с восточными единоборствами, где учат не только руконогомахательству, но и определенным правилам, запретам и философии.

Sith is not a machine for murder and conquest.©Kreia.

Я говорил вообще не про другие форумы. Меня задело конкретно про англоязычные форумы. Может я слишком разочаровался в людях, но подобные обороты у меня вызывают чувство, что говорящий пытается самовозвыситься...

Я потом из универа приду - еще вас почитаю и чтонибудь напишу. А щас времечко поджимает - надо бежать. Да и я потратил запас умных мыслей в соседней теме про Джедаев. Приглашаю Цируса/Сайруса (скажите как правильНо. Помойму Сайрус правильно, но мне почемуто не хочется так вас называть, ибо сайрусом звался кто то еще) прочитать и написать что-нибудь дабы продолжить тот замечательный диалог...

"Это философия, традиции, кодекс. Дуку, Мол, Вейдер - их этому учили. А Вентресс, Джейд, Старкиллер были обучены лишь кое-каким приемам ТСС, без глубокого погружения в её суть."
Ну Дуку и Вейдер были полностью обученными джедаями до того как стали ситхами. Только мол был обучен как ситх изначально, и если провести паралель между Молом и Старкилером то они похожи, и там и там это как ассасины по большей степени для уничтожения джедаев и каких-то глав. На счет силы, думаю что Старкиллер был даже больше обучен силе чем Мол, может потому что Мол больше уделял тренировкам с мечом чем с силой. Он то только и использовал что телекинез в разных его формах, больше ничего я не видел от него никаких сил.

Если их обучали кодексу, тому что такое сила и т.д. То думаю что можно назвать и Старкиллера ситхом. Просто что он был оружием но не учеником. Хотя и полностью выученным. Тем более что потом стал на место Вейдера.


Экзар. Я тут был зареген, но что-то случилось с моим пользователем, не мог зайти опять(( Спустя год наткнулся на этот форум опять и перезарегился. Просто иногда хотелось с кем-то подискутировать про ЗВ, это лучше всего на форумах. Но много русских форумов вообще не уходят дальше 5к сообщений на весь форум а это мало(

Реван и Малак тоже.

Кто во что горазд, Палпатинус мало телекинез пользовал, а Вейдер не мог молнии юзать.

Стал или нет - вопрос спорный. Насчет полностью выученный - тоже. Он был выучен достаточно для своей миссии, и всего лишь. Ну хорошо, пусть он тоже будет эдакий своеобразный ситх.

Кстати о Вейдере. Для молний, насколько я знаю, надо иметь в душе ярость и злость, которую через полнии выплескивает Силопользователь. Если Вейдер не мог использовать молнии - может как раз потому не мог, что не было у него в душе злости и ярости? Может он был не таким уж и темным?

Не уверен. Может боялся что закоротит конечности? Он ведь киборг. Это раз, во вторых как тут говорили темный понятие относительное. Злость и ярость у него были, в 3-й части это очень хорошо показали. Просто может ему нравилось душить. У каждого свои методы. Думаю эмоциями можно управлять, если люди тут на земле ими могут управлять то и там тоже. Тот же Палпатин, был великим ситхом под носом у джедаев, видать контролировал эмоции. Может и вейдер контролировал их и не считал необходимым использовать молнию.
Ни он, ни Палпатин не юзали иссушение, потому что этому трудно было научится. Я не читал книги и комиксы в которых рассказывалось что Палпатин воскрес. Я к тому что некоторым вещам нужно иметь дар или желание использовать их.

А Дарт Сидиус не является Плэгасовским прототипом Анакина? Странно, его уровень мидихлориан такой же аномальный, как у Анакина или Йоды, но при этом его не нашли джедаи. Плэгас явно знал , кого и где искать.

Где-то была статья о молнии, где сказано, что для неё требуются обязательно живые руки. Вейдер физически не мог пускать молнии.

Скорее всего по типу того что так же как можно контролировать температуру тела так же и там, но метал не дает возможность концентрации силы в виде энергии в его конечностях. Да и батарейки могут разрядиться.

Вроде как Сидиус не был так крут как Анакин. Иначе бы зачем Плэгасу искать нового кандидата? А Анакина джедаи бы и не нашли, если бы не произошла такая оказия с кораблем. Думаю джедаи все же не могут охватить абсолютно всех детей. Эдак 80%, но не 100.

