В принципе, в Ордене ситхов любовь тоже запрещена, т.к. она может привести добропорядочного ситха на гнусную Светлую Сторону. Другое дело, что сильные ситхи чихали на всякие запреты

этож как же? скорее Любовь приведёт джиидая на ТСС, чем наоборот.

Довольно странное утверждение, если честно... Но все равно неправильное. Настоящие ситхи предпочитают именно страсть, то есть секс, а не любовь. Как любовь в ситховком Ордене может быть запрщена, когда ее не было и не будет у одного из ее членов?


Как вы задрали уже меня... "Любовь не ведет на темную сторону. Страсть может привести к гневу и страху, а ее можно контролировать... но страсть - это не то же, что и любовь. Контролировать свои страсти, будучи влюбленным... вот чего надо остерегаться. Но сама любовь, она спасает джедая... а не проклинает." - Джоли биндо.
Вспомните Оби-Вана и Сири, Анакина и Падме (только попробуйте вякнуть, что в переходе Ани виновата любовь). Те же Реван и Бастила... Вообщем, хватит уже гнать на причастность любви к ТС.

Итак, по порядку:

А если вы хорошо подумаете, то поймёте, что верно и обратное. Хотя, тут Hitman прав целиком и полностью - на ТСС приводит страсть, а не любовь. Я где-то читал, что единственное, что роднит ситхов и джедаев - запрет на привязанности. Не помню, где, но поразмыслим логически: разве ситх не может полюбить? И разве не может ситх вернуться к Свету, следуя за любимым человеком? Пример: опять же, Реван и Бастила...


Ну насчёт страсти согласен, и что? К сведению, любовь бывает, например, ещё родственная. Вейдер спас Люка и убил Палпатина из-за стремления занять трон или вернуться к Свету? НЕТ, ОН СПАСАЛ СЫНА, ЕДИНСТВЕННОГО ЛЮБИМОГО И ДОРОГОГО ЕМУ ЧЕЛОВЕКА! А насчёт "не было и не будет"... Кхм... И была, и наверняка будет

Однако часто светлое чувство, что поддерживает ССС затухает, и та(тот) кого ты раньше любил начинают приедаться, начинаешь замечать мелочи, на которые раньше не обращал внимания, и хочется новых ощущений, и в этот момент человек может совершить кучу неоправданных поступков, ему хочется того, чего у него не было при любви: жестокого секса, полной свободы действий. Или еще один пример. Жил себе человек, до лет 18 жил мечтами о светлом чувстве, о рыцаре на белом коне, или прекрасной принцессе, но вдруг все рушится, и человек понимает что настоящей любви почти не существует, и что все о чем они мечтали - это грубая возня на постели(не поймите неправильно). После разочарования появляется страх, что Любви вообще не существует, человек перестает верить в любовь, начинает искать забвения в алкоголе(спайсе, наркотиках) чем не идеальный кандидат на ТСС?

БУГАГА. Чем не идеальный вариант на место около помойки? Хотя утешение в алкоголе знакомо, к сожалению, и мне

Christian
А. Теперь ясно - насчет Малакора. Но отмечу, что тут все же сложно сравнивать; Малакор, как вы и сказали - планета Темной стороны. А у обсуждаемой персоны имеется пустота - это определенно разные вещи. Почему джедаи сравнили... видимо, и то, и другое одинаково странно и пугающе.


А вот это как раз просто. Если есть сплошной слой чего-то, и в нем имеется отверстие - то оно сразу заметно. В данном случае - есть "сплошная сила", а "пустота" - отверстие в ней.

Darth Manul
Согласен с Jedi Exile. Вариантов решения такой проблемы весьма много.
И насчет любви - могут джедаи любить. Не однажды рыцари об этом говорили.

V-Z

Интересно, что вы думаете, по поводу монолога, который произнёс магистр Зез-Кай Элл, в восстановленном анклаве Джедаев суть которого сводилась к тому, что Изгнанница должна возглавить Ситхов, даже если проходишь К2 за ССС?