А остальные 20% - это всякие там Бейны,Сидиусы и Молы.

valoord

Силе нужна живая плоть, чтобы дать форсюзеру всю полноту для её использования. Тогда она сможет протечь сквозь него и пойти по нужному руслу, чтобы добиться нужного эффекта. Вейдер мог душить и использовать телекинез одной лишь силой мысли - для этого просто нужна пространственная фантазия и испытуемый объект. Но такая сложная форма преобразования Силы как Молния Силы требует целых рук и даже целых ног - Сила, как по проводам, должна течь к кончикам пальцев, эмоции должны буянить в крови. Но ни того, ни другого у Вейдера не было настоящего в его конечностях.

Но как так Плэгас выцепил такого уникала? У йоды 17700, у Анакина 27700, у Сидиуса 20500. И при этом в одной эпохе.

Йоде вроде было под 900 лет. Так что он можно считать из другой эпохи. Сидиус тоже старенький, хз сколько ему, я точно не увидел конкретную дату его рождения и где именно. Так что можно считать что они из разных эпох.
Ну а еще можно сказать что по теории их вообще может быть бесконечное количество) просто у кого-то они развиты а у кого-то нет. Тот же Энакин, его нашли тупо при помощи удачи и не больше. А скольких не нашли еще?)

Кстати а сколько Сидиусу лет по сути? И откуда он родом?

Лукас приказал молчать насчёт предысторий Палпатина и Йоды - откуда они родом, детство, отрочество, юность и т.д.. Палпатину на момент третьего эпизода было примерно от 50 до 60 лет. Он точно был младше Дуку, которому было чуть более 80 лет.

Насчёт родной планеты можно спорить. Может, это Набу, а может и другая планета - неизвестно. Лишь Плэгас точно знал родину Сидиуса, а у него спросить уже не удастся.

Цифры взяты отсюда? Насколько я знаю, нам примерно известен уровень только Энакина и вроде Йоды. Все остальные цифры - это уг и провокация.

А как измеряли данные количества мидихлориан у др. героев ЗВ? Какие подсчёты и данные были у авторов?

Если мы и говорим о "другой философии и системе ценностей", то ситхи для общества представляют гораздо более серьезную угрозу, чем джедаи. Ситхи не считаются ни с кем, кроме себя самих, им совершенно наплевать, насколько сильно из-за их действий страдает ближний. Ну и что касаемо Палпатина... так давайте не будем забывать, что все, начиная с кризиса с сепаратистами и Войны Клонов, заканчивая уничтожением Альдераана - это его рук дело, стало возможным и произошло именно из-за его действий. Любое возвышение ситхов всегда оборачивается для Галактики войной, колоссальными бедами и разрушениями, вне зависимости от того, занимают джедаи активную позицию, или нет. Я думаю, что мы не имеем права говорить о просто "другой философии". Жители Далекой Галактики имеют дело с враждебной идеологией, раз за разом приносящей исключительно беды.

А что касаемо споров о ксенофобии... так Палпатинка свою лубофф к Галактике с его "другой идеологией" проявил в полной мере. Всем досталось... http://starwars.wikia.com/wiki/Category:Enslaved_species

Вот, интересно... может ли Республика похвастаться таким впечатляющим "отсутствием ксенофобии"?

я не могу понять одно, как Дуку стал ситхом, почему он поддался под искушение тёмной стороны? обычно джедаи мастера такого возраста закостенели в своих устоях.... это для меня не понятно... конечно есть власть, есть большая сила, но зачем они старику у которого есть Сила, и он является одним из самых богатых жителей ддг

Ну он все-таки воспитывался не полностью джедаем. Плюс обещание власти, знаний и того, что в Галактике будет мир и порядок. Вполне достаточно для аристократа, владеющего Силой.

интересно каким бы был Йода ситхом, помню в "свидании с тьмой" Дуку увидел каким-бы был Йода на ТСС, и короче Сидиус с ним и рядом не стоял бы

Почитай про резню на Галидраане и всё поймёшь.

Law Snoll

Интересно, а для какого собственно общества?
Напомню, что у Ситов было свое общество, прекрасно организованное на принципах как раз "другой философии", назовем ее мистическим социал-дарвинизмом. И это как раз джиидаи нарушили собственные ценностные установки, совершив, не побоюсь этого слова, геноцид общества Ситов.
Джиидайская мораль и система ценностей была доминирующей в Республике, в том числе потому, что республикой руководили джиидаи. (Об их влиянии на Сенат во все годы республики общеизвестно) В случае если бы Ситы правили всей галактикой, то они несомненно изменили бы и мораль и систему ценностей. Что собственно Пал Палыч и пытался сделать. Следовательно для общества, в котором принята философия Ситов, говорить о принципиальной и серьезной угрозе Ситов - глупо.

Рискну предположить, основываясь на некоторых познаниях в политике и государственном управлении, если бы не было Палпатина, то галактика познала бы гражданскую войну гораздо более ужасную, нежели все его деяния, и анархию, дотоле немыслимую в галактике.

Сори если может что-то не то пишу. Но вот наткнулся на интересные вещи по Инь и Янь. Китайские войны во время обучения выбирали один из путей развития своего Я. Сей и Доу. Сей это путь отречения от чувств, внутреннего спокоя, получения силы через концентрацию. И Доу, путь война который черпал свою силу через чувства, но он их контролировал, потому что те кто не мог их контролировать учителя прекращали с ними обучения.
Сей и Доу, это части Инь и Янь. В каждом есть и тьма и свет, но путь война выбирать можно только один. И не было такого чтобы кто-то делил на добрый и злой пути. Разные боевые единоборства практиковали разные пути.
Я считаю что рассматривать ЗВ а точнее джедаев и ситхов, можно провести много параллелей с реальными видами боевых искусств и философии дальнего востока, и тогда может быть проще будит понять что и как.
И я опять скажу что нельзя назвать Ситха злым а Джедая добрым, они форсюзеры, оба избрали путь война но каждый идет своим путем к одному и тому же к Силе.
И я считаю что Ситх был не под властью чувств а контролировал их, потому что он желал контролировать все, то что говорили джедаи про то что кто-то пал под чувствами и т.д., скорее всего это то же что и говорить про чужую религию которая "неправильная" в отличии от джедайской.
Лукасу смотрю очень приглянулся дальний восток с его культурой и философией)

Кто-то из тут сидящих что-то знает про Сей и Доу?

Сей и дуй? :)


Конечно, пригляделся, и все фильмы пропитаны ими. Мудрость Востока, технологии Запада и прекрасная фантазия и чувство своей Вселенной - это и есть ЗВ.
Но по сабжу:

Говоря про чувства, они пытались остеречь падаванов от Тёмной стороны, от её коварства, её иссушающих личность свойств. Ситы тоже, кстати, не очень жаловали точку зрения джедаев, что говорят миллиарды жертв, существовавших в Галактике. Контроль чувств... Как раз их то джедаи и контролировали, а ситы поддавались им, смакуя сладость Тёмной стороны, усиливающейся в их теле и разуме. Контролировать всё - это быть беспристрастным, хладнокровным, нейтральным судьёй судеб, а ситы, забываясь в эмоциях, теряли суть самого важного. Не все, конечно: такие уникумы, как Бейн или Сидиус, были куда терпеливее и расчётливее своих собратьев, но ведь они были неплохо ознакомлены и с аспектами джедайского обучения, так сказать, применяли оружие врага своего против него самого. Что им и удалось.



Нельзя назвать Черчилля злым или добрым: с одной стороны, он спас Великобританию, с другой - прямо намекал на войну с СССР. Потому, что он личность, и у каждой личности есть свои плюсы и минусы. А ещё есть такая штука, как относительность. Один сит или джедай не могут называться хорошим или плохим, если встать на нейтральную сторону. Но так получилось, что дядя Лукас сказал, что "вот типа эти такие, а эти - сякие, и короче это я придумал и всё". И  "злые", эгоистичные в своём большинстве, ситы стали по одну сторону баррикад с "добрыми" джедаями-альтруистами (опять таки, в своём большинстве). И здесь виноваты не джедаи, виноват Лукас. Пиши какой-нибудь Ла Вей "Чёрную книгу шамана Уиллов", то, может быть, ситы были бы румяными, сытыми, выбритыми дядями с красными мечами и "индивидуальностью". А так, они не такие, но "индивидуальность" у некоторых присутствует.


P.S. Моё ИМХО, не более того. Если я в чём-то запутался, напишите.



Слышал что-то на уроке по истории Востока, но это было поверхностно.