Странно, ведь многие видят много общего между Изгнанницей и Дартом Нихилусом, да и сама Визас говорит, что они очень похожи, тогда интересно чем пустота Нихилуса отличается от пустоты Изгнанницы? И как я смог понять одним из свойств пустоты в Силе является способность не оставлять своего следа в Силе, так как многие члены Совета Джедаев не могли почувствовать Изгнанницу через Силу, а каким образом Визас смогла?

Джедаи были слепы - только увидев Изгнаницу они стали зрячими
Джедаи были глухи - только услышав ее они вновь обрели слух
Джедаи были немощны - они не могли почувствовать пустоту до того, как она сама пришла.
Джедаи были глупы - они думали, пустота должна быть заполнена.

Хочу отметить, что "пустота" Нихилуса скорее подобна вампирическим способностям - поглощая разнообразные источники Силы, он стремился утолить собственный вечный голод. Изгнанница, если продолжать аналогии с потусторонним миром, похожа на призрака, столь же неосязаема, невидима и аморфна. Но что-то общее между ними действительно есть, а так как Визас долгое время находилась рядом с Нихилусом, то нет ниченго удивительного в том, что она легко выследила Изгнанницу.

Christian
Lord of the Darksight меня опередил. Я как раз собирался сказать о том, что Визас, проводившая много времени рядом со своим хозяином, уже могла опознать "пустоту" и искать нечто подобное. Джедаи же этот феномен наблюдали лишь во время совета, а потом несколько лет в глаза не видели.

*задумчиво* Сказать сложно - я этот монолог смутно помню. А можно процитировать?
Если там действительно так, то мне так кажется, что данные мастера все непонятное и опасное в Силе автоматически относили к Темной стороне. То есть - к ситхам.

Они увидели, что Изгнанник стал сильнее, и решили,что он черпает ТСС из битв, через которые прошёл. Видимо не догадались, что он восстанавливал былые силы, тренировался и становился мудрее и опытнее, а значит - сильнее. Они просто испугались.

V-Z

Процитировать не вопрос, но только стоит сделать скидку на то, что в различных русификациях игры одни и тежи диалоги могут переводиться по-разному, в моем случае стоит русификация от Чащинова Андрея:
Диалог между мастерами Вруком и Вандаром, который состоялся на Дантуине и который можно услышать, если починить дройда и вот, что в нем говорится:
Я никак не согласен обычный Джедай, жажда Силы, приведёт ее на ТСС и более того.....
О какой жажде Силы можно говорить, если Изгнанница начала превращаться в рану Силы только в период Мандалорианских Войн, а диалог между двумя магистрами состоялся до Мандалорианских Войн?
Монолог Мастера Зез-Кай Элла в реконструированном Анклаве Джедаев во время повторного суда над Изгнанницей:
Ты возглавишь Ситхов, а этого мы никак не можем допустить.....
P.S. Все эти реплики я получил, проходя игру за Джедая, и моему уровню светлости уже некуда было расти, возможно, из-за вырезания некоторых квестов и частей игры потерялся смысл и значимость некоторых диалогов.

Christian
Я имел в виду оригинальный вариант - по нему судить легче. Я-то старался именно потому проходить игру в оригинале.
Кстати, вот интересный материал для размышлений; правда, не уверен, годится ли он для этой темы...
Что есть данная пустота? Вообще, если вдуматься, есть три типа "пустоты в Силе". Первая - это нечто, просто не способное к Силе, и вообще неживое.
Вторая - это как у йуужань-вонгов. Отсутствие их в Силе... Но в то же время, они были к ней неспособны; единственный одаренный очень даже ощущался.
Третья - данный случай. Уникальный - потому как есть и пустота, и Сила. Причем одно другому не мешает; изученные ранее (до войны то есть) техники - без проблем используются. Да и Крея, в общем-то, учит тоже методикам, основанным на традиционной Силе.
Хм. Странное дело...