Аластор Кун я с тобой во многом согласен. И согласен с тем что Лукас очень четко поделил на добрых и злых проведя яркую черту. После которой философский взгляд на какую либо из сторон не даст результата потому что по канонам написано что одни добрые а другие злые.
А про контроль чувств, ну конроль чувств и там и там есть и Сей и у Доу и у джедаев и у Ситхов. Просто допустим Сей контролировали его и не давали ему воли, тобишь концентрация, умиротворенный дух, спокойствие и четкое понимае того что происходит. Доу это то же но только если человек по своей натуре не флигматик, а активно реагирует на вещи, то настроив и получив свою дозу адреналина в кровь он не станет слепым, а просто начнет бить сильнее потому что отдачи боли в тот момент он не получит, так же как и боль, уменьшив порог чувствительности к боли можно бить с большей силой что приведет к большим разрушениям. 2 бойца, но пути разные, одни через эмоции другие через спокойствие, но нельзя сказать что четкость ума у кого-то из бойцов отсутствует, потому что чтобы знать куда ударить когда и как нужно все же контролировать свое тело и разум. Быть под властью чувств это все равно что быть как часто представляют Берсеркеров и скинхедов которые находяться под формалином чтобы не чувствовать боль, тупые куски мяса которые умеют драться. Вот что для меня под властью чувств гнева и злости, нету контроля над действием, нету контроля над телом полностью.
Приведу слова про Сей и Доу:
Dou (動 Motion)A Dou type martial artist relies on his anger to exceed his limits. Dou types are more prone to follow the path of Asura, because they fight unrestrained with anger, and can hardly control themselves when fighting. However, because Shigure, Apachai, Sakaki, and Miu are kind by nature, they can still uphold the principles of katsujin-ken. Sei (静 Silence)A Sei type martial artist doesn't fight to kill his enemy. It actually means that this type of martial artist fights not with power or anger, but with skill and wit. This principle requires a state of calmness and a clarity of mind.Для примера приведу пару стилей восточных единоборств которые думаю знают многие.
Доу: карате, муай тай.
Сай: Пемпо, Джиуджицу. Эти два показывают как при помощи слабого тела можно побеждать людей сильнее в несколько раз, при помощи концентрации и т.д.

P.S.
Сори за оффтоп про боевые искусства, постарался провести аналог в нашем мире. И как пример просто думаю для понимания в реальном мире примеров, для восприятия и анализа может кому-то еще пригодится.

Нет, ничего подобного Лукас не делал. Он поделил на свет и тьму - и всё. А то, что вы здесь описываете как более правильный порядок вещей, Лукас сам чётко дал понять своим третьим эпизодом: Палпатин, говорящий о добре, как об относительной вещи, и сама суть эпизода - сит становится для Республики добрым спасителем, а джедаи признаются злом. Но и до того вопрос независимости философий джедаев и ситов от объективных понятий добра и зла практически всюду встречается в литературе.

А сравнение занятное. Только я бы сказал, что учение джедаев сочетает в себе и сей, и доу, но только как способ лучшего служения Силе. А ситы могут практиковать и доу, но в основном их учение выходит за рамки контроля. И они не идут к одному и тому же, т.к. оно для них имеет совершенно разную суть.

А мне кажется что ситхов делают таковыми их учителя. Делая просто оружие из них. Создать просто бойца которым движут чувства, что ни есть идеальное оружие которое подпитывается адреналином от чувства победы над противником, ненависти к нему и бесстрашия перед смертью.
На счет ситхов дарт Талон интересно сказала когда скайвокера переманивали на сторону ситхов, когда она временно была его учителем. О том что они подвержены и любви и другим всем чувствам, не только ненависти и страху. А любовь это понятие доброе. По этому я и привел примером то Доу и Сей, и виды единоборств которые есть на планете, не думаю что боец муай тай или каратист тупой убийца нет, просто он черпает силу в бою от адреналина которая добавляет ему силы.
А то что Палпатин показал в третьем эпизоде: " Палпатин, говорящий о добре, как об относительной вещи, и сама суть эпизода - сит становится для Республики добрым спасителем, а джедаи признаются злом.". Потому что это относительно, кому-то ты делаешь добро но это может быть злом для другого. Ситх как и джедай фанатик, и каждый из них верит что именно они истенно правы. Но сила сама по себе не имеет цвета, и лишь форсюзер с его индивидуальностью дает ей цвет, своими деяниями и мыслями. Ситх может делать для кого-то злой поступок но для кого-то он будит и добрым и наоборот, так же как и джедай. В времена старых трех эпизодов было видно как презирают джедаев и их кодекс. А в комиксах времен эпизодов 1-3 видно что не всем радостно то что джедаи есть у власти и они одни имеют вооружение и как бы являются исполнителями закона того мира. Так что и они отчасти темны и злы для кого-то. Лукас чем дальше тем больше дает развернутый вид понятия форсюзеров. И в расширенной вселенной можно увидеть такое часто.

Как бы да. На то оно и учение.
Чувства есть и джедаев. Они отвергают влияние на сильных эмоций и страстей. Вот именно страсти - путь ситов. И чаще всего из-за них, из-за жажды власти и чувства вседозволенности при достижении собственных желаний их личные мотивы искажаются, и даже любовь превращается в эгоистичное чувство собственности.
Разделение на свет и тьму начинается с простейших мотивов и методов любого действия форсъюзеров. Джедаи защищают и никогда не жертвуют принципами в конкретной ситуации ради большего добра. Это можно посчитать и злом с позиции несбывшегося большего добра. А сит по сути своей аморален и эгоистичен, для него цель оправдывает средства, всё ради могущества и удовлетворения своих желаний. Но ксли сит у власти, то многие из методов, которыми он будет оуществлять праление: например, жесткий контроль, дисциплина, страх - можно назвать большим добром.

А мне всегда казалось что у каждого жителя ДДГ есть как минимум по бластеру за пазухой. А у некоторых так вообще боевые корабли.

А официально у галактической республики не было войск, лишь джедаи, клоны появились потом(думаю все знают).

Master Cyrus на счет контроля и т.д. и чувств, Гитлер был эмоциональным лидером, Сталин был, но они превзошли многих по своему контролю над державой и многие и сейчас согласны на такой контроль лиж бы жилось лучше. Ну это отступление немного опять.
Я нормально отношусь к принципам меньшего зла и жестокому контролю, это куда лучше чем раскрепощенное руководство демократии.
Почему-то рабство и наркотики были при джедаях, хотя те за свободу решения и мысли и тела. Для обыденного жителя галактики не думаю что особо поменялась жизнь, может на Корусканте и да, одни поликити сменили других. Кстати власть императора была не едина, был и сенат, потому что Сидиус не мог руководить всеми планетами сразу.
Единственное за что можно осуждать Императора и ситхов это за то что они убили джедаев, но много кто об этом пожалел кроме джедаев? Думаю вряд ли. Вместо них появились штурмовики, это дало возможность потом воевать против южань вонгов. А еще этот контроль дал кулак, чтобы руководить и не давать кантрабандистам рыскать где попало, и чтобы не образовывались малые государства и быструю реакцию на появление кого либо вроде Сепаратистов. Уничтожение Планеты, хмм, это не так уж и ново, неоднократно использовалась бомбардировка из космоса. А 1 планета там где планет миллионы это ничто, зато уничтожение повстанец которые являются помехой для блага империи это многое. Так же действовала республика при уничтожении Сепаратистов и торговой федерации, непокорных уничтожали. Это война, просто гражданская.
А что такое путь по которому идут ситхи - это человечность, алчность, страсть, жажда власти, месть, это все присуще всем, и что осуждать всех тогда? Нет, в таком мире злыми будут являться джедаи, их проще сделать таковыми пусть даже они и будут добрыми, но уж очень выделяются в мире где за властью и силой гоняться все в любом проявлении. Как говорилось Добро относительно, добродетель тот кто у власти, те кто ее жаждут отнять вот они злые)

Разве? Ситы пожертвуют каждым для достижения своей цели. Чего стоит Война клонов. Многие пожалели.
Угроза для цивилизованного общества и нарушение законов и норм - вот чему препятствуют джедаи. Никогда не было такого, чтобы джедаи навязывали кому-то свои взгляды. Они не осуждают, а служат достижению гармонии. Они защищают мир и порядок для всех в существующей цивилизации свободной демократичной Ремпублики. Для ситов нормальные человеческие принципы искажаются из-за их безграничной по сравнению с обычным человеком власти, возможностей осуществить желаемое для себя любой ценой, невзирая ни на что и ни на кого. Поэтому сравнение сита с заурядным бандитом - это как небо и земля. Джедаи помогают сохранять баланс и служат, а ситы желают править над всеми как им хочется. За такое можно и осудить.

 
Назовите мне алчного джедая. Или человечного сита (кстати, человечность в ДДГ как-то не подходит, просто будет по-расистки по отношению к другим существам).