Сила вообще порой выкидывает странные штуки.
Особенно с теми, кто её использует, неважно ССС или ТСС.
Разве что в случае с ТСС странности более неприятные.
Но ситхам, похоже все равно.

Хм... в некоторых случаях, с такими как Дарт Нихилус, из Силы и пустоты в Силе основным является преимущественно второе. Однако пустота оказывается настолько мощной, что ситх никак не может насытиться. Одним словом, вампир.
Изгнанница - другой случай. Ее пустота хоть создает в Силе узы, как в игре распространялась на ее компаньонов. Однако, она этим не питается, хотя магистры подумали как раз об обратном (это их проблемы). Пустота Изгнанницы, скорее всего, управляемая.


А что, Сила делится на два источника - энергии СС и энергии ТС?


Ну, в этом случае в Вейдере воскрес когда-то захороненный Анакин Скайуокер, вот и все. Не был наш Ведро до конца настоящим ситхом. А настоящие даже не пытаются понять смысл любви.

ну, что я могу сказать... конкретнее!!!!


Источник один, методики получения две.


а кто пытается? джедаи тоже эту тему не любили.
а не понял вообще никто.
и не поймут

V-Z

Если я не ошибаюсь то учение, как поглощать Силу от чувствительных к ней индивидуумов родилось во время Мандалорианских Войн, и честно говоря, я что-то не слышал, что бы кто-то из Джедаев интересовался или изучал последствия раны в Силе до войны. И если я не ошибаюсь, то яркими представителями пустоты в Силе являются Изгнанница и в какой-то мере Дарт Нихилус, но они стали ранами в Силе лишь после Мандалорианской Войны. Возможно, Реван обладал подобным знанием, ведь он обучался в Академии Треюса, а в ней находилось много знаний о природе Силы и содержалось много техник, которые лучше не применять (Ментальная бомба или Силовой Голод);

Если я правильно понял основное правило философии Крей, то она считала, что форсюзер не должен во всем полагаться на Силу, а должен больше доверять своей интуиции и смекалке именно этому я думаю, она и пыталась научить Изгнанницу;
BaloR

Я думаю, что странные штуки выкидывают люди владеющие Силой, а не сама Сила, ведь Сила является отражением воли Джедая, то причину нужно искать в Джедае, а не в Силе;

К сожалению, все кто по-настоящему владеют ТСС, подвержены некой трансформации, такова плата за могущество, что дает ТСС;
Нitman
Еще спорный вопрос, что лучше умереть в одно мгновение или быть рабом чьей-то воли и желаний;

Еще как питается, и как я понял из слов мастера Врука, Изгнанница обладает способностью поглощать волю и жизнь свои спутников, особенно тех, кто чувствителен к Силе;

В каком смысле?

Спорный вопрос, Джедаи тоже способны любить, но не в полном смысле этого слова, и как сказал Энакин во втором эпизоде, Джедай должен испытывать сочувствие, которое является квинтэссенцией любви, так что Джедаем даже положено любить в некотором смысле.

Нашел, блин, аргумент. Мастер Врук... как же. Да там из его слов почти все выводы были сделаны на основе "ах, мы чувствовали, что будет так, мы знали, знали, значит мы правы!". К тому же - в том разговоре ими частично манипулировала Крейя, если не помнишь. Хрен разберешься, что правда, а что нет.


В смысле, она может контролировать свое эхо.


Ты вообще тот пост до конца читал? Я говорил про СИТХОв, а не джедаев:

мож ты вообще весь фильм перепишешь?
Я о том, что любовь без привязанности-пустые слова, а привязанность Джедаям запрещена.

такова плата за то, что могущество приходит не через долгое время, благнодаря совершенствованию, а благодаря минутному гневу.

скорее в знаниях Джедая. Сила может дать побочный эффект, как например в случае с Палычем. Едва ли его "красота" стала результатом его воли.

Она стала результатом воли другого джедая, не менее могущественного.


Ага, только нужно еще контролировать этот свой гнев, это тоже залог могущества. И нужно быть терпеливым.

Как мне известно, одним из талантов Изгнанницы была способность устанавливать связи через Силу, и по средствам этой связи питаться от оппонента, подчиняя его своей воле, разве это не аргумент?

Извиняюсь;

Зачем, мне нужна была из него всего лишь цитата, и какой смысл впустую тратить время, если в Интернете давно размещена новеллизация второго эпизода?

Неужели, если я не ошибаюсь, то у Джедаев принято прикреплять к Учителю Джедаю - Падавана интересно, как тогда стоит характеризовать данный союз?

Да, гнев является источником мощи Ситхов, но кто вам сказал, что Ситхи не способны к самосовершенствованию?

Вряд ли Палпатина заботила его физическая красота, он больше упивался своим могуществом.

это ученичество. есть такое слово.

я к тому, что это все знают

глядя на ситхов, трудно назвать их совершенными

а изменения в Нихилусе и Сионе? с ними никого не было, только они и ТСС

Хорошо, значит во время ученичества, между мастером и учеником нет ни каких привязанностей, только учёба?

Тем более, совершенными трудно назвать Нейтралов и Джедаев;

Насчёт Дарта Сиона я бы не был так категоричен, его создала Дарт Трея, и он находился в ее власти.

Из-за пары-тройки адептов ТС - да, но не настоящих, истинных ситхов, вроде Дарта Бейна.


Друг мой, ты забыл про Крейю. Из того, что мы узнаем в конце игры, это ОНА подчиняла всех друзей и врагов Изгнанницы ее же воле. Сравни "питание" Нихилиуса и "питание" Изгнанницы. Первый делал это умышленно, чтобы утолить свой голод, а вторая вообще не имела понятия, что делает, к тому же всю работу за нее делала Крейя, когда путешествовала с ней.


Christian
BaloR
Вы считаете, что ТСС каким-то образом влияет на внешность ситха, разрушая его изнутри? Бред. А Сион и Нихилус пострадали в результате битвы при Малакоре.

нет, ТСС даёт могущество, но ТСС это топливо, сжигающее двигатель изнутри, хотя его больше и оно дешевле.
За всё надо платить, если бы ТСС давала только преимущества, Джедаи бы воспользовались ею, и вообще, все были бы счастливы, но это не так.

можно назвать совершенными, к примеру некоторых членов Ордена
они совершенны, хоть и не идеальны

Переходим на водородное топливо? :)


Это как?

хахаха, очень смешно. ты имеешь ввиду Йоду?



да, за Власть надо платить, но плата может быть разной

2 BaloR

Видимо эта тема вечна...
ТЫ полагаешь что Ситхи платят цену больше? Не уверен. Палатить за Власть приходится всем. Джиидаи платят сами по своим счетам. Своим смирением своим состроданием своей болью. Ситы платят не жалкими чувствами и ушемлением свободы а самой своей сущностью... Сила преобразует форсюзера. Джиидаи пытаются контролировать и ослабить этот процесс. Ситхи полностью проходят его...

ТСС разрушает ситхов, а Сила не несет разрушения сама по себе, но из-за того, что ситхи используют её для разрушения, они сами разрушаются.
джедаи не платят. они жертвуют.

не вижу ничего смешного. но Йоду тоже.

Масло масляное капало из бутылки с растительным маслом... Откровенная туфта, не гони. Если использовать Силу в огромных количествах и потерять самоконтроль, можно пострадать внешне. Но СИЛА НЕ РАЗРУШАЕТ ДЖЕДАЯ ИЛИ СИТХА ИЗНУТРИ!

Ситы делятся на 2 типа, одни совершенно не интересуются внешним видом и как следствие как бы сжигают себя (точнее не пытаются этому противостоять), а есть те кто следят за собой .... ко 2ым относятся и те кто любит хорошую внешность и те кто любят себя уродовать xD

кому как.. может им нравится это делать, и считают, что так могут запунать противника.

Сидиус например не огорчился поджарив сам себя молнией )))) и свалил все на джедаев .... ну как всегда в общем )

да, не огорчился. правда ему в этом поспособствовал Винду со своим ваападом. ( как раз недавно читал этот момент)


вот его отношение в этому....

Он как раз не ожидал ваапада Винду и не рассчитывал на него, но использовал получившуюся физиономию, чтобы отпугнуть Сенат и заставить передать власть ему лично. И в этом бою изменение внешности нельзя считать результатом поджаривания молнии.

О_О. как мона "не ожидать" от Винду Ваапада, которым он пользуется везде и всюду, ну почти? возможно, Сидиус действительно начал уставать, и его оружие было использовано против него же....


тогда результатом чего?

L0rd D@rth $m1th
Молнии Палпатина были отражением всей его ненависти к джедаям и лично Виндоусу. Тот использовал ваапад для перекачки этой энергии, а сами молнии просто отражал световым мечом. Как в банке отмывают деньги и передают дальше, так и магистр, только он возвращал да еще в увеличенном размере. Палпатина поглотила собственная ненависть, но он уже не имел над ней контроля. Молнии имели некоторый внешний эффект, темная энергия - внутренний, вместе они окончательно превратили Палпатина в Сидиуса; сам знаешь, эта рожа свойственна ситхам. Если б были просто молнии, никакого эффекта бы не получилось. Как с Люком в шестом эпизоде - жарил его Палыч, жарил... с минуту жарил, до тех пор, пока Анакин не проснулся и не скинул Импа в шахту. Где-то так. Если еще есть вопросы - обращайся.

ладно, соглашусь, впринципе я это и имел ввиду, тока тошёл по другому пути.

Как вы думаете, почему большинство Тёмных Повелителей прошлого, таких как: Марка Рагнос, Нага Садоу, Тулак Хорд, по могуществу превосходят своих последователей? ведь они оставили после себя богатое наследие в виде Голокронов, где были изложены главные достижения их жизни, что на ваш взгляд мешает большинству их последователей, превзойти своих учителей?

могу предположить, что шла ммм...., деградация. возмоожно, Древние могли не упомянуть о каких-либо знаниях, некоторые знания могли утрачиваться. насколько я знаю, единой библиотеки, хранилища наследия и знания Повелителей не было, это тоже можно рассматривать как причины, "ослабления" последователей

Lord Bane
Твой кумир, кстати, оказался одним из немногих, кто хотел все и сразу, но был достаточно терпелив, чтобы стать могущественным.

Lord Bane
Я и говорю - таких ситхов немного.

Если верить словам Палпатина, то Дарт Бейн причислял терпение, к высочайшим достоинствам и действительно лишь единицы Ситхов смогли понять и постичь смысл данного урока. Как вы думаете, смогли бы Дарт Нихилус и Дарт Плегас, сравниться в могуществе с древними Лордами, ведь, как нам всем известно, один мог с помощью Силы уничтожать целые миры, а другой разгадал секрет бессмертия?

Lord Bane, вспоминается спор Крайта с древними. Те его взгрели нехило)))

при том, что они были духами. и то, это были не самые могущественные. тот же Нихилус, Бэйн, ещё кто-то был. уже забыл.

Третьим был Дарт Андедду, и я бы не стал недооценивать Силу Дарта Бейна, в какой-то степени, его учителем был Дарт Реван, который владел большими знаниями и многому сумел научить Бейна. Если я не ошибаюсь, то Реван был первым Избранным и мне кажется, что у него были шансы в поединке с Древними Лордами.

Да, Реван, пожалуй, единственный из "современных" ситхов, кто мог бы сравниться с Древними. Возможно, ещё Плегас. А остальные... Много понтов, но мало истинной силы.

да на счёт Дарта Ревана я согласен, он мог сражаться.
Бэйн.
да он был великим Ситхом, но имхо не настолько. хотя возможно моё мнение изменится после прочтения книг про него.

Ревана, в общем, самого вполне себе можно причислить к Древним). А вот насчёт его Избранности - согласен, хотя он и не очень стремился исполнять предназначение