Бомбардировка планеты, после которой на ней можно жить, восстановить инфраструктуру - и потеря целой планеты. Безвозвратно.

А сепы разве тоже не принимали участие в планетарных обстрелах, казнях непокорных? Причём у них это практиковалось гораздо чаще.

То есть по-твоему Палыч - добрый, а повстанцы, освобождавшие Галактику от гнёта Империи - злые? Лукас странно смотрит на это...

Алчный джедай - можно в определлёной степени подставить Джоруса К"Баота(не помню точно как зовут)
Человечный ситх - Джейсен Соло - Дарт Каэдус(пока психом не стал)

 
Ну К'Байот был просто двинут на своём "Перелёте", а его клон тоже не отличался особым умом - он был джедаем-маразматиком. ИМХО.

Как раз тёмная ипостась Джейсена - Каэдус - уже был психом. И о его человечности слагались легенды. Сколько он хорошего народа поубивал и пытался убить, просто диву даёшься... Тоже ИМХО.

Неа, ему нужен был "Перелёт" только лишь для того чтобы получить больше славы и власти.


Хоть Джейсен и нарёкся Кайдесом, но первоначально он хотел изменить галактику к лучшему исходя из своих представлений.
Но я согласен что его методы были не слишком добры.

то же самое можно сказать о доброй половине ситхов, в том числе о Вейдере с Реваном.

Более того, очень многие ситхи (особенно после того, как выбрались из своих племенных дрязг на Коррибане) считали, что работают на благо Галактики и их мотивы чисты. Мне кажется, тема этого будет очень хорошо раскрыта в The Old Republic.


Как известно, "тот, кто умножает знание, умножает и горе". Джейсен понял, что для того, чтобы привнести в Галактику изменения, необходимые ему, он должен поступать именно так. И он долго сомневался, долго пытался найти другой путь. Но, трезво рассудив, понял, что другого пути нет.

Ну а Палыч освободил Галактику от загнивающего руководства которое привело ее к началу войны против сепаратистов и федерации. Я смотрю на Руководство галактики Палычем как на правильное руководство. А гнетом было руководство дждедаев которые навязывали то что им казалось правильным, их убеждения и их понимание добра.

Как бы вы не говорили, я не назову ситха плохим, хотя маразматиков везде хватало. Я считаю что они действуют на благо галактики так же как и джедаи. Вы опять будите говорить что джедаи альтруисты и т.д. и что себе ничего а другим все. А ситхам не мешает и себе и галактике сделать хорошо, смысл руководить пустотой? Приумножай подчерненных и ты приумножишь свою власть. Я не видел чтобы там показали. Только и можете что представить уничтожение всего лишь одной планеты ради уничтожение угрозы повстанцев. Я бы сделал точно так же.

Только твердить об альтруизме джедаев, хмм это так же как и я твержу о том что ситхи не злые. Для вас они злые, для меня нет, вот и все. У каждого своя правда и свое понимание добра и зла.

При старой республике рабство, торговля наркотиками, торговля оружием, убийстваа мирных граждан, это так республика руководила и творила добро? При империи было то же, но появилась боязнь того что казнят за такое преступление. "Украл вор, отрубить руку вору".

Не думаю что Палпатин сидел и думал как бы ему забацать золотой унитаз или алмазные ручки на дверях. Не то что Падме Амедала целый крейсер шмоток таскала за собой(чем это не зло по отношению к бедноте и рабству?)

На счет бомбардировки, бомбардировка выжигает кислород и все живое на планере превращая ее в пустыню, или полностью уничьтожая планету (пример СВ КОТОР 1).

Алчтность и жадность это путь движения вперед. Каждый для себя сам выбирает какой путь ему нужен. Мало ли людей не земле которые по головам сотрудников, друзей ради достижения своих целей? это и есть то что заложено в ДНК человека это я и называю человечность, пороки, страсти и т.д. А джедай сродни монаху тебетскому которому начханть на все только просветление себя и достижение максимума при жизни.

Часто джедаи не вмешиваются в деяния кого-то на планете дабы не повредить джедайский кодекс и равновесие. А те кто нарушают попадая под эмоции строго наказываются учителями. Мне было бы интересно какими методами Винду добился ваапада, и сколько раз он переходил на темную сторону.

P.S.
на счет порок, человечности и т.д. не воспринимайте это как что-то личьное, я говорю это просто исходя из своего жизненного опыта